|
|  | |
 |
09 декабря 2003
"Вспомните "Школу злословия", где меня поимели, растоптали и выбросили"."
(Диана Арбенина, Пресс-конф. 19 апреля 2007)
***
Как побеседовали с Дианой Арбениной Татьяна Толстая и Дуня Смирнова, мы увидели на телеканале "Культура", программа "Школа злословия". |
|
"ты читаешь много книг,
но не скажешь обо мне
и пары слов…"
Со вчерашнего дня я знаю, что нельзя смотреть в зеркало. О как! Оказывается, оно всегда говорит гадости (кто бы мог подумать: некоторых до сих пор радовало ;) ) и там прячется (о боже!!!) - зритель. И он только и ждет, чтобы схватить, погубить, ну, в крайнем случае "ограничить интеллектуальный рост" и творческое развитие личности. Такая вот скотина, этот "зритель". И поэтому Татьяна Толстая c ее Дуней (не путать с Дусей и Гелей! - первая, к сожалению более разговорчива) не смотрятся никогда в зеркало.
Очень жаль, иначе они многое бы там увидели. (Впрочем, такого, что смотреть вряд ли стоит. Бедная Диана Арбенина! Она увидела все наяву!)
Сначала хотела назвать свою писанину "избиение младенцев перезрелой кувалдой русской интеллигенции". Но потом решила передумать. Потому что это штамп: слово "интеллигенция"- штамп. А штампы, мы поняли, это "пошло". Даже если они отражают суть, а не то, что тут. Лучше подобрать "синоним", пусть бледненький, зато "не затасканный". А по другому "творческому человеку нельзя". Назвался груздем - выучи «деепричастия». Ну да ладно. По сути. Я не понимаю, какая муха укусила ДА и почему она решила принять участие в этой юмористической передаче про русскую интеллигенцию. Честно признаюсь, что сама не сразу поняла, что передача юмористическая. Две ... женщины с надутыми щеками сидят за треугольным треснутым столом и ждут, когда гость скажет что-то "смешное". (Забавно, что за другой стол- с угощениями, они гостя не сажают: сами потом, после передачи, лопают пряники с чаем и злословят об объекте своего "гостеприимства". Гость, конечно, их злословия не слышит, возразить не может и советам их многомудрым последовать не сумеет. Зато они с чувством интеллектуального превосходства смогут после сказать, если что: мы же предупреждали!!! И ответа опасаться не надо и последнее слово всегда за ними. Очень культурно, не правда ли? а главное – очень «умно».
Это по «форме».
О содержании.
Много говорилось об "уроках истории". Ну не хочет учить историю ДА и вся молодежь в ее лице! Песни вот пишет про Россию- 37й, а историю не учит!
Что сказать. Жаль, что эту же самую историю не учит и наша интеллектуальнейшая "передовая интеллигенция". Или выводы делает странные. "Народ всегда неправ", оказывается. Или не всегда прав…, или не прав, когда это Дуне удобно. Вот ведь незадача...
Нет, и правда, ничему не учит жизнь «русскую интеллигенцию». А ведь предупреждал "дедушка Ленин": "страшно далеки они от народа". "Проще надо быть, и народ к Вам потянется"- сказали бы сейчас. Ан нет. Зачем? "Есть ведь столько интересных книжек по ботанике, которых я не читала". Смех, да и только! Жаль только, что про то, что передача - юмористическая, призванная выявить все метастазы нашей "интеллектуальной элиты", понимаешь только в конце, когда рекламируемый (фи, как пошло!!!) чай "Ахмад" встречается на одном столе с порезанным размашисто арбузом. Надуманное сочетание, то ли подчеркивающее шутейность происходящего, то ли выявляющее "несовместимость с жизнью" болезней наших «эрудитов», то ли призванное незатейливо указать на бутафорность и несъедобность образов ведущих...
Вся атмосфера передачи сразу и точно была определена самой ДА: «экзамен». Ведущие важно закатывали глаза и все больше надувались от собственной образованности: «Такого слова нет в русском языке». (Наша хулиганистая Дуся шепчет мне сейчас на ухо, что и слова толстАя нет в русском языке, есть слово тОлстая. Но оставим это в скобках . :) )
Особенно неприятным был пассаж про остановившееся в 13 лет развитие. Так и хочется «злословно» заметить в ответ, что в 13 лет «развитие» не остановилось, а просто пошло немного другим путем, нежели Ваше, уважаемые дамы. Гадкий утенок начал превращаться в Лебедя, а вы так и остались напыщенными гусынями.
Про Диану Арбенину.
Конечно, я жалею и немного завидую, что я - не та самая Дуня, и не мне довелось сказать заветное "мы Вас любим" самой ДА.:)
Я благодарна оператору, что он показывал ее (ДА, конечно) красивые руки, умные живые глаза и позы, а не только нафталиновые фигуры ведущих.
Мне понравилось выражение "СОЗЕРЦАТЕЛЬНАЯ красота"! (прошу простить мне еще одно ВОСКЛИЦАТЕЛЬНОЕ предложение :))
Не понимаю, кто придумал, что ДА будет полезно "поговорить" с этими библиотечными матронами, (впрочем, им это было полезно, безусловно: они научились хотя бы без запинки выговаривать: "лесбиянка"). Прогресс налицо, правда же? Еще бы употреблять его по делу.
Короче, "школа злословия", на поверку, оказалась лишь прекрасной возможностью "позлословить".
Желаю ДА поставить еще один "барьер" и дальше слушать свой внутренний голос, слышать музыку слов, любить и чувствовать, а не искать смысла там, где его нет, и не было, наверное, никогда.
Не буду здесь ссылаться на "великих людей, которых никто не знает", тем более что и правда не знаю никаких фамилий на букву "С", кроме одной... :)) (млин, несет меня), /*преданно заглядывая ДА в глаза,*/ я лишь спрошу голосом Карлсона: "Малыш, зачем тебе толста... ой, собака? Ведь у тебя есть я..."
О передаче в целом:
Однофамилие... или однофамильность (? :) с великим писателем, иная «весовая категория» ( :) знаю, пошловатенькая неоднозначность, но они ИМХО заслужили) и Дуня на месте "немного левее", конечно, дали Толстой определенную «фору»... тем более что Арбенина сейчас как никогда уязвима: слева от нее зияющая пустота. Но после просмотра приятно вспомнить только ДА. Ее открытость, несмотря на отталкивающе-неприязненную, натянутую обстановку. Ее ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мысли и прочувствованные ответы. Ее бандана, в конце концов, оживляющая библиотечную мертвенность студии.
О «передаче и исполнении» можно было бы сказать по-простому: Тьфу!
Но я старалась быть прилежной ученицей и, подобно ведущим («мы Вас уважаем Диана, поэтому и позвали сюда - гадости говорить»), и из огромного уважения… к великой русской фамилии… , поподробнее описала свои впечатления.
П.с.
В конце передачи неожиданно выяснилось, зачем же они ее все-таки пригласили. Оказывается "попросить". Объяснить чего то-там "молодежи и пОдросткам". Все понятно. Их то никто не слушает. Но как нужно просить? Мама разве в детстве ничего не рассказывала про Волшебное слово? Ну, тогда я объясню. Надо сказать "пожалуйста", и очень желательно по русскому обычаю троекратно поклониться в ножки... а гадости говорить - дело нехитрое. Вот, распишитесь.
|
|
Я тоже посмотрела эту передачу вчера. Скажу сразу, что не пожалела, несмотря ни на что. И еще поняла, что мне было бы жгуче интересно поговорить с Татьяной Толстой и Дуней Смирновой (увы, значительно менее увлекательной представляется беседа с Арбениной).
Главное впечатление от передачи: жуткое несоответствие между самим образом Арбениной и форматом этой полюбившейся мне программы. Сначала удивилась, что они ее пригласили. Потом ощутила гордость за ДА - все же не последний она человек в русском роке, раз Толстая пожелала с ней поговорить. Правда, по поведению Толстой в конце передачи можно было заключить, что она пожалела об их выборе. Замолчала писательница и сидела с непроницаемым лицом. Боюсь, что смех сдерживала.
Я не сдерживала - веселилась в голос, хотя порой хотелось не смеяться, а закрыть лицо руками от стыда. Все же я отношусь к фанатам Арбениной, обожаю ее песни, ее голос, то, как она произносит свое любимое словечко "честно"... Но вчера как-то слишком убого все получилось :(
Да, по моему глубочайшему убеждению, ДА села в лужу. Наверное, ее избаловала среда, в которой щеголять именами не самых попсовых групп, режиссеров, писателей и объясняться в любви к Бродскому достаточно, чтобы прослыть интеллектуалкой. Вам не показалось, что Диана с трудом связывала два слова в предложение? Вам не показалось, что она отвыкла излагать свои мысли в формате логичного монолога? Ей в ее обычной жизни это, как видно, не нужно: с друзьями об абстрактных вопросах, требующих эрудиции и грамотной речи, Диана Сергеевна, видимо, не дискутирует; журналистов длинными пассажами не балует - все больше отрывистые фразочки в интервью попадаются (причем я могу себе представить, какой среьезной редакторской правке подвергаются эти тексты...), фанатам вообще достаточно коротенького "Салют!" и какого-нибудь многозначительного в своей простоте словосочетания - нехай интерпретируют. Гениальная ДА не толкует своих песен и высказываний.
Тоска.
Ощущение экзамена действительно было, и экзамен этот Арбенина провалила. Лучшим выходом для нее было бы ознакомиться с форматом передачи и отказаться от участия. Или хотя бы быть готовой к тому, что общаться ей придется не с визжащими от восторга подростками или вдрызг пьяными рокерами, а с просто умными и развитыми женщинами. ДА выглядела как уличный шарманщик, попавший в приличный дом. Она опешила от их манеры выражаться - ничем другим я не могу объяснить тот факт, что выпускница филологического факультета называет словосочетание "сострадательная красота" деепричастным оборотом :( Стыдно :(
Самое обидное, что она ведь никакая не дегенератка. Я уверена, что она могла бы поддержать беседу на равных с Дуней и Толстой, которые были, кстати сказать, очень доброжелательны, - если бы захотела. Но она не хотела. Она, понимаете ли, в образе. Она замыкается в оскорбленном молчании, когда ее единственную и неповторимую манеру выражаться упрекают в заштампованности. Только под конец она увлеклась и разговорилась, подколола зарвавшуюся Дуню с той фразой относительно "пути", отвесила комплимент артистизму Толстой. Вот это была нормальная человеческая реакция.
Еще раз: все выпады Дуни и Толстой типа "нет такого слова в русском языке" или "это же жасная фраза" призваны были просто заставить человека вещать на уровне, соответствующем уровню программы. Все. Никаких попыток "раздуться от собственной образованности", никакого намерения унизить Арбенину (уж это они могли сделать тысячу раз, но предпочитали не улыбаться втихомолку, а возражать Диане Сергеевне как равной). Та не понимала и обижалась. В результате с ней стали обращаться чуть ли не как с пятилетним ребенком, задавать вопросы элементарные и простые, буквально на пальцах объясняя их смысл. Вот это было унизительно - но Арбенина сама виновата, довыпендривалась. Вела она себя, как какой-нибудь Децл :(
Что касается формата передачи. Эта "школа" вся насквозь проникнута иронией и самоиронией - не замечать этого, по-моему, невозможно. Отсюда и питие чая за кадром, подчеркивающее склонность женщин к перемыванию костей. Это и насмешка, и вызов, и удобный способ донести до зрителей мысли двух безумно интересных людей - что-то вроде литературной критики, которая тоже,в общем-то, всегда за глаза. Если кто-то не видит иронии и принимает все за чистую монету - жаль.
Ну, и наконец, о том, должен ли творец знать деепричастия. Не должен. Точно так же, как богемная личность не обязана мыться и стирать свою одежду, а также следить за фигурой и внешним видом. Наверное, можно быть гениальным поэтом и иметь дряблый интеллект и несвежий и неряшливый словарный запас. Но. Во-первых, на такого поэта просто неприятно смотреть. А во-вторых, что более важно, "неупражняемый орган атрофируется". Если человек, которому под 30, уже не способен перейти со своего собственного языка на общепринятый, то это очень грустно. Есть риск, что его абсолютно перестанут понимать.
В заключение хочу сказать, что как ни бились Дуня с Толстой, им так и не удалось проникнуть в бескрайние глубины арбенинского внутреннего мира. Этот мир мы никому не покажем. Фиг вам. И на передачу мы пришли для того, чтобы "никому ничего не сказать".
|
|
"прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня"...
|
|
Посмотрела я это безобразие. Вряд ли буду оригинальной..я согласна с Algo. Она все сказала словами и выразила коллажами :) Так что я во многом повторю ее. Мне не понравилось поведение ведущих. Сложилось ощущение того, что вся передача создавалась с целью дескредитировать Диану Арбенину в глазах культурного сообщества. Типа, посмотрите что на самом деле из себя представляет популярнейший человек, певица, чьими песнями сегодня восхищается огромное количество людей. Попытка показать всем "бедность и нищету" образа, будоражещего умы сотен. Ну и тем самым, на ее примере подчеркнуть культурную деградацию молодежи. Не побеседовать они пригласили интересного (якобы для них) человека, не поговорить с ним по душам и понять что-то, раскрыть, а банально унизить, оскорбить, доказать, что это пустое место и чем, мол вы, молодежь, восхищаетесь?! Все действительно походило на экзамен, но провалила его не Диана Арбенина, а сами ведущие, причем с оглушительным треском! Потому что живой, эмоциональной Диане с ее образной речью и энергетикой они не смогли противопоставить НИЧЕГО кроме нудного (невыносимо нуднящего!) придирания к словам, ковыряния в речевых оборотах и собственного снобизма и ханжества. Я смотрела и мне вспоминалось одно произведение Полякова..не вспомню названия (боже, какая я бескультурная). Сюжет таков: герой произведения - писатель поспорил со своим коллегой, что за пару месяцев из своего случайного знакомого - грубого, малограмотного алкоголика, не способного два слова связать, сделает великого писателя-гения. И представьте себе, спор был выигран. Для подопытного был составлен список из десятка фраз, которыми можно отвечать на самые разнообразные вопросы. Единственное что от него требовалось - оперировать в разговоре только этими фразами. И никакой самодеятельности. Фразы типа "скорее да, чем нет", "скорее нет, чем да", "трансцедентально", "индеферентно" и прочая откровенная мура. Однако она производила колоссальное впечатление на любителей внешней мишуры. В скором времени весь союз писателей говорил о появлении нового светила, чье произведение (прочитать которое никто не удосужился, а если бы и сподобился, то за титульной страницей увидел бы
стопку чистых листов) - это новое слово в литературе. Ну а в скором времени новоявленному "гению" и премию литературную присудили. Вот такие дела.
Я наверное этот пример привела для Вас, Манон. Возможно эти две тетки, которыми вы восхищаетесь, действительно яркие состоявшиеся личности, умные и образованные...может быть - я не знаю. Но в передаче 8 декабря они просто опозорились! Показав всем, что на самом деле для них важнее какие-то статусы и ярлыки, нежели живой человек со своим внутренним миром. С какой издевкой на лице и собственным превосходством они демонстрировали нам что Арбенина оказывается путается в понятиях "пост-советский" и "советское наследие", не знает что такое кутья, "плавает" в причастных и деепричастных оборотах и уж совсем позор, стыд и срам - не имеет представление о том кто такие Сипягин и Горемыкин. И какое после этого- воистину чудовищного- факта имеет значение, что у Дианы Арбениной есть своя обдуманная точка зрения и на политическую обстановку в стране и на социальные изъяны и что "судьбы родины" ее волнуют не меньше чем ведущих и даже то, что она пытается по своему бороться с тем, что ее не устраивает -песнями, концертами. Ну и совсем не имеют значения (в свете незнания тех фамилий) замечательные стихи и песни Дианы. Ну чтоооо вы! Об этом ведущие даже не вспоминали.
Диана молодец! Умница! На протяжении часа ее пытались задавить шаблонными понятиями об образованности и воспитанности, доказать что форма важнее содержания. Но плевать Диана хотела на это все. Она осталась самой собой. Одного ее непосредственного, эмоционального "Йо!" хватило чтобы ведущие шипели наедине со своими арбузами, возмущенные бескультурием гостьи и нищетой ее внутреннего мира, в котором не нашлось места для Сипягина и Горемыкина.
|
|
Зебра, спасибо, что высказались здесь, а то наш с Algo спор как-то замер, уткнувшись в цитату из Библии.
Вам показалось, что передача изначально создавалась для того, чтобы дискредитировать Арбенину в глазах культурного сообщества. Но ведь это малофункционально, не находите? :) Они заинтересованы в том, чтобы зрители смотрели передачу, а сцена избиения младенцев вряд ли может кого-то увлечь. Их передача получила ТЭФИ не за то, что дамы наловчились блестяще разоблачать пустых и безликих, а за то, что обычно им действительно удается раскрыть внутренний мир собеседника и поддержать с ним достойную беседу на интересные темы. Так что установка, что Толстая и Дуня устроили заговор против ДА, кажется мне смешной. Тоже мне, заговорщики :)
Возможно, изначально была тень предубежденности, так как человек не может быть стопроцентно объективен. Но в ходе передачи ведущие, на мой взгляд, использовали только "честные" приемы ведения спора, а это главное.
Теперь о самом споре. Я уже голову сломала, пытаясь понять, в чем же именно люди видят "злонамеренность", агрессивность Толстой и Смирновой. В чем? Кроме глупости про "девок" и "рожу", они ни на шаг не вышли из своей обычной манеры. Провокация, издевка, ожесточенный спор двое на одного (им, кстати, здорово удается сохранять взаимопонимание) - обычный формат программы. Некоторые гости начинают провоцировать Толстую в ответ. Некоторые обезоруживают ее добротой и беззащитностью, и тогда беседа ведется в том ключе. Во всяком случае, фраза про "лесбиянку" - это просто попытка начать, наконец, разговор. Легкая (не оскорбительная!) провокация. Тезис. Тема. Посыл. С этого начинается не только каждая их передача, но и любой спор вообще.
Дальше. "Школа злословия" по умолчанию должна избегать поддакивания. Поэтому и ведущих пригласили с таким огромным внутренним миром, который мог бы откликаться чем-то своим на посылки гостей - среди которых тоже в основном люди с огромным внутренним миром. Любой журналист растворился бы в этом обилии миров. Толстая и Дуня не растворяются, за что мне и нравится эта программа. Но как можно их обвинять в том, что они не пожелали раствориться и пасть ниц перед ДА?
Что касается ее поведения... Вот скажите, честно, она выглядела настроенной на беседу? Даже самого начала? Она ведь сразу ушла в глухое подполье. Она даже не попыталась вслушаться, что там говорят ей эти тетки. Предпочитала все больше и больше обижаться - то на "задранные ноги", то на "деепричастные обороты". Зачем, скажите, ее вообще понесло с этим деепричастным оборотом? :(
Вот, кстати, ситуация с этой "созерцательной красотой" очень показательна. Арбенина сказала: "Созерцательная красота". Что имелось в виду? "Я предлагаю вам общаться на моем языке, я предлагаю вам понимать мой язык". Ведущие ответили: "Не понимаем. Объясни". Спросили, как это. Уточнили, что субъект, что объект (елки-палки, они могли рассчитывать, что человек с высшим образованием в состоянии определить субъект и объект! Это не попытка унизить, а школьная программа). Фактически, они попросили Арбенину рассказать, что она вкладывает в свой образ. Попросили перевести с поэтического языка на общечелвоеческий, потому что вести диалог на поэтическом можно только в стихах. Но ДА отказалась! Она твердила эту свое "созерцательную красоту", как попугай. Типа, не можете понять - не надо. Чикаться с вами, объясняться не буду.
Вы можете себе представить ситуацию, когда интервьюируемый отказывается от попыток быть понятым? Это как если бы король Зимбабве вещал бы на своем языке без переводчика. Вера в то, что все говорят на зимбабском, как на родном, конечно, трогательна. Но разговора не получится. Ума не приложу, с чего Арбенина решила быть такой высокомерной :( Вот за это обидно очень - почему она так себя повела? Ведущие добросовестно пытались достучаться. Но когда с пятого раза не получилось, они были вынуждены сказать, что "созерцательная красота" - это не деепричастный оборот. Причем сказать, обращаясь к образованому человеку, который, по идее, должен уметь признавать свои ошибки.
Общий язык они так и не нашли - это минусы и Толстой, и Диане. Дуня чрезмерно воодушевилась, когда услышала про фабрику звезд. И пусть это было гипертрофировано - но все же попытка нащупать общее, поддержать. Но фанаты все уже разобижены и абсолютно ничего хорошего в "этих тетках" видеть не хотят. Грустно. Сама Арбенина, кстати, под конец стала реагировать более или менее адекватно, не изображая из себя каменный столб. Улыбалась, шутила. Почему так нельзя было вести себя с самого начала? :(
В общем, спор наш с Вами вряд ли что-то решит. Мне кажется, что любить - это в том числе означает и много требовать, много ждать. Может быть, я ошибаюсь и зря разочаровываюсь. Может быть, истинная любовь к поэту и музыканту означает безоговорочное принятие его стороны во всем. Не знаю. Но я не увидела на этой передаче той Арбениной, которую люблю за песни. Зато увидела двух умных женщин, многие мысликоторых я разделяю.
|
|
Да, забыла сказать. Ваш, Зебра, пример из Полякова до смешного похож на Арбенину :) Ну правда! Мы-то с вами знаем, что она талантливая, духовная, что она поэт. Но если бы вот это ее интервью посмотрел человек посторнний, он мог бы рядом с "созерцательной красотой" вспомнить того писателя с его "трансцендентальный" :) и другими потугами на оригинальность.
Понимаете, Арбенина не снизошла до людей, которые разговаривали с ней, а такое "неснисхождение" очень часто выдает писателей-сантехников. Я не говорю, что так на самом деле - но, возможно, для кого-то именно так все и выглядит.
|
|
Манон, я думала наш спор не уперся в библию, а исчерпан в привате, но раз уж Вы вынесли все то же самое, о чем говорилось там - на публичное обозрение, то я несколько резюмирую и приведу выводы, которые я сделала. Хотя мне очень этого не хочется :(
1. диалог в передаче НЕ СОСТОЯЛСЯ. С этим Вы согласились.
мы разошлись и по видимому так и не сойдемся во мнениях относительно того, кто в этом виноват. я считаю- ведущие програмы. Вы- обе стороны.
/* По любому- передача провалена. А Ваши аргументы по поводу "кто виноват" считаю очень неубедительными. "Арбенина не захотела говорить на нормальном языке". Ох, не заставляйте меня впадать в софистику. Какой язык нормальный то? Тот, на котором дамы говорили? Да одну "девку со скрипкой" я им никогда не прощу! Не говорю уже про весь их пафос "всезнайства" и про предвзятые комменты ДО! а не после програмы. Если это- Ваш эталон- Ваше право. А меня "не канает". Что до Арбениной. Держалась молодцом. Я бы на ее месте разревелась бы, наверное, от таких наездов или вообще ограничилась бесконечными "без комментов". Только она и вела ДИАЛОГ. Эти же только "цепляли" и "стебались". */
2. я считаю- что поведение ведущих возмутительно, Вы- что такое поведение- обычно для этой программы.
/* Здесь даже противоречий не вижу. Если для них возмутительное поведение- обычно, а Вас это не смущает.. без комментов. */
3. Вы- "они хотели раскрыть, но ничего не раскрыли, Хотели поговорить, но она не сказала"... Я- она не должна была вообще ничего говорить. даже пытаться не надо было.
/* Если ИМ интересно, если ОНИ ее пригласили, вот и интересовались бы. Никто никому НЕ ДОЛЖЕН доказывать, что "не верблюд", что они ее заставляли всю передачу делать. И вообще.. все эти доводы с "раскрыть, показать"... Чушь полная и абсолютно собачья! Песни надо слушать. Она песни пишет. Понимаете. В этом -она вся и она такая, какая есть. Не демагог, не оратор и не словоблуд. Что Вы вот, например, хотели от нее услышать, собственно??? На ушах может еще нужно было постоять? Что хотела "выдавить" Толстая? Такого хамства по отношению к поэту меньше всего ожидаешь от человека, мнящего из себя литературоведа и писателя. */
4. про объекты и субьекты и образованность вообще.
я офигеваю... просто офигеваю.. полИнета обсуждает что арбенина не знает филологии "как знаю ее я". При этом- простые... какие- то элементарные человеческие нормы и правила "пускаются по боку". Блин, почему Арбенина не попросила их спеть для начала? Хотя бы для того, чтобы убедиться, что у них со связками все в порядке, которыми они с ней разговаривают?
по мелочам:
Ее требование не называть себя "певицей" считаю вполне законным. Умные тети должны бы знать, что это в традиции нашего рок и поп- искуства. я могу напомнить розенбаума, который все время требует не называть его бардом и "женщину, которая поет" хотя бы. Это не фарс, не поза и не апломб. это внутреннее состояние и ощущение человека. Какого хрена, они, интеллигенты не хотят элементарно уважать чужой внутренний мир?
Прыгала и снова садилась- не Арбенина(которая, кстати, не задирала ноги на стул!) а Толстая.
Да, и самое главное- про любовь... Требовать- не значит любить.
Вы любите Толстую, я понимаю, Вы попали "меж двух огней". Для меня же ничего Толстая не значит. Прозу ее я не люблю и героини ее меня не волнуют. И реакцию, я (как и Арбенина) буд выдавать не АДЕКВАТНУЮ (кстати- кому или чему???) а ту, которая выдается.
библия не нравится? приведу Цветаеву:
(по любовь... не ту, конечно, которая "требует")
Быть мальчиком твоим светлоголовым -
О, через все века!
За пыльным пурпуром твоим брести в суровом
Плаще ученика.
Угадывать сквозь всю людскую гущу
Твой вздох животворящ,
Душой, дыханием твоим живущий,
Как дуновеньем - плащ.
Победоноснее царя Давида
Чернь раздвигать плечом,
От всех обид, от всей земной обиды
Укрыть тебя плащом.
Быть между спящими учениками
Тем, кто во сне не спит.
При первом чернью занесенном камне -
Уже не плащ, а щит.
О, этот стих не самовольно прерван -
Нож чересчур остер -
И дерзновенно усмехнувшись - первым
Взойти на твой костер.
|
|
Algo, я же написала - "здесь". В привате мы все обсудили - прекрасно. Но "впечатления" наши на дискуссию не тянули. Ваше высказывание - мое - библия.
1. Передача провалена. Спорить не о чем.
*/ Поясню про язык и адекватность. "Нормальный" язык - это тот, который понимают две стороны. Согласны? Такого языка найдено не было. Думаю, тоже согласитесь. Адекватность - это попытка найти все же общий язык и реагировать на попытки собеседника.
Про "девку со скрипкой" - я не помню :( В каком контексте это было? В любом случае, согласна, грубо.
"Пафос всезнайства" - в чем пафос? Это манера общения. Я с такой сталкивалась в университетах: и среди знакомых родителей, и когда сама училась. Вы тоже сталкивались, я уверена. Называть это пафосом всезнайства так же справедливо, как полагать, что у Арбениной словарный запас третьеклассницы. Поясню: несправедливо ни то, ни другое.
Насчет того, что Арбенина вела диалог. Мне показалось, что она приготовилась к монологу и вела монолог. Она ничего не слышала. Вот как мы сейчас друг друга. Встали на разные точки зрения и доказываем каждый свое, рьяно :( Вам кажется, что она вела диалог, а они стебались, мне кажется, что они делали попытки, а она замкнулась в себе и не реагировала. Как тут спорить? Можно попросить у кого-нибудь запись и устроить совместный просмотр.
2. Да, действительно противоречий нет. См. абзац выше. У нас, видимо, разные взгляды на то, что в разговоре возмутительно, а что нет.
3. Вы считаете, что "должны" были ведущие, я считаю, что должны обе стороны.
Не знаю уж, как там у них обстояли дела с приглашением. Не исключено, что администрация ночных снайперов была просто счастлива получить такое приглашение. И Арбенина, разумеется, не ДОЛЖНА была соответствовать уровню программы, я об этом писала. И решила не соответствовать. В итоге вместо интересной беседы мы получили то, что получили. Какие могут быть претензии? Силой ее туда никто не тянул, уж это точно. Могла бы посмотреть, что это за "школа". Вот объясните мне, если она не знала, каков формат передачи, то почему не полюбопытствовала? А если знала, то почему полагала, что для нее ведущие сделают исключение и поведут себя не так, как ведут себя обычно?? Песни - это песни, про ее песни и музыку не было сказано ни одного не хвалебного слова. Но приход на эту программу - действительно своеобразный экзамен, так говорил кто-то из ее героев. Это не новость. Ну и зачем было идти, если не хочешь рассуждать о судьбах родины и о ботанике? Если даже не хочешь перейти на язык, понятный окружающим?
Понимаете, поэтический язык, язык образов, хорош в творчестве, стихах, песнях; может быть, в общении с фанатами и журналистами, когда по существу всех интересует только максимально полное отображение внутреннего мира героя. Поэтический язык хорош для монолога. Диалог вести на нем невозможно, потому что он слишком субъективен, он не универсален! Для перевода поэтического языка в общедоступный существуют своеобразные правила, люди пытаются понять, совпадает ли их трактовка образов, шкала ценностей и т. п. Вы согласны с этим, Algo? Вы согласны, что сложно говорить словами, у каждого из которых сто тысяч значений? Вы согласны, что ведущие имели право спросить у Арбениной, что такое созерцательная красота - хотя бы для того, чтобы быть уверенными, что понимают правильно?
"Песни надо слушать. Она песни пишет. Понимаете. В этом -она вся и она такая, какая есть. Не демагог, не оратор и не словоблуд".
Опять же - зачем в таком случае пришла давать интервью? Это разговор, а не концерт. Назвался груздем - полезай в кузов.
"Что Вы вот, например, хотели от нее услышать, собственно??? На ушах может еще нужно было постоять? Что хотела "выдавить" Толстая?"
Нужно было чуть-чуть прогнуться и не лезть со своим уставом в чужой монастырь. А если уж лезешь, то заставить этому уставу следовать. Она же не приняла правила, навязываемые ведущими, и не предложила своих. Она просто молчала. Или говорила Йо. Или что много женщин вместе - ядерная война. Но ни один из этих тезисов не посчитала нужным объяснить. Она упорно говорила на своем языке и вела себя так: не нравится - не надо, переводить не буду.
В этой передаче я ожидала от нее услышать внятные (не обязательно образные, это не творческий вечер), а просто внятные высказывания на самый широкий спектр тем: о любви, о стихах, о поэтах, о совести, о нетрадиционных отношениях, о боли, о пути, о стране, о выборах, о музыке - да обо всем! Мне интересна ее жизненная позиция. Художественно это выражено в песнях, но человек не может говорит только языком искусства! Плисецкая не только танцевала, но и написала книгу. А представляете, что было бы, если б она отказалась "ломать себя" и соглашалась бы говорить только разными эффектными па?
4. "я офигеваю... просто офигеваю.. полИнета обсуждает что арбенина не знает филологии "как знаю ее я". При этом- простые... какие- то элементарные человеческие нормы и правила "пускаются по боку"
Во-первых, элементарных норм и правил нарушено не было. Все было в рамках обычной развернутой дискуссии и, во-вторых, по крайней мере в рамках передачи, то есть правила были оговорены заранее. И Толстая, и Дуня, и Диана виноваты в том, что не смогли найти общий язык. Но прямых "наездов", выбивающих из колеи с самого начала, я не видела. А то, что говорилось за кадром до начала передачи, - я уже писала про откровенность и иронию. На мой взгляд, личность Толстой искупает все это.
"Блин, почему Арбенина не попросила их спеть для начала? Хотя бы для того, чтобы убедиться, что у них со связками все в порядке, которыми они с ней разговаривают?"
Попросила бы и была бы права, если б они явились на конкурс вокалистов. Но они встретились с намерением не петь и не прыгать с парашютом, а разговаривать.
Про "певицу" - согласна, не фарс, не апломб. И она имеет на это право. Но вот объяснить, почему она потив слова "певица" было бы, опять же в рамках беседы, неплохо.
"Требовать - не значит любить"
Об этом речи не было. Для меня любить - это в том числе и требовать. Вернее, ожидать. Библия нравится, Цветаева тоже нравится. Но Арбенина для меня уж во всяком случае не то, что Иванов для Цветаевой. Любовь апостолов к Христу, любовь Цветаевой к Иванову - это любовь ученика к учителю. Арбенина - не учитель, она поэт.
А в общем, не буду я об этом писать. Если Вам кажется, что я просто не люблю ДА - пусть так и кажется, может, так оно и есть. Не хочу мериться "кто сильней любит". Я увидела, что она проявила себя не очень хорошо, - я об этом написала. Она не вызывает у меня жалости, потому что она не жалкая. Вызывает сочувствие. И еще то, что иногда хочется сказать близким людям, когда те бросают мусор мимо урны или, например, не уступают место старушке в транспорте. Возможно, моя любовь слишком требовательная и капризная. не знаю.
Зато Вы искренее любите и не желаете видеть недостатков любимой, Вам гораздо проще найти кучу ссылок и опустить ее "врагов". Пнуть эту урну или поднять на смех старушенцию. Не щадить никого, кроме Нее, единственной и неповторимой. Закрывать глаза на то, что такое сумасшедшее обожание сродни мягкой обивке стены палаты сумасшедшего дома. Своей нетребовательностью Вы ее унижаете. Кстати, даже Христос стремился сделать людей лучше, любя их при этом всяких.
И последнее. Я оставляю за собой право сердиться на Арбенину, когда она нарушает какие-то принципы, важные для меня, точно так же, как Вы позволяете себе сердиться на нее, когда она нарушает принципы, важные для Вас. Единственное, о чем здесь можно поспорить - это о важности тех или иных принципов.
|
|
"Если ты такой умный, то почему такой бедный"
Манон, вы возносите достоинства ведущих, богатства их внутренних миров, интеллект до небес, и в то же время те же самые качества Дианы Арбениной низвергаете ниже некуда. Ну если все так, как вы говорите, почему же таким умным дамам так и не удалось разговориться с такой неумной гостьей?
Вот вы говорите "найти понятный обеим сторонам язык". Вы считаете, что Арбенина на китайском разговаривала? Вы что-то из того что она говорила не поняли? Что именно? Думаете Толстая с Дуней не поняли, что подразумевалось под созерцательной красотой? Под "йо" под многими другими фразами явно не из ИХ обихода? Да, у нее образный язык. Но назвать его непонятным нельзя. Все они прекрасно понимали! Просто им выгоднее было увидеть в этом не проявления творческой неординарной натуры, а выпендреж. И нас, зрителей очень хотелось в этом убедить!
Или под нежеланием разговаривать на "общепринятом" языке Вы подразумеваете отказ следовать формату передачи? Отказ комментировать обидные, уже задолбавшие ее темы? Отказ отвечать на дешевые провокации и грубые издевательства? Она не приняла формата передачи. И я НЕ поняла бы обратного! А вот ведущие, коль скоро их целью было достучаться до внутреннего мира Арбениной, могли бы быть и более гибкими! Если им так дорог этот дурацкий формат (издевка, провокация, перемывание косточек, двое на одного и пр), ну могли бы в рамках этого формата быть менее примитивными!!! Ну не проходит ваша эпатажная наглость и хамство в данном случае! Ну попробуйте иначе! Не ради Арбениной так хоть ради собственной передачи! Умные люди и злословить должны умно. Тонко, подтекстом, намеком, изящно. Завауалированно. Культурно в конце концов! Где это все было? Барышни, вполне способные устроить собеседнице умные интеллектуальные ловушки, не обидные для нее, но в тоже время приоткрывающие дверь в вожделенный внутренний мир, предпочли действовать топорно. Грубо, неотесанно. В худшем случае, а в лучшем - впадать в занудное словоблудие и копание в правилах русского
языка. И это вы называете посылом к диалогу? В чем по Вашему ум, интеллект, культура женщин проявилась в этой передаче? Я понять хочу! Помоему ее тот же Децел мог провести:
"Арбенина, ты че блин, знаменитая певица что ли? Нет? Вот блииин...ну тогда наверное чисто крупный поэт? Че? Опять мимо? Ох елки, доперло! Ты брошенная лесбиянка!!! И че? не будешь даже оправдываться? Ну и дура! Чего чего? Это чего ты сейчас сказала? Я не воткнулся! "созерцательная красота"...Круто я не въехал! Это че за высокопарная пошлятина? Как хоть пишется?"
Ну и все в таком духе. Звучит иначе, но суть-то та же. Прямолинейные, неприкрытые, откровенные наезды и дальнейшее рассматривание реакции ошарашенного этим человека. Человека, пришедшего "мирно побеседовать за чашечкой чая".
Я бы на месте Арбениной свалила сразу после того как поняла, что передо мной люди, которые в "созерцательной красоте" - видят деепричастный (или причастный не суть важно) оборот, а не красивое образное выражение? "Объясните как это понимать?" Да это не понимать надо, а чувствовать!
Разговор с людьми из инопланетной цивилизации...Какой общий язык может быть??
|
|
Аналогия с урной не верна. Я ко многому могу прицепиться, но урна- самае большая нелепица.
Если близкий мне человек вдруг пнет урну (не пойму, какую "урну" пнула Арбенина, если ДО передачи о ней УЖЕ БЫЛО предвзятое мнение и были слова о "девке со скрипкой". Я согласна- давай пересмотрим, а можно звуковую дорожку скачать...) - то я найду способ сообщить ему свое отрицательное мнение на этот счет. Но здесь же: два амбала, которые "пасут" урну, кинулись избивать невинного человека. Вы им поможете, Манон? Потому что требовательны? "Всякое сравнение хромает" ©. Аккуратнее подбирайте аналогии.
Вот, я тут свою аналогию Вам подкину. Раз и Цветаева не помогла.. Попробуем дедушку.
Знакомая всем пьесса: 33, нет, 66 подзатыльников.
/*Звучит грустная музыка. На сцене появляется Пьеро.*/
-Здравствуйте, почтеннейшая публика! Меня зовут… Пьеро. Сейчас мы разыграем перед Вами комедию. Меня будут колотить палками. Давать пощечины. На ваших глазах я получу 66 подзатыльников. Это очень смешная комедия.
Арлекин1: Здрасьте! я-Арлекин Номер Один.
Буратино: /* (ничего не подозревая, ожидая интересного действа)*/
- Привет!
/*Арлекин 2 бьет Пьеро палкой, дает пощечину.
Пьеро плачет, зал смеется.*/
Арлекин 1: Что ты хнычешь, дуралей?
Пьеро: От меня убежала невеста.
Арлекин 2: Ха, Ха, Ха! видели дуралея?
/*в зале смех.*/
Арлекин 1: а как зовут твою невесту?
Пьеро: А ты не будешь больше драться?
Арлекин 2: Ну нет! Мы еще только начали!
/*тут Буратино уже всерьез напрягся*/
Пьеро: ее зовут: "девочка с голубыми волосами"... (тут мне гораздо приятнее было бы написать: "небесных кровей" :) но... мы первоисточники не перевираем...)
Арлекин 1: Ха! Ха! Ха! Да разве бывают девочки с голубыми волосами? (или "созерцательная красота"...)
/*бьет палками Пьеро непрерывно... Буратино выбегает на сцену и дерется.*/
Публика, восхищающаяся Арлекинами: Ты что? с ума сошел?
Буратино: А Вы что к нему пристали? Что он Вам сделал?
Арлекины, хором: Да ты кто такой? Это же ТЕАТР!!!
Буратино: Я Вам покажу, КАКОЙ это театр!
Публика и Арлекины- хором: А какой бы то ни был- тебе то что?
Буратино: А я Вам говорю: это ПЛОХОЙ театр!
Публика и Арлекины- хором: А какой бы то ни был- тебе то что?
Буратино: А я Вам говорю, синьоры, что это ГЛУПЫЙ и ЗЛОЙ театр!!!
потом они сказали что Буратино сделан из полена и прочее. :) Но Буратино переживет. А Пьеро-то поэт... Хоть и оказался каким-то странным образом в этом "ТЕАТРЕ".
.....
так понятнее?
И еще. Послушайте запись, еще раз, пожалуйста. И непревзято сравните, ЧТО говорила Арбенина. ЧТО отвечали ведущие.
|
|
Algo, если мы хотим докопаться до истины, без дополнительного прослушивания, видимо, не обойтись. Я вполне допускаю, что моя точка зрения может оказаться ошибочной, но убедить меня в этом могут только аргументы "по сути", то есть в данном случае цитаты из передачи, но не Ваше субъективное восприятие. Послушаю еще раз - как только будет возможность. До тех пор отвечаю на то, на что возможно ответить без "экспертизы" :)
"почему же таким умным дамам так и не удалось разговориться с такой неумной гостьей?"
Гостью неумной никто не называл. А разговориться не удалось потому, что очень сложно разговориться с человеком, который, во-первых, чаще всего молчит и сидит в оборонительной позе, а во-вторых, если и говорит что-то, то не желает пояснять свои речи. Оборонительная поза плоха тем, что человек через нее себя не проявляет.
"Вы считаете, что Арбенина на китайском разговаривала? Вы что-то из того что она говорила не поняли? Что именно? Думаете Толстая с Дуней не поняли, что подразумевалось под созерцательной красотой?"
Да, фигурально выражаясь, на китайском. Алго, предлагаю провести эксперимент. Вы пытаетесь вкратце описать, что понимаете под созерцательной красотой, я тоже пытаюсь вкратце это описать. Потом сравним. Учитывая, что мы довольно давно знаем друг друга, довольно часто общаемся и обладаем не совсем уж противоположными вкусами в художественной лиетратуре, можно предположить, что описания получатся схожими? Так вот, разными они будут. Разными! Потом что образ тем и отличается от аллегории и прочих плоских фигур, что подразумевает многозначное толкование. Вы убеждены, что понимаете Арбенину правильно. И что все остальные понимают ее точно так же. И что уж по крайней мере Вы поняли то, что хотела сказать она. А в действительности все три последних тезиса - спорные. Вероятнее всего, у меня ассоциации с "созерцательной красотой" будут не такими, как у Вас. Но ТОлстая и Дуня с Арбениной не знакомы совершенно. Они относятся к разным культурным слоям. Они не могут с уверенностью утверждать, что под словом "путь" или "красота" ДА не подразумевает буддийские, конфуцианские или еще фиг знает какие толкования. Может быть, у нее "созерцательная красота" - это синоним медитации. А может быть, процесс явления себя высшей силой (Красоты) через поэта - то есть творчество. А может быть, неподвижность в противовес жесту, покой против хаоса, смерть против жизни. Видите? Это образ! В истолковании которого любой человек с воображением может зайти чрезвычайно далеко - куда только поведет его опыт. Опыт у всех разный. Ну разве не могли они попросить Поэта снизойти и рассказать, что, собственно, он имеет в виду? Чтобы двигаться дальше?
"Под "йо" под многими другими фразами явно не из ИХ обихода? Да, у нее образный язык. Но назвать его непонятным нельзя. Все они прекрасно понимали! Просто им выгоднее было увидеть в этом не проявления творческой неординарной натуры, а выпендреж".
Я вижу, Вы как бы проживаете эту передачу из положения Дианы. Поэтому Вам и кажется, что "все они прекрасно понимали" и вели себя просто злонамеренно, стремясь унизить Арбенину. Я, честно скажу, следила из двух точек, сочувствуя и Арбениной, и Толстой. Поэтому я могу понять, почему ведущие принимали "панцирь" гостьи за дешевый выпендореж. Просто очень похоже. И еще есть одна примета: человек мудрый, когда ему предлагают панцирь скинуть, обычно это и делает. А выпендрежник выпендривается до конца. Арбенина (повторяю, с их точки зрения) выпендривалась практически до конца, то есть как бы вела себя по второму варианту. К сожалению, перепутать было легко.
"Или под нежеланием разговаривать на "общепринятом" языке Вы подразумеваете отказ следовать формату передачи? Отказ комментировать обидные, уже задолбавшие ее темы? Отказ отвечать на дешевые провокации и грубые издевательства? Она не приняла формата передачи. И я НЕ поняла бы обратного!"
Да, отказ следовать формату. Дешевые провокации и грубые издевательства Вы мне, надеюсь, покажете. Сама я их не видела. "Обидные и задолбавшие темы" - это про Родину? Или про то, как спасти поколение? Или, может, про классическую литературу? Не помню я, чтобы Арбениной часто задавали такие вопросы. Что касается сентенции Толстой про "брошенную лесбиянку" - суть вопроса была не в том, лесбиянка она или нет и брошенная или нет. Ее спросили, "соответствует ли подобное произведенное ею впечатление ее НАМЕРЕНИЮ". Сам вопрос был сформулирован чрезвычайно корректно. Сравните две ситуации. "Вы произвели на меня вот такое впечатление... Вы стремились к этому или чему-то иному?" - 1. "К иному. Я стремилась....". 2. "Ну произвела и произвела. Бог Вам судья". Который из двух ответов принадлежит человеку, готовому к беседе? Ищущему общий язык?
Далее каждую реплику в передаче надо разбирать отдельно. Но вот на что я еще хотела бы ответить.
"Умные люди и злословить должны умно. Тонко, подтекстом, намеком, изящно. Завауалированно. Культурно в конце концов!"
Знаете, если бы они взялись за это, боюсь, от Арбениной бы камня на камне не осталось :( Но тогда я бы в них разочаровалась. Они не "злословят намеком и подтекстом", они говорят открытым текстом за кадром, а в кадре пытаются привести человека в чувство. Если гость за столом вдруг начинает есть суп вилкой (повторяю, они могли расматривать поведение Арбениной именно так. они не фанаты ее и мало ее знают), то кто поступает более подло: тот, кто начинает тихонько посмеиваться над гостем - тонко, интеллектуально, культурно - или тот, кто все же объяснит ему, что удобнее пользоваться ложкой? Толстая и Дуня две трети передачи пытались объяснить Арбениной, как лучше себя вести. Далеко не идеальный выход, но более достойный, чем выставлять ее на смех.
"Барышни, вполне способные устроить собеседнице умные интеллектуальные ловушки, не обидные для нее, но в тоже время приоткрывающие дверь в вожделенный внутренний мир, предпочли действовать топорно. Грубо, неотесанно. В худшем случае, а в лучшем - впадать в занудное словоблудие и копание в правилах русского"
Я не понимаю, как ловушки могут приоткрывать дверь. Они или заставляют человека возмутиться и раскрыться (на этом попыталась сыграть ТОлстая), или выставляют его идиотом, уличают в противоречии. Этого не было. А "занудное словоблудие и копание в правилах русского языка" в действительности было поиском языка общего. К тому же никакого копания в правилах не было. Просто если бы Ваш партнер, составляя программу, заявил бы, что дважды два - пять - Вы бы, наверное, либо поправили бы его, раз на этом ошибочном утверждении он пытается строить что-то, либо ухмыльнулись бы и прекратили с ним разговаривать. Ну как можно вести профессиональный спор с человеком, который не знает, что дважды два - четыре? Арифметика - важная часть математики, точно так же, как грамматика - важная часть языка. Языка, на котором Арбенина говорит и пишет стихи. Понимаете?
"Я бы на месте Арбениной свалила сразу после того как поняла, что передо мной люди, которые в "созерцательной красоте" - видят деепричастный (или причастный не суть важно) оборот, а не красивое образное выражение?"Объясните как это понимать?" Да это не понимать надо, а чувствовать!"
Надеюсь, про то, что чувствуют (понимают, толкуют) образы все по-разному, уже все сказано. Что касается деепричастного или причастного оборота. "Созерцательная красота" не является ни тем, ни другим. Это вообще странная грамматическая конструкция, это практически ошибка, это два слова, которые между собой не сочетаются. Понимаете, есть в языке опредленные правила сочетаемости, которые мы знаем фактически с рождения и которые представляют трудность для иностранцев. Вот что пытались спросить Толстая с Дуней у Дианы. "Это Ваш художественный прием - или Вы просто русского не знаете? Если прием, то поясните, что имеется в иду?" Но спросить это они старались в максимально корректной форме.
Ведущие обе - писательницы, профессионалы языка. Арбенина, по идее, тоже имеет отношение к филологии. То есть они имеют дело с одним и тем же материалом. Предположим, Вы смотрите на сайт и видите, что он сделан криво. Что он не работает, какой-нибудь сценарий составлен некорректно, вместо меню - гостевая книга и т. д. (сори за тупость примера :)). А я, профан, прихожу и вижу оригинальный дизайн, новые идеи. Я радуюсь: надо же, какой глубокий смысл заключен в этой гостевухе, высплывающей на месте меню... Я хвалю это. Вот скажите, Вы, как профессионал, не захотите полюбопытствовать, узнать у своего коллеги, специально он так задумал или просто ошибся? Вот это попытались сделать ведущие с "созерцательной красотой".
|
|
Про урну. Аналогия, видимо, действительнобыла неудачной, потому что истолкована совсем не так, как я хотела :( Имелось в виду не отношение к Арбениной ведущих, а мое к ней отношение. Это для меня она - будто близкий человек, на которого я могу сердиться за совершение поступков не вполне, на мой взгляд, правильных. И, как Вы выразились, "найду способ донести до него свое мнение".
Что касается пьесы... может, я совсем непонятливая :) Неверна аналогия. Не было там двух бездушных арлекинов, избивавших беднягу Пьеро. Были две женщины с богатым внутренним миром, у которых не получилось пообщаться с третьей талантливой женщиной, хотя они и пытались. Не совпадают ни герои, ни цели всего действа.
|
|
"Так вот, разными они будут. Разными! Потом что образ тем и отличается от аллегории и прочих плоских фигур, что подразумевает многозначное толкование..."
Манон, вы когда-нибудь видели сборник стихов, в котором автор в самом начале объясняет как надо понимать ту или иную фразу? Какой именно смысл надо в ней видеть и пр? Вы понимаете, что в данном случает весь сборник вообще теряет какой либо смысл!!!
Диана говорила о любви, о своем понимании этого чувства и ее образное мышление подсказало ей красивую фразу. Нормальный собеседник проникся, или удивился этой самой образности, а может быть и не понял, но в этом случае попытался уточнить наводящими вопросами о самом чувстве, а не цепляясь к выражению и препарируя его..Да еще вкладывая в это смысл и время! Кому было интересно выслушивать грамматику языка вместо прочувствованных, искренних, выстраданных впечатлений Дианы?
Смешно просто.
|
|
вот сразу видно, что Вы-филолог, Манон. так же как и те тетеньки . Я Вам про человечность, гуманизм, интеллигентность и элементарные приличия. Вы мне- снова пр о деепричастия. Вас, так же как и Толстую невозможно свернуть с единственно знакомой Вам колеи, на которой вы мните себя профессионалами. про театр тоже не поняли? про избиение, про "хабалок на кухне"? При чем тут то , как Арбенина, и в каком смысле что-то употребяляет. Здесь не филфак и мы не будем обсуждать "роль приставок в поэзии Бродского". Я не буду.
По голым фактам в качестве обвинения. (И по "театру") Я три раза слушала передачу. И все три раза слышала, как на вопрос что для Вас любовь? Арбенина искренне и открыто рассказывает про свои чувства, про "беречь" как раз , про "не требовать". А эти буквоедки со снисходительными мордами не слышат НИЧЕГО. Но тут же цепляются к термину "созерцательная красота" и бьют. Аналогия полная. И Вы цепляетесь. (Потому что не думаете или не чувствуете?) Вы натасканы на орфоргафию и приставки. а суть- ускользает.
Я понимаю. Хотелось. (А думаете мне не хотелось???) видеть блистающую Арбенину. чтобы не читать потом хотя бы такого:
http://forum.tvkultura.ru/messages_list.cfm?thread=3256&page=1&ordby=1
Но Арбенина- не оратор. (повторяюсь :() . Все что она делает- в ее песнях и концертах. (И она об этом сама внятно сказала. ) А если тетеньки действительно хотели с ней поговорить, пусть они бы вспомнили хотя бы Сократа, в конце концов. (С его пропедевтикой, конечно). Только так можно и должно было с ней разговаривать.
Поэт -не энциклопедическая машина и не словарь "живого великорусского". Он, если хотите- медиум. То, как он творит - величайшая тайна. И не только сакрального характера. Любой, изучающий процесс познания философ скажет, что творчество - процесс неподчиняемый логике и не програмируемый. Оно дано людям, "под особым углом" смотрящим на мир. Особо воспринимающим и чувствующим. Их сентенции часто необъяснимы, но слова пророчески. Да, никто не усомнился в таланте Арбениной. Но уникальный шанс прикоснуться, получить ответы, что-то понять был упущен ведущими. Ради собственной высокомерной позы, постыдно-обывательского желания "что-то показать и доказать".
И последнее. Получив предложение "снять панцирь" умный человек надел бы еще один. Арбенина - как раз сняла его. Имхо. Просто в одних и тех же репликах мы видим РАЗНОЕ. Интересно, как это получается?
|
|
Про "брошенную лесбиянку".
Срам на голову Толстой после этого ее выпада.
Ориентация человека - глубоко личное дело. Глубочайше личное! Она не имела права акцентировать на этом внимание! Это грубо, жестоко. И не профессиоанально, говоря вашим языком. Толстая хотела поговорить о любви. При чем тут ориентация? А что если Арбенина стесняется этого? А что если далеко не все ее родственники знают об этом? А что если для 50% ее аудитории это отталкивающее открытие? Ни в одном интервью, ни в одной статье Диана не говорит открыто "да! Я лесбиянка". Так какое право имела Толстая заявлять об этом? Вы просили указать на наглые и хамские наезды. Вот. Считаю это таковым.
|
|
Зебра, такой сборник стихов я не видела, но Школа Злословия - это не концерт и не творческий вечер. Если бы Арбенина исполняла песни, а Толстая зачитывала отрывки из своих романов, может быть, поучилось бы интересно :) Но это не было бы разговором. Нужно различать художественное творчество и дискуссию, понимаете? Я уже писала про Плисецкую, которая не только танцевала, но и умела пользоваться словами.
А "задавать уточняющие вопросы"... Вот сказала Арбенина: "Влюбленность - это кайф". Как вы думаете, какой уточняющий вопрос можно было задать? Что есть кайф? А про эту "красоту" они пытались спрашивать, что она имеет в виду - она ведь не отвечала, просто повторяла эту фразу, любовалась ею. Чтобы прервать это любование и пошло в ход выяснение грамматических категорий. И потом, я уже писала про вопрос: "художественный замысел или банальная ошибка?" Все же Дуня и Толстая не могут позволить, чтобы гость их передачи коверкал русский язык.
|
|
Алго, обвинение в том, что я филолог - принимаю, но только как обвинение :)
Ваше глубокое превосходство в том, что Вы прослушали передачу три раза, а я один. Не знаю даже, имею ли право спорить после этого. Но чуть-чуть попробую.
"При чем тут то , как Арбенина, и в каком смысле что-то употребяляет? Здесь не филфак..."
В предыдущих своих мессагах я очень старалась показать, что столь нелюбимые Вами приставки и прочие атрибуты языка созданы не для того, чтобы дать работу горстке бездельников, не понимающих сути. Я старалась сказать, что это важно, что язык - важно, и что взаимопонимание - важно. И что нельзя разговаривать на разных языках, потому что даже если внешне такой диалог будет выглядеть нормально, по сути стороны разойдутся, так и не поняв друг друга.
Опять же, как мы с Вами сейчас. Вы считаете, что я "в колее", что я "натаскана", что получаю удовольствие от придирок, которые на самом деле ничего не значат. Моя вина в том, что я не сумела показать значение языковых единиц.
Пока Арбенину не заносило в образные дебри, ведущие слушали ее не перебивая. Как только появилась возможная двусмысленность - спросили. Все логично.
В каком смысле Арбенина употребляет то или иное слово - это очень важно для диалога. Смысл слова - это не просто термин, Алго. Смысл - это суть. Если я говорю "люблю", а подразумеваю "презираю", Вы совершенно неверно истолкуете мою фразу "Я люблю Путина". И будь я хоть трижды поэтом, хоть трижды талантливым, мы с Вами разойдемся в этом вопросе просто потому, что не поняли друг друга. Потому что не удосужились выяснить, что каждый из нас подразумевает под словом "любить". Это ведь знаки, как красный и зеленый свет на светофоре! Если одни на красный стоят, а другие едут, будет авария...
Ясно, что "любить" вряд ли можно истолковать превратно, потому что это не образное выражение, но "созерцательная красота" - образное. В любом деле ведь нужно сначала определиться с понятиями, Алго, ну Вам ли этого не знать? :( Красный или зеленый? Ехать или стоять? Пожалуйста, не отделяйте язык высказывания от его сути! Не по мелочи Толстая придиралась, да и не придиралась вовсе. Она хотела, чтобы обе стороны понимали друг друга.
"Но Арбенина- не оратор. (повторяюсь :() . Все что она делает- в ее песнях и концертах. (И она об этом сама внятно сказала".
Во имя всего святого, ответьте хоть на один из обращенных к Вам моих вопросов в предыдущих постах. Зачем этот "не оратор" пришел туда, где не поют и не играют музыки??? Чего она ожидала там найти вообще? И откуда Толстой и Смирновой было знать, что человек, давший согласие прийти к ним на передачу, все, что хотел сказать, сказал на концертах, а больше добавлять не хочет ни слова? Почему Толстая, сама поэт и медиум, должна предполагать в талантливой Арбениной это странное "неораторствование"?
Тетеньки хотели с ней именно поговорить, а не послушать ее. Чувствуете разницу? Я понимаю, что нам, фанатам, самое большое удовольствие доставило бы полное погружение в личность Арбениной, приобщение к каким-то тайнам ее внутреннего мира. Но задача ведущих была иной! Понимаете? Это не обычное интервью, к которым мы все привыкли. Они должны были ПОБЕСЕДОВАТЬ с Арбениной, а не раствориться в ней. Возможно, им не интересен монолог Арбениной на музыкальные темы - им интересно ее мнение о судьбе России. Если по Вашему мнению художник - настолько медиум, что не может контролировать свое словоизвержение, как сломанное радио, то я с этим не согласна. Слушать он тоже должен уметь.
Для этого Дуня и пыталась найти общий язык - чтобы разговаривать, а не слушать. В этой программе мы узнаем и о личностях гостей, и о личночтях ведущих в - думаю - равных пропорциях. Не монолог, а диалог, хоть и устала я уже это повторять. Арбенина же приготовилась вещать, чтобы ее почтительно слушали. Слушать собеседника, реагировать на его позицию она готова не была.
"Поэт -не энциклопедическая машина и не словарь "живого великорусского". Он, если хотите- медиум. То, как он творит - величайшая тайна. И не только сакрального характера. Любой, изучающий процесс познания философ скажет, что творчество - процесс неподчиняемый логике и не програмируемый. Оно дано людям, "под особым углом" смотрящим на мир. Особо воспринимающим и чувствующим. Их сентенции часто необъяснимы, но слова пророчески".
Здорово сказано про творчество. Абсолютно так же и я это понимаю. Поэт действительно медиум.
Но. Помните Пушкина? Про "заботы суетного света", в которые погружен поэт, пока Аполлон не потребует его к "священой жертве"? :) Принято считать, что даже самый вдохновленный поэт периодически откладывает перо и становится человеком. У которого есть мама и папа, который закончил школу и институт, прочитал энное количество книг. Без мамы, книг и института, без человека нет и поэта. И именно с Арбениной-человеком пытались разговаривать ведущие. А арбенина вдруг начала им "сновидеть" и даровать образы. Да если бы ТОлстая повела себя так же, образами наполнилась бы вся студия :) причем образами тоже яркими и живыми. Но беседа в Школе Злословия - это не разговор двух поэтов, а общение двух людей. В конце концов, поэт вообще может говорить только с Богом и Вечностью! Ситуация, когда на тебя направлены телекамеры, - не лучшее место для процесса творчества, имхо.
Что же касается "энциклопедической машины"... Здесь у нас с вами очень разные взгляды. Я, например, не могу себе представить художника, который не знает законов перспективы; скульптора, который не представляет пропорций человеческих тел; музыканта, который не умеет построить гармонию. Разумеется, множество людей искусства обходили эти законы, но все же большинство гениев их знали. И если у статуи одна нога получается короче другой, а танцор ходит вразвалочку - то это некрасиво. Точно так же некрасиво, когда поэт говорит с ошибками. Слова - его среда, его материал, его орудие. А словарь "живого великорусского", который Вы так искренне презираете, - действительно может быть очень полезен поэту.
"В одних и тех же репликах мы видим разное" - Согласна :( Надо попробовать послушать вместе, честное слово!
|
|
Зебра, скажите, пожалуйста, есть разница между высказываниями: "Вы - брошенная лесбиянка" и "Мне показалось, что вы выглядите, как брошенная лесбиянка. Это соответсвует Вашему намерению?" Или никакой разницы нет?? Может, меня уже клинит и я перестала понимать значения слов, но по-моему, вопрос Толстой был просто предложением поговорить об образе Арбениной.
|
|
Слово "лесбиянка" не должно было присутствовать в этом вопросе. Не потому что оно оскорбительное, как считают многие лесбиянки. А потому что Толстой ничего не известно об отношении Арбениной к тому, что кроется за этим словом. Повторяю, возможно Арбенина не готова к такому coming out на всю страну. Думали ведущие об этом?
|
|
Да почему coming out? :) Если я скажу: "У меня впечатление, что солнце зеленое", пусть даже по телевизору - кто-то завопит о научном открытии? Скорее, меня просто отправят "отдохнуть" в ближайшую лечебницу :)
Если у Толстой образ Арбенина проассоциировался с лесбиянкой, то это только проблемы Толстой. Она сформулировала вопрос максимально невыгодно для себя и максимально корректно для Арбениной. Она надеялась, что "все интеллигентные люди" с широким кругозорм и не зацепятся за слово "лесбиянка". Не знаю, меня больше впечатлил прононс :)
|
|
"люблю я Путина... но странною любовью" :))) так пойдет? :)
Манон, если бы вы перед каждым предложением поставили: "хотелось бы". я бы согласилась. Хотелось бы, чтобы Арбенина "снизошла"- да, хотелось бы. Хотелось бы, чтобы ей "не творилось, а говорилось" - допустим, в данном случае, скрипим, но соглашаемся. Хотелось бы ее понять- безусловно. Окунуться в ее внутренний мир? :))) - ооо, не то слово! ;)) Но требований не приемлю.
Итак, не склалось. Кто виноват? что делать?
Вы считаете Арбенина должна была выступить "Сократом", я- что Толстая (ведь "какие были рекомендации!" ©)
"Зачем она туда поперлась?" -вопрос, который мучает и Вас и меня. В самом первом посте я дважды написала- НЕ ПОНИМАЮ. ("Но это уже совсем другая история".)
И Манон, будьте помилосерднее, не язык я презираю, на котором говорю, а его слишком рьяных ревнителей.
мир?
|
|
Очччень странною любовью :)
Да, безусловно, все это "хотелось бы" и всего этого - увы - не получилось. Некоторые уроки из ситуации извлечены.
Извините филолога-недоучку за чрезмерную горячность в отстаивании значения языка :) Такие уж мы, ревнители :)
Мир! :)
|
|
Я думаю, что дело не формате передачи, на который не повелась Диана, а в том, что ведущие так и не поняли, что Арбенина в жизни и Арбенина на сцене один и тот же человек.
|
|
Вау, вот это дискуссия! Как жаль, что я не видела эту передачу! Уж я бы высказалась! Есть, правда, добрые люди, обещали прислать)))
И хотя, конечно, нельзя критиковать то, чего не видел, очень хочется надеяться, что правы все-таки Алго и Зебра... Кстати, Алго! Ваш "буратинный" спектакль - просто шедевр;)))) Полагаю, его можно не только к этой передаче отнести, а и в более широком плане! Кто у нас только Динку не забивает...
А еще я могу рассказать довольно любопытное мнение об этой передаче человека, далекого от Снайперизма. Пару дней назад одна серьезная тетенька лет 50, коллега по работе и соседка (у нее кабельное телевидение, и канал "Культура" имеется), мне говорит:
- Вчера по ТВ твою любимую Арбенину показывали, в "Школе злословия".
- Ой, - говорю, - расскажите, что там было? А то в интернете говорят, совсем там ее ведущие загнобили и размазали.
- Да нет, очень интеллектуальная, эрудированная девушка, такой острый разговор был, и она очень достойно держалась, с ней довольно жестко разговаривали, но она успешно отбилась.
Вот так вот, такое мнение, и это при том, что к рок-музыке вообще и к Снайперам в частности она абсолютно безразлична, и ни песни, ни стихи их не знает. И я была очень рада услышать такую независимую, объективную оценку.
ЗЫ: Только вот зря вы, уважаемые админы, так на филологов набрасываетесь. Не всегда же анализ произведений идет со злонамеренными целями, типа поиздеваться и все такое. Я тоже люблю анализировать тексты и Дианы, и Светы, но не для того, чтобы выискивать в них грамматические ошибки или семантические неточности, а чтобы разобраться, понять содержание. Ведь у них есть действительно серьезные, сложные стихи, и что плохого, если я применю к ним лингвистические или литературоведческие методы, сопоставлю их с классическими вещами? Я не хочу сказать, что мне удается действительно научный анализ, но вижу свою цель в том, чтобы хоть начать это делать, чтобы, может быть, более профессиональные литературоведы возмутились моему дилетантизму и провели более серьезное, подлинно научное исследование. Убеждена, что для признания чьего-то творчества достойным вкладом в литературу раобта литературных критиков просто необходима. (конечно, не в той форме, как это выглядело в приведенных цитатах из передачи)
|
|
Много уже копий сломано по этому поводу на разных сайтах, форумах, в задушевных беседах на кухне...(в скобках замечу, что больше тяготею к точке зрения Manon)
Я вот о чем хочу сказать: последнее время Диана Сергеевна категорически не хочет играть по правилам. И два наиболее показательных примера этого это: пресловутая "Школа Злословия" и... Бойцовский клуб. Ситуация одна и та же. Она приходит куда-то и наотрез отказывается играть по правилам. Заметьте, правилам не скрытым завесой тайны, ни для кого не являющимися секретом, которые наверняка были ей ясны изначально. На Бойцовском клубе эти вот её рассуждения о дружбе и о том, что женщины не должны драться, отказ вести бой и поведение на "Школе" меня взбесили. Простите, КАКОГО ЧЕРТА?? (пардон за мой французский) Ты пришла, следовательно, согласилась на это. Многие мне возразят, скажут - это нежелание прогибаться, это уважение себя и жизнь по своим правилам. Возражу: если тебе эти правила не нравятся - не приходи. Откажись учавствовать. Останься собой. А если уж согласилась - то играй.
Отказ играть по правилам игры, в которую тебя никто не заставлял играть, в которую ты пришел сам, зная на что идешь, это не проявление позиции, достойное подражания, а откровенная ТРУСОСТЬ и СЛАБОСТЬ. Не нравятся правила - откажись. Согласился - играй по правилам. Пришел на бой - дерись. А не разводи треп, прикрывая малодушие. Пришел на "Школу ЗЛОСЛОВИЯ" - будь добр отвечать на не самые лестные высказывания и не обижаться. А иначе не надо было приходить.
Есть правда вариант, что ДА не знала, куда идет. Но это значит, что она полная, простите, дура, а её менеджмент ни на что не годиться. А я не верю, что ДА дура.
З.Ы. Те, кто после этого захотят меня послать или назвать дурой, милости просим wohltat@inbox.ru Не потому что боюсь разговаривать здесь, а потому что не хочется засорять это во всех отношениях приятное место.
|
|
Wohltat, никто не собирается вас посылать и дурой обзывать :) Вы высказались - и замечательно :) Спорить уже не хочется. Потому что все ясно.
Спасибо вам и всем остальным, кто НЕ промолчал :)
|
|
Столько уже было сказано, что писать невероятно длинные трактаты не хочется. Скажу только, что после этой передачи мое начавшее было портиться мнение о Диане Арбениной резко улучшилось.
Впечатления и выводы такие: тетеньки-ведущие явно не читали Ошо Раджниша, иначе почувствовали бы, что имеется в виду под словосочетанием "созерцательная красота" и почему выражение "осознанно прохожу свой путь" - это не штамп, а констатация факта. Ведущие явно переборщили с некоторыми словами, выражениями и интонациями. Умолчу о многом другом, что меня покоробило, ибо сказано об этом было немало и до меня. Общее впечатление о программе: "Тьфу на них!" Впечатление от Арбениной: молодец она, что не дала себя "развести", за что ей большое человеческое спасибо.
Если честно, кисло мне стало после этой программы... Сделала я для себя вывод, что любят люди увлекаться и вмешиваться. Любят жалеть несправедливо обиженных (это я, конечно, о Светлане Яковлевне) и травить тех, кого считают обидчиками (тут и вовсе пояснять не нужно). Только вот все разрывы, ссоры и т.п. происходят тогда, когда в отношения двоих людей вмешивается кто-то третий, четвертый, пятый... А потому не хочется никого ни в чем обвинять. Слишком модно в последнее время ругать Арбенину, в том числе и в прессе. И деньги на этом зарабатывать... Как же она в перерывах между икотой концерты давать ухитряется? Это же ведь ТАК икаться должно... :-)
|
|
Ребят, очень здорово вы все высказались, не буду повторяться. Скажу только, что полностью подписываюсь под трактатом Algo. Не ясно, с чего вдруг две умные, интересные женщины ( которых я , кстати , очень уважала) вместо того самого "знакомства" с "интересным" им человеком, превращают передачу в нравоучение молодежи и гостю в частности - за каждым словом - попытка откопать еще одну брешь в "образованности" и "интеллигентности". И еще,очень сильно я зауважала ДА за то, что не побоялась сказать правду неск. раз. Помните, про Шеридана и про этих самых ист. личностей, "про которых вам уже никто не скажет" , ведь могла покивать, отмолчаться. Мне вот почему-то кажется. что сама Дуня промолчала бы.
И вообще, если говорить откровенно, разве в деепричастиях дело? Разве этим чел. культура измеряется? Ведь уважаемые ведущие С САМОГО начала имели мнение о ДА и менять его НЕ хотели! Так зачем звать "знакомится"? Просто противно как-то...
|
|
Сипягин Дм. Серг. (1853-1902), министр вн. Дел России(1900). Рук. Жестоких карательных мер против раб., крест., студ. Движений. Вдохновитель русификаторской политики на нац. окраинах. Убит эсэром Балмашевым.
Горемыкин Ив. Логгинович (1839-1917), рус. Гос. Деятель Мин. Вн. Дел. (1895-1916); проводил политику контрреф. Пред. Сов. Мин. . Противник 4-ой Гос. думы и «прогрессивного блока». Ставленник Распутина и императрицы Александры Федоровны.
И еще. Знаете, некоторые современники Есенина называли его деревнской невеждой, неучем, грубо нарушающим право русского языка, человеком, язык не знающим – пишет, мол, не по правилам. А кто-то им отвечал – чтобы ТАК нарушать правила, нужно им безупречно владеть.
Не подумайте, ради бога, что я сравниваю или сопоставляю ДА и СЕ, да просто на ум пришло в связи с ситуацией этой…
|
|
... как мне прислали запись этой передачи.
Как и обещала - расшифровываю, для всех, кто не видел и не слышал. Пока - только начало, минут 15. Сорри, сразу все не успела. продолжение следует, и очень скоро.
ШКОЛА ЗЛОСЛОВИЯ
РАСШИФРОВКА ТЕКСТА ПЕРЕДАЧИ.
(передачу не видела, в моем распоряжении оказалась только аудиозапись, а Толстую и Смирнову я по голосам не различаю, поэтому их реплики идут подряд)
(диалог ведущих до интервью)
- Я вам говорю, что давайте попробуем поговорить о политике, потому что у нее есть очень пафосные какие-то строчки про Россию... Она вообще любит как бы пафос. Хотя и такой, знаете… Пафос геологической партии. Мне кажется, что в ее имидже есть нечто необычайно устаревшее. Даже не то что устаревшее. Вот вам нравятся ее песни? Замечательно. Я их услышала первый раз 5 лет назад. в Питере. Когда никакой всероссийской славы не было. Когда было только две девки, одна со скрипкой, другая с гитарой, и они пели. Две-три песни мне очень понравились. Но, я вам говорю: два раза я видела Диану по телевизору. И вот разница между песнями, которые мне нравятся и которые вполне себе художественны и вполне себе…. Это, предположим, не самое мое любимое, но это вполне себе - вкус там, и так далее. …И той безвкусной, пошлой, надменной чушью, которую она порола - как другой человек.
- И вот в телевизоре, я видела, она пришла и первым делом она села на стул вот так вот как -то. Это абсолютный выпендреж. Это плохой вкус студенческий.
- Это и выпендреж, и плохой вкус, но я понимаю, зачем это делается. Все выпендриваются кто как может. Но их манера выпендриваться другая. Ойкономическая. Снятие цивилизационных запретов. Для того, чтобы они у них снимались, они же. Как все творческие люди, находятся в творчестве постоянно, у них там делается в голове, как у всех творческих людей… И для того, чтобы не выпасть из творческого процесса, они должны снимать цивилизационные запреты перманентно. Перманентно. И сесть на пол.
- Давайте тогда так: мы поговорим немножко о творчестве, а потом переползем как бы на политику. Не в смысле "политику", про которую нам запрещают говорить, да? А в смысле судеб родины. И вот если там она эту возвышенную пошлятину, которую она время от времени порет, мы ее прямо спросим об этом - как это получается?
- Да мы и так ее спросим!
(отбивка)
- Это программа "Школа злословия" и ее ведущие: Татьяна Толстая…
- И Дуня Смирнова.
- А в гостях у нас знаменитая певица Диана Арбенина.
(аплодисменты)
ДА: Я могу сразу сказать?
- Да.
ДА: "Знаменитая" и "певица" ко мне не относятся никак. Я - человек, который поет песни.
- Это нельзя назвать "певицей" то есть?
ДА: "Певица" - это какое-то слово, там есть буква "Ц", она мне не нравится абсолютно. Ну как "цапля" например там… "на цыпочках" опять же… Как рисовая каша с изюмом.
-Кутья?
ДА: Ну да. Когда в школе кормили, просто сразу…
-Нет, хоронить когда…
ДА: Нет, в школе кормили постоянно, на севере когда… Я заканчивала школу когда, знаете, после третьего урока звонок, все бегут просто, бегут, потому что там перерыв, большая перемена и будут кормить. И такой первый, первый, бежишь, бежишь…
-Думаешь, тебе мороженое за первое место будет?
ДА: А там - рис с изюмом. Полный отстой.
-А там комки были в каше?
ДА: А я не ела. Я ж говорю - мне не нравилось. Поэтому "знаменитая певица" - ну это правда, не обо мне.
-Хорошо, ну "знаменитая" - это нам судить.
ДА: А знаменитая, знаменитая….
-А синонимы? Не нравится это - давай другое.
-Популярная - хорошо? Известная…
ДА: Популярная?
-А какая же еще?
-(иронично) "Крупный поэт"! Так лучше?
ДА: Вы надо мной издеваетесь что ли?
-А вы над нами?
ДА: Нет, это все, по-моему, такие советские штампы, которые нам достались в наследство. И мне кажется, что их нужно все-таки крушить, ломать.
-Сокрушите, сломайте. Предложите.
ДА: Хорошо, я скажу просто: меня зовут Диана Арбенина.
-"Меня зовут Диана Арбенина" - это, безусловно эффектный пиар-ход, я вас поздравляю, я не понимаю, почему зрители не аплодируют.
(аплодисменты)
ДА: Не надо!
-Пусть они аплодируют!
-Мы изучали ваши интервью. Это замечательно: у вас складываются такие формулы, напористые, агрессивные. Вы их выдаете, и мы понимаем, что на молодежную аудиторию это действует. Мы - старые тетеньки, нам нравятся ваши песни, но вот это на нас решительно не действует. Поэтому весь этот напор, и эффектное "я - космополит!", "меня волнует…", как вы там сказали… секунду… - "меня волнует наводнение в Чехии"…
ДА: Что-что?
-Я вам покажу. Девушка, я вам покажу!
ДА: Ну… "девушка" вот тоже…
-Эта напористость - и есть ваши взгляды?
-"Девушка" - это как раз пародия на тот советский стиль, который нам остался. Про который вы правильно сказали. Вы неправильно сказали "постсоветский". Наследие у нас советское. А постсоветский - это пусть другие скажут.
ДА: Хорошо. Постсоветское наследство. Подходит?
-Нет. Это - советское наследство. Оно копилось в советские годы. Тогда.
-То есть наследство от умершего дедушки. А дедушка был - Советский Сроюз. Поэтому наследство осталось от дедушки. Это дедушкино наследство, а не "постдедушкино" наследство.
ДА: Понятно. Но - все равно.
-Просто слово "пост" стало очень модным, и как раз это в наши дни - штамп. Все у нас "пост": постсоветское, постмодернизм… и другие непонятные слова.
ДА: Хорошо, принимаю.
-Замечательно. Так вот, Диана, мы проштудировали все ваши высказывания и так далее, и с самого начала хотим сказать честно: мы с вами хотим поговорить с простой человеческой интонацией. Которая, мы уверены, у вас есть. Мы не журналисты.
-Слава богу.
-Мы ими быть и не собираемся. Мы занимаемся тем, что знакомимся с интересными нам людьми. Мы действительно знакомимся. Мы вас пригласили в гости, вы к нам пришли, мы накрыли там чай, то, се… Обычно, как в гостях. А вы разговариваете с нами "шершавым языком плаката". Не надо.
ДА: Нет, я не согласна так. мне кается, у каждого человека есть язык. И его абсолютно невозможно сломать. Безусловно, каждый человек выдает формулы, ему свойственные. Во всяком случае, мне бы так хотелось, потому что мне нравится общаться с людьми, когда они интересно говорят. Пусть это выглядит шершаво, коряво, некрасноречиво, но самое главное. Чтобы это было интересно.
-Совершенно верно. Вот сейчас пошла та самая человеческая интонация, в которой мы с удовольствием будем разговаривать.
-Да, совершенно верно, вы тоже человек. Вы не космонавт, не марсианин…
ДА: А вы слышали, да, что китайцы запустили в космос?
-Да. (снисходительно) Мы даже читали об этом.
ДА: У него были такие глаза, когда он спустился! Это было просто… Они расширились и стали европейскими!
-А эпикантус куда делся?
ДА: Я не знаю, кто это такой.
-Эпикантус - это такая складочка в углу внутреннего глаза. Когда то, что называется отвратительным словом "слезное мясцо" - учебник анатомии - не видно, потому что оно закрывается этой складкой. Отсюда такая красота восточных глаз.
ДА: Эпикантус?
-Эпикантус.
ДА: Красиво.
-Для альбома хорошее название: "Эпикантус"!
ДА: Не, не…
-Никто не понимает, что это такое, какая-то Азия, восток. И может быть, даже немного ламаизм. Буддизм всем надоел, а ламаизм…
ДА: Хорошо. Я готова.
-К чему готовы?
ДА: К разговору. Наконец. Потому что вы уже понападали…
-И вы выучили новое слово.
ДА: Да, эпикантус. Причем не только я. Аудитория тоже.
-Еще очень интересное тоже: в гостях упомянуть "монгольское пятно". Это тоже принадлежность восточных народов. Мягко скажем потому что точнее никто не говорит. Это когда на копчике у человека, когда он только рождается, потом оно проходит, такой как бы синяк. Прямо на копчике. Называется - "монгольское пятно". Тоже хорошее название для альбома. Думаешь: а что это - "монгольское пятно"? место застройки? Или может, где у них столица какая… Улан там Батор…
-Нет, это Внутренняя Монголия… Монгол Шуудан там… Там много интересного. "Монгольское пятно" - думаешь, где оно?
ДА: А я люблю в одно слово называть альбом.
-Хорошая мысль.
ДА: Например там… ну меня никто в этом не поддерживает, назвать - "Засада".
-Слово уже очень затертое.
ДА: Нет, это было 10 лет назад.
-А, тогда не было.
ДА: (смеется) Постсоветский дедушка. Понятно. Но "Засада" - очень звучное слово. Мне вообще там сочетание согласных очень нравится. З, С…
-ЖИ, ШИ пиши через И…
ДА: Нет, никакого ЖИ-ШИ. Там утвердительное есть "ДА".
-Подчеркнуть и отправить на выборы. "ЗА!" - са - "ДА!"
(смеются)
-На выборы, и в "Комсомолке" выпустить. В пятничной. "Комсомольская прав-ДА!"
-И Маркиз де Сад там присутствует… Отлично. Диана, ну вот что сейчас хотела спросить. Вот что мне нравится? Что мне нравится в Диане Арбениной? Мне нравится, что вы создали такой образ, сначала, на первом уровне, образ брошенной лесбиянки. И раненой потерей своей. Раненой тем, что любовь была и разбилась. К чертовой матери, вдребезги. И вот этот вот (начинает говорить с пафосом и с прононсом) крик горького отчаяния, с этой носовой интонацией, я вот так лечу, да… И вот там самолеты… и все это… И вот этот вот крик становится не просто криком брошенной и все потерявшей лесбиянки, а вообще души, у которой… (опять с прононсом) Да, у меня все отняли! А я все равно! Да! ….Вот такое. Вот это очень нравится.
(вторая ведущая смеется)
ДА: (мрачно) Дальше.
-Ваши комментарии.
ДА: Не комментирую. На первом этапе. Дальше.
-Ну есть первый этап, второй этап. Про эти этапы, да? Вот это я хотела у вас спросить: если не хотите комментировать, тогда скажите, насколько впечатление, которое я получила, соответствует вашему намерению?
ДА: Абсолютно не соответствует. Если честно. Меня не смущает ни одно из вышесказанных вами слов. И не задевает.
-Мы же говорим про образ…
ДА: Это больше похоже на шарж. С носовыми там, со всеми делами… С такими… французскими… Все очень просто. Я никогда не отдавала себе отчета в том, почему я пою именно так, почему я выбираю именно эти слова, которыми я пользуюсь. Более того. Мне кажется, что когда чувствуешь…
-(иронично) Мгм…
ДА: … Чувство вообще первородно. И абсолютно не стоит его каким-то образом объяснять. То же самое как не стоит объяснять, как пишутся песни. Намного проще ставить штампы, это понятно, и относить музыку к каким-то стилям. Вот сейчас. когда мы ехали к вам, я рассказывала своему брату. Он спросил меня: "Кто такой Том Йорк!" Том Йорк - это солист группы "Радиохэд". Это группа, которая выросла из вопроса "В каком стиле поет группа Радиохэд?" Это "Радиохэд" и все! То же самое относится и к людям, и к чувствам. Их не нужно ни комментировать, ни объяснять. Почему не комментирую? Потому что у меня слов не находится. Вы так меня восприняли… ну… бог тому судья, значит.
-Нет, вы понимаете, мы пытаемся вот что понять. Дело просто в том, что вы как художник - как всякий художник - вы создаете некий образ, да? Вы создаете некий художественный мир. Коего вы являетесь Господом Богом, создателем, он живет по тем законам, которые вы установите. У настоящего художника этот мир цельный. Он не распадается, он цельный, он убедительный. Вот Татьяна восприняла: этот мир такой. Вот тот надрыв, который там существует, это делается. Это, безусловно, искусство, и тому подобное. Насколько я понимаю, мы между собой это обсуждали, мы хотим понять не из чего и как вы пишете, ни ваши творческие планы, ни как вы пишете ваши песни, ни как вам удалось… и так далее, и тому подобное… А о чем больше всего хотелось кричать, когда ты входишь в это состояние, медиумическое практически?
ДА: Ну, кричать вообще не хочется. Хочется чувствовать. Это получается.
-Какое чувство вызывает тот прагматический синдром, который вводит вас в состояние писания песен? Это, я не знаю, одиночество, несовершенство мира, и т.д., и т.п. Нам интересно, какое вы назовете?
ДА: Влюбленность.
-Влюбленность?
ДА: Всегда.
-Вы ее ощущаете как драму, трагедию…
ДА: Нет, это кайф.
-Угу.
ДА: Это ни в коем случае не драма и не трагедия. Это то, что делает меня счастливой. И из этого рождаются песни.
-А влюбленность для вас это зависимость, привязанность?
-Просто чистое счастье, может быть?
ДА: Реально сейчас могу сказать, что это созерцательная красота.
(пауза)
-Простите, это созерцание красоты или красота созерцания?
ДА: Просто созерцательная красота.
-Так не может быть просто.
ДА: Может.
-Это красота что созерцает. Вы вслушайтесь!
ДА: Это отличная фраза! Вы что!
-Это ничто не означает.
ДА: Как это! Это созерцательная красота.
-Кто объект, а кто субъект?
ДА: Давайте не будем говорить о поэзии "шершавым языком плаката". Опять же вашими словами.
-Нет-нет. Есть грамматика. Либо есть смысл, либо нет.
ДА: "Созерцательная красота" - это формула, которую я придумала только сейчас. И которая очень сильно определяет то, что я чувствую, когда влюблена.
-Кто созерцает?
ДА: Ну не будем… кто… созерцает… Разумеется…
-То есть, вы созерцаете красоту, да?
ДА: да.
-То есть, это - созерцание красоты. Или созерцаемая красота, нет?
ДА: Нет, это деепричастный оборот. А, это пассивный на самом деле. Что уже плохо.
|
|
Фанни!
Я столько всего перечитала по поводу этой передачи, столько точек зрения, столько споров, мыслей, сама даже спорила не видя самой передачи, мне уж казалось от рассказов бесчисленных, что я всё видела, но вчера я её впервые посмотрела, вернее не её, а первые 15 минут, потом у меня началась трясучка и я выключила, оказывается я и представить себе не могла, что это ТАКОЕ БЫЛО!
|
|
ili smotret.
No chestno govorja, proslushav, mne smotret uzhe ne zahotelos.
|
|
(да, действительно, не послушав - не поймешь, какой это был ужас... Моментами завыть хотелось... Тем не менее - вот расшифровка до конца. Спец для мазохистов))) )
_____________________________________________
ДА: А созерцательная красота это та, на которую ты смотришь, и на которую ты не претендуешь. Поэтому она созерцательная красота.
-Нет.
ДА: Да.
-То есть язык, к чертовой матери, изнасиловали.
-Тем более, что это не деепричастный оборот.
ДА: Нет, нет… Как вы сказали? Созерцаемая?
-Это не деепричастный оборот.
ДА: Это же пассивное…
-Это «созерцая красоту». «Я, созерцая красоту,…»
ДА: но…
- Это пассивное причастие.
-А не деепричастие.
ДА: Деепричастие у меня всегда ассоциировалось с…
-Пусть не ассоциируется больше.
ДА: Хорошо. Хорошо. Тем не менее, я на вопрос ответила. И сейчас я действительно понимаю, что на самом деле, когда ты влюблен, нужно давать свободу человеку. Ни в коем случае не претендовать – а, не ставить его ни в какие рамки – б, и делать его просто счастливым.
-А что значит «делать счастливым»? Как это?
ДА: Ну это же так просто.
-Сделать другого человека счастливым просто?
ДА: Я думаю - да.
-Как?
ДА: Счастье, мне кажется, оно очень детально и крошечно.
-Микромир что ли там?
ДА: Вот «микромир», «субъект», «объект» – вот это слова, если честно, не очень люблю. Достаточно просто, на раз, подарить человеку цветы. И когда он улыбнулся тебе, это и есть маленькое, маленькое, маленькое счастье.
-То есть он счастлив или я счастлива?
ДА: Знаете, Фредди Меркьюри, когда ему исполнялся очередной год, он очень любил дарить подарки сам.
-Себе?
ДА: Нет, тем людям, которые приходили к нему. Поздравлять. И он был от этого счастлив. Мне кажется, когда ты что-то делаешь, когда ты видишь в глазах человека ответную реакцию и понимаешь, что ему стало теплее, это обоюдный процесс.
-Диана, скажите, а вы, скажите, вообще любите русскую классическую литературу?
ДА: (шепотом) Безусловно!
-А об этом надо обязательно говорить ироническим шепотом?
ДА: Почему ироническим?
-Потому что это…. Ну хорошо. Скажите, пожалуйста, а у вас есть какие-то особенные чувства по отношению к нашему там пространству, географии, языку, литературе?
ДА: Вот вы знаете, вы очень похожи на экзаменаторов.
-А мы и есть экзаменаторы.
(вставка – беседа ведущих за сценой)
-Мы когда разговаривали после записи, то товарищ по борьбе нелегкой телевизионной, в частности, высказал такое мнение. Режиссер Малкин. Он сказал: «Ну зачем поэту мозг?»
(смеются)
Я говорю, знаешь, многим пригождался. Дальше мы с ним разговаривали, и я сказала: «Понимаешь, ведь Арбенина – совсем неглупая девушкаЧто видно по ее текстам, по той интонации, которую она выбрала. В песнях. Назовем – в искусстве. И тогда я подумала: просто, по-моему, девушка немного не выдержала известности, эго раздулось, тщеславие поперло, в дверь не проходит, и поэтому она перестала двигаться просто как человек. В свои 28 лет
-Ей 28?
-Да. Диана по реакциям – инфантильна.
-17?
-Да. Временами – 13. Прошу прощения, для того, чтобы двигаться дальше, нужно, например, сказать себе: я человек необразованный, надо начать читать книжки, а не экстравагантничать и не интересантничать. Если будешь вот так вот дальше, да, если это останется таким как бы вот статичным состоянием, то и творчество тоже закончится, и песен больше не будет. По-моему.
-Да. Согласна. Потому что это независимые друг от друга сферы. Творческое начало и интеллектуальное начало. Поэтому все замечательно, надо развивать оба, можно развивать одно из них. Но если у тебя все в порядке с творческим началом, и если ты уже получила все свои награды, благодарности от переменчивой публики, то наступает момент, когда надо включить интеллектуальное и культурное начало, а особенно культурное. Культурное – это очень тонкая вещь. Здесь нужны баланс, скромность, подавление совей гордыни, которая так и прет. И образованность, это тоже.
ДА: Вот я сижу и думаю: что это мне напоминает все? Это мне напоминает очень большое количество проваленных мною экзаменов.
-У нас школа.
ДА: А «Школа злословия» – это кто?
-это Шеридан.
ДА: А я когда ехала, думала почему-то про «Ярмарку тщеславия» Текеррея.
-«Пара гнедых».
ДА: И как-то вот действительно натуга чувствуется. А я сегодня в таком настроении… Понимаете, у меня был концерт вчера, мне кажется, он удался. Почему говорю кажется: потому что я в хорошем смысле «жираф». Я не могу выйти из кинотеатра и сказать, понравился мне фильм или нет. Сразу. Мне надо пойти там, подумать… и в какой-то момент сказать «отстой», скажем. Или…
-Это очень естественно. Не вы одна так.
ДА: Есть пара художественных фильмов, про которые за последнее время я могу навскидку сказать: да, отличный фильм, один Сансенс есть такой режиссер. Джерри. Очень сильно меня тронул этот фильм… И безусловно, «Танующая в темноте». Это было давно…
-Вы забыли упомянуть, что это Ларс фон Триер.
ДА: Да, безусловно. ЭтосСмешно. Такое количество женщин в замкнутом пространстве – это ядерная… Хиросима просто. А что качается того, что произошло недавно, того концерта, мне кажется, он удался, я думаю об этом постоянно… Я беседую и думаю о том, как вчера все было, потому что для меня это был очень ответственный концерт, это было в Москве, это был ДК Горбунова, и я действительно хотела там сыграть. И по моим ощущениям сегодняшним, мне кажется, что все прошло как надо. Я себя чувствую сейчас абсолютно расслабленно…
-Отлично.
ДА: Знаете, по времени где-то часов 5, на какой-нибудь веранде…
-Ага.
ДА: Перед чашечкой кофе, и просто смотреть в небо. И все. Мне кажется, это состояние такого абсолютного душевного покоя, гармонии с собой.
-Отлично.
ДА: А вы мне – «субъект, объект»…
(отбивка)
-Диана, дело в том что, понимаете, мы же вас боимся. Я на самом деле, стала просто тихо, мирно подползать к вопросу, который я действительно хочу вам задать, на самом деле, но я, прочитав все ваши интервью, и увидев вас пару раз по телевизору… Вы немедленно ставите… Вот садитесь и как бы задираете ноги так… Вот коленки чтобы под ушами… И мне уже Таня объяснила, я сама примерно поняла, почему… И вот если вы будете находиться в этом состоянии, а не в том которое вы описали: веранда, небо, спокойствие… Знаешь, что ты… что хорошо сделал вчера. Я хочу на самом деле задать вопрос: интересуетесь ли вы политикой? Вот в той модели, которую вы создаете этими задранными ногами и вот этими самыми интервью, я знаю, что вот тут надо ответить «нет». Вот по тому, что вы построили. Мне это ваше «нет» – не интересно.
ДА: Но я же не ответила. Вы ответили за меня.
-Я поэтому и начала медленно подползать к вопросу – интересуетесь ли вы родиной?
ДА: Мне кажется, было бы честнее спросить…
-Вам родина нравится, Диана?
ДА: Нет… (смеется)
-Итак, интересуетесь ли вы политикой?
ДА: «Интересуетесь» – не нравится глагол мне.
-Поправьте нас.
-Любите ли вы политику так, как люблю ее я?
(все смеются)
-Вспомнила, когда девки сегодня рисовали мне морду, Ирка, которая все время отвлекается: пусть мне никто не говорит, что я не так сделала, я говорю: «Все прекрасно! Из политического трупа ты превратила меня в политическую проститутку».
ДА: Ну так что – поговорим о политике что ли?
-Да.
ДА: Это очень странный вопрос. Хорошо, я отвечу. Я внимательно слежу за тем, что происходит.
-Отлично.
-Я вам объясню. Все очень просто. Мы обе относимся к тому типу женщин, про которых Чехов когда-то сказал, что женщина интересующаяся политикой, похожа на бешеную канарейку. Вот мы – бешеные канарейки. Типичные. Мы политикой очень интересуемся. И ищем союзников, что нас кто-нибудь поддержит, и будет интересоваться вместе с нами. И мы, наплевав на них, все равно будем про это говорить.
ДА: В таком случае, вам нужно пригласить сюда мою маму, которая очень много бы вам сказала. Она люто ненавидит одну из наших прошлых партий.
-В прошлом у нас у всех была одна партия.
ДА: Вот-вот.
-(смеется) Прошу прощения.
ДА: Вы бы с ней нашли общий язык. Что касается меня, то я занимаюсь музыкой, безусловно, но что-то мне подсказывает, что я отличаюсь от многих моих коллег тем, что позволяю себе всякие такие политизированные выпады. Например, песня «Россия 37». Она абсолютно определенная, и такую песню, в общем, не встретишь нигде.
-Вы правы.
ДА: Безусловно, невозможно жить в каком-то своем мире, в самом деле, все действует и все влияет.
-А вы ходите голосовать или нет?
-Но не говорите за кого и куда. Просто голосовать.
-Так, вообще. Обычно… раз в четыре года я… «каждый год 31 декабря мы с друзьями ходим в баню»…
-Голосовать.
-Ходите или нет?
ДА: Последний раз это было давно. Когда я имела возможность находиться в городе Санкт-Петербурге больше чем, скажем, 5 дней, когда это все совпадало… Помните, было «да, да, нет, да»?
-А вы знаете, что после этого референдума родился гениальный совершенно анекдот? Все-таки, мы спасемсся юмором. Потому что анекдот звучит так: «Бабка, ты в бога веришь?» – «Да, да, нет, да».
(смеются)
В нем вся история России.
ДА: «Да, да, нет, да». Хорошо.
-Последние годы у вас технически это не получается голосовать.
ДА: Технически… Ну что значит технически? Я на концертах.
-А это важнее?
ДА: А то! Конечно. Я же осознанно прохожу свой путь.
-Сами слышали, что сказали???
ДА: Я сказала классную фразу.
-(шепотом) Ужасно!
ДА: Она очень осмысленная.
-Ужасно, ужасно!
ДА: Она очень осмысленная.
-Она совершенно осмысленная, но она ужасно пошлая.
ДА: Хорошо. (подражая тону ведущих) Как говорит Татьяна Толстая – синонимы!
(зал смеется)
-Я думаю о том, что сделала.
ДА: Слабо. Очень аморфная фраза.
-Я кукарекнула.
ДА: «Я думаю о том, что я делаю»? Вот вы меня…
-Я вам списочек сделаю…
ДА: Зачем списочек? Вы меня попытались поломать по поводу «созерцательной красоты», и пусть это, скажем там, не поддается совершенно никакой логике, эта фраза, но она звучит. То, что вы сейчас сказали - абсолютно не звучит. «Я думаю, что я делаю»…
-А главное, чтобы звучно, да?
ДА: Главное, чтобы была энергия в словах. Слова – это энергия. И не мне вам это рассказывать.
-Я осознанно прохожу свой путь – это штамп.
ДА: Нифига.
-О чем вы говорите? Штамп называется – когда берется из жанра…
ДА: Йоу! Йоу! Зацепились!
-…из жанра, который называется «интервью рок-музыканта».
ДА: Я прошу прощения: вы много слышали, чтобы люди говорили: «Я осознанно прохожу свой путь»?
-Да.
ДА: Хорошо. Например?
-Например, Юрий Юлианович Шевчук.
ДА: Очень достойный пример.
-Ну ведь было уже!
ДА: Ну и что? Что значит «было»?
-Потому что… Пример: «Сурово плещут свинцовые волны Балтийского моря». Красиво. Говорилось это приблизительно 280 тысяч раз. И еще хуже: «Смерть вырвала из наших рядов». То есть, сколько народу умерло, столько лежит в гробах. И первый, кто это сказал, он представлял себе: вот ряды, они идут, сомкнуто, вдруг – ххххх… она налетает – вззззз – вырвала! Красиво и очень страшно. А потом так холодно: «смерть вырвала из наших рядов товарища… Ивана Петровича…»
-У меня есть самое любимое: «старожилы не припомнят». То есть, функция старожилов в русском языке только одна – не припоминать. Это слово – «старожилы» – существует исключительно для беспамятства. Больше эти старожилы никогда… Не вскапывают огород, не везут картошку на продажу, не ходят в обрезанных фетровых ботах…
ДА: В фетровых ботах?
-Не ходят. И спрашиваю – старожилы!
ДА: Вы безумно артистичны. Правда!
-Спасибо.
(аплодисменты)
(на сценой)
-Речь идет на самом деле – о личности. Потому что ни творчество, ни интеллект… Они начнут атрофироваться, если…
-Неупражняемый орган атрофируется.
-А не упражняется он тогда, когда личность костенеет. Когда он перестает куда-то двигаться. Когда она бронзовеет, стекленеет, когда вот это вот все – когда разговор с миром превращается в разговор с фанатом. Твоим. Когда ты обращаешься вот к нему. Когда выдаешь… Когда ты разговариваешь цитатами из себя самого. Предполагаемого. Понимаете? И мыслишь заголовками и мыслями из твоих интервью. И вот в данном случае очень хочется, чтобы та часть зрителей, которая у нас тут бодрствует пока, хочется, чтобы они поняли нас правильно. Нам нравится группа «Ночные Снайперы». Нам нравится то, что делает Диана Арбенина. И если бы нам это не нравилось, если бы нам казалась она пустой, бессмысленной и беспощадной, мы бы ее, во-первых, не позвали, а во-вторых, ни в коем случае не обратились бы к ней с подобным воззванием, и так далее.
(в студии)
-Вы сказали про 37-й год, про «Россия 37». Скажите нам, пожалуйста, Диана…
ДА: (шепотом) Да?
-А вы что думаете о судьбах родины? Куда мы идем?
ДА: Ну хорошо, я отвечу. Я отвечу, но с одним условием: мы эту тему больше продолжать не будем. Хорошо? Пожалуйста.
-Вот пожалуйста это уже…
ДА: Слишком у меня в душе сегодня вишневый сад, чтобы говорить о судьбах родины. Мне…
-А вы саженцы родине подарите.
ДА: Мне не нравится то, что происходит сейчас процентов на 75-80.
-А вам что не нравится?
ДА: Те проявления социальной жизни, которая проистекает повсеместно вокруг меня, меня очень настораживают.
-То есть, вам кажется, что куда-то все это все не туда рулит?
ДА: Мне кажется, что сейчас это такое затишье, которое бывает, не побоюсь этого слова, перед цунами.
-Мгм.
ДА: А дальше прорвет. И еще непонятно, где дернет. И очень много тому подтверждений. Это «Крылья» в этом году, в Тушино, где мы играли. Это «Фабрика звезд».
-Очень правильно.
ДА: И это ужасно, на самом деле. Это песни, которые я стараюсь не слушать по радио.
-То есть ощущение, что страна потеряла чувство самосохранения.
ДА: Песни моих коллег, зачастую, которые просто не поддаются никакому описанию, потому что ну это – полный маразм. Ну и так далее.
-Мы совершенно разделяем ваши чувства. Вот у меня ощущение, что страна просто потеряла чувство самосохранения, что она ползет бог знает куда, это совершенно так же, как у вас, причем я считаю, что то, что вы в ряду этих чудовищных симптомов назвали «Фабрику звезд» – это не просто правильно, а вы первая сформулировали и обозвали вот этот симптом, о котором мы тут много-много с кем говорили, пытались говорить. Те люди, которые представляют собой сам этот симптом, они как бы отказываются его признавать. Ведь знаете, ведь «Фабрика звезд» – это не только «Фабрика звезд». Это же еще огромное количество газет и журналов, вот таких же, вот этого же. Это радио, и так далее, и тому подобное. Это тип мессиджа такой тут вот проносится.
ДА: Я бы назвала это словом «помет».
-Можно так…
-Можно, да. Можно. Это так, только это красивое определение. Негрубое красивое определение того что происходит, но там глубже есть, понимаете? То есть вы… Вот приходит больной, а ему – а, нет, помойся и пройдет. Или – а это у тебя крапивница. А посмотрит кто-то палочкой и: «А это твердый шант».
ДА: Болезнь Льюиса.
-Да.
ДА: Понятно.
-Скажите, Диана, а вот по вашим ощущениям… Понимаете, есть такой сюжет, очень затасканный, но тем не менее, дико важный. Он по-разному называется, но главное его, на самом деле, название, какое бы ни было оно затертое, это «Интеллигенция и народ». Значит, я тут недавно была в гостях у одного очень хорошего кинорежиссера, такого, очень известного. Я пришла, он еще не освободился, он давал интервью. Я вошла на фразе, которую он произносил, пока я из прихожей шла в комнату и слышала, как он произносит: «Народ всегда прав». Сам он не народ, а интеллигенция. И вот я подумала, что ооооооо… Ну, если у нас опять вот это вот заговорило, а надо сказать, что в начале ХХ века все образованные слои общества были заражены такой вещью как народолюбие, и можно было в газетах, в Думе в 1, 2, 3, 4-й ругать интеллигенцию нашу, буржуазию, наша интеллигенция виновата в том… наша буржуазия плохо сделала то… промышленники это… Ну, царская семья – про это уже никто не говорит, вор, чудовище… А вот народ – это святое. Народ – это всегда… народ всегда прав. И тогда… Сейчас пошло вот влипание совершенно в ту же самую историю. Вот это вот: народ всегда прав. Это с одной стороны. С другой стороны, наша родная православная церковь, которая благополучно сейчас заменила ЦК КПСС просто по тому, как она функционирует в обществе… В общем, ужас охватывает страшный. Вот у вас какое ощущение? У вас как у автора той песни, которую вы написали? Какое ощущение и какие чувства от страны и от народа?
ДА: Что касается людей, то они очень доверчивы. Можно, не побоюсь этого слова, втюхать все что угодно. Что и делается. Причем делается мастерски. Коряво, но мастерски так. Конкретно.
-Им втюхивает власть?
ДА: масс-медиа, власть, и все…
-А почему, как вы думаете? Почему так доверчивы? Почему так легко втюхать?
ДА: Это странно, действительно. Я тоже об этом думала. Ведь на самом деле… Ведь если взять каждого… Может быть, это особенность именно русских людей? А может и нет… Не знаю. Но меня изумляет, на самом деле, то что в нашей стране самая популярная группа – «Руки вверх».
-Я их ненавижу. Это мои личные враги.
ДА: Я ничего по этому поводу говорить не буду, я их просто не слушаю. Но почему это самая популярная группа – я бьюсь над этим.
-Но мне кажется… У меня есть версия почему. Из-за чрезвычайно низкого образования, из-за абсолютного отсутствия знания собственной истории. Вообще. То есть, прекрасно знаем свою мифологию, да? Мы огромная страна, мы великая держава, вот это все… И вообще ни в зуб ногой о русской истории. Совсем. Назовите фамилии Сипягин или Горемыкин – вам никто не скажет, кто это.
ДА: И я не скажу.
-Плохо.
ДА: Но однако, группа «Руки вверх» мне не очень нравится.
-Значит, вы уже продвинулись в ту сторону. Когда стоит узнать и Сипягина с Горемыкиным.
(за сценой)
-Можно еще сделать рывок. Можно еще… ну как сказать, положение еще не безнадежно. Потому что вот в конце Арбенина заговорила человеческим языком, с человеческой интонацией, не стесняясь... То есть, может быть и стесняясь, но забыв о том, что как бы есть зритель, слушатель, что надо организовать ему цитатки. Не думая о том как ты будешь выглядеть со стороны. Что о тебе подумают. И так далее. Значит, пока это есть, у личности одаренной, неглупой, и так далее, у нее есть возможность расцвести, а не увять. А если будет вот это вот все дальше продолжаться, - прощай, Диана Арбенина. Прощайте, «Ночные Снайперы». Дело в том что Кибиров совершенно прав. Дело в том что … не в поколении, и т.д., и т.п., а дело в том, что хоть молодая аудитория, хоть какая, хоть старая, нет приязненного интереса к узнаванию чего-то. Нет ощущения собственной необразованности, в которой нормальный человек пребывает всю свою жизнь. Потому что такое количество интереснейших вещей! Каких я не успею узнать. Я не успею изучить ботанику так как я бы хотела. Я не успею изучить историю так как мне бы хотелось. Я ничего уже не успею. Вот это ощущение, что надо скорей, немедленно куда-то бежать, узнавать там, читать, и т.д., - это нормальное ощущение, и в нем как раз приобретаешь какой-то… Ну не то что там смысл и т.д., а какое-то ощущение движения. Ты перестаешь думать о себе. Мне самый лучший совет, который мне дали в жизни, у меня там были какие-то нелады душевные. Я жаловалась своему другу. Он меня слушал-слушал, слушал-слушал… Потом с тоской посмотрел на меня и сказал: «А ты поменьше думай о себе». Не в том смысле что «О себе», а «думай о других». А думай просто про другое. Это – лучший совет, который мне в жизни давали. И я вдруг подумала: боже мой! Столько всего интересного!
(в студии)
ДА: Знаете, в чем слабая сторона истории и все это прошлое? В том что прошлое не может говорить. Оно говорит только тогда, когда вы открываете книгу.
-Да. Да.
ДА: А что касается парней, о которых вы говорили, они живые, они могут орать из каждой точки. Для того, чтобы узнали Сипягина и Горемыкина, нужно просто сделать какое-то усилие. А нафиг я буду его делать? Лучше включу радио и пойду на дискач. Нормально?
-Да. Это же ужасно.
ДА: Это очень неприятно наблюдать. Но… вы знаете. Как я с этим борюсь? Может быть, это компромисс, но в принципе, мне кажется, что это по большому счету мудро. Во-первых, если я, например, еду в такси, начинается какая-то музыка, которая мне не нравится, я говорю: «Будьте любезны, выключите, пожалуйста!». Все. Я себя блокирую от негативных эмоций.
-Русский шансон знаете?
ДА: Шансон… Нет, неважно. От плохих, негативных эмоций, которые могут меня взбудоражить по-плохому, от людей, с которыми мне не хочется общаться. Я просто с ними не общаюсь. Я о них не думаю. У меня есть блокада.
-Это вы решаете лично для себя, это правильно.
ДА: Одну секунду. Не только для себя, но и для своих близких. Вот со мной сегодня пришел мой брат. Ему 17 лет. И я чувствую, это конечно, будет штамп, но ощущение, такое конкретное чувство, я за него ответственна.
-Диана… Одну секунду! Дело в том что это, к сожалению, в русском языке не штамп. Потому что у нас никто не хочет отвечать ни за кого.
ДА: А я говорю на уровне языка. То же самое, что у нас очень многие не хотят понимать, что когда ты рождаешься, перед тобой открывается путь, и ты его проходишь. И нужно делать это осознанно.
-Хорошо, ладно, бог с ним.
ДА: И я всеми силами стараюсь делать так, чтобы моим близким… Я не понимаю, вообще, как можно любить миллион. Невозможно. Достаточно любить одного человека, либо там свою семью. И я делаю так, чтобы мои близкие не подвергались никаким там… шквалу этой нечисти, которая несется отовсюду. Которую спровоцировать вот на раз, там нажать и все. Мне кажется, просто нужно ограждать себя и все.
-Вы считаете, что этого достаточно? Понимаете, вот то что вы описали как состояние страны, состояние там этноса, нации, как угодно… И то что мы чувствуем полную солидарность с вами, как нам кажется, уже действительно близко к катастрофе, и требует некого общего усилия. Сами не знаем, где и как оно лежит.
-Требует активного участия на том участке, на котором ты в этой жизни оказался. Хорошо, я себя ограждаю. Я ограждаю своих близких. Мои близкие тоже умеют себя ограждать. Они в эту сторону не ходят. Детей и своих близких в свою очередь оградили. Дальше что? И вот я смотрю что, вот хорошо, мы привиты. С нами не случится. А вот соседские деточки, они идут в этот оспенный барак. И что же я – не выйду из дома, этих деточек не переловлю? Вообще, я чувствую свою ответственность, чтобы хоть ногой перегородить путь этим мдеточкам. И за ручку, за ручку твести в другое место. Но многое я сделать не могу. Меня не так много. И если я посижу в садике полчасика, яудержу их от ужаса этого. То есть, я хочу сказать, что поскольку со монй в этом мысле порядок, я чувствую, что должна по мере возможности своего ближнего каким-то образом. Показать ему, как можо спастись.
ДА: А я делаю это, безусловно.
-Делаете?
ДА: Да. Я даю концерты. Прошу прощения, и это совершенно честно, и каждый как последний концерт. Вот это все, что я могу делать. Максимум.
-Это не все, это неправда. Это – необходимое. Вот есть необходимое и достаточное, да? Вернее так. Это, понимаете, ваши концерты – это основа того, чем вы становитесь для многих, многих людей. Вы обращаетесь к ним и они вас слышат. Но помимо того мощного, талантливого, внятного как бы художественного сообщения, как бы вы посылаете образ, который откладывается у них в подкорке. Иногда наступает момент, когда нужно сказать абсолютно прямыми, простыми штампами: что ты думаешь по поводу того, что происходит. Вот мне кажется, сейчас такой момент. Вы согласны?
ДА: Да, я имею смелость об этом говорить, и я об этом сказала.
-Вас, собственно, за это может быть и любят.
ДА: Да ладно…
-Нет, и мы считаем, что это важно, что вы это сказали и спасибо вам за это.
(аплодисменты)
(за сценой)
-Если выключить вот этого вот зрителя, потенциального, которого ты все время включаешь, который все время смотрит как ты…
-Включить глаза.
-«Здесь лучше посмеяться. Здесь лучше расслабиться, а здесь лучше задрать ногу»
-Я все время помню, как я положила голову, что сказала, и время от времени делала такие глуповатые выкрики типа «йоу!». Это что? Есть какие-то моменты, когда вот этого не надо. Потому что это не канает.
-Совершенно верно. Если вот это выключить, если перестать в них глядеться как в зеркало, «свет мой зеркальце скажи. Я ль на свете всех милее, всех румяней и белее». Зеркальце обязательно рано или поздно ответит, что «живет без всякой славы, средь зеленыя дубравы та, что все ж тебя милей». Если это выключить, то можно заниматься кучей интересных дел. Не только там – писать песни, думать о концертах, можно ведь и путешествовать, курицу можно сварить, можно заняться изучением пауков. Между прочим, безграничный, интереснейший мир. Можно еще узнать много нового. Там миры кругом, миры. А если все это свести к тому, что самое интересное в мире - это Диана Арбенина и ее поклонники, то это же никак. Это такая нищета, такая бедность… Это впасть в нищету. На самом деле. Просто в нищету.
|
|
Прочитала пару отзывов о злословной передаче. я так поняла, что мнения разделились на тех кто думает что Диана умная а две злые тётеньки хотели ее обидеть, да не тут то было... :) второе мнение - Диана сама виновата, а тётеньки все правильно говорят :)) (это все конечно - грубо говоря)
я сама скачала запись передачи, прослушала несколько раз.
По моему все у них вышло как то нудно... на экзамене - и то веселей, честное слово. обе стороны - и ведущие и ДА - хотели показаться умными, образованными, короче всем жутко хотелось выпендриться. а в результате - тоска смертная, все это выслушивать.
при всем моем уважении к ДА вынуждена сказать, что "злые тетеньки" в чем то правы: у ДА на самом деле что то вроде звездной болезни, точнее из-за своей популярности, она как будто забыла что в мире есть тысячи вещей, которые она не знает по той простой причине, что жизнь у человека слишком коротка, чтобы успеть узнать и познать ВСЁ. каждую минуту мы все, и ДА тоже, учимся чему-то новому. в этом я согласна с ведущими. Поэтому не стоит ей погружаться в споры и дискуссии, а выражаться надо просто и ясно. Наша Динуля человек неглупый, добрый а главное простой. И не нужно было что то строить из себя. Надо быть самой собой.
во всей передаче мне понравились две вещи : тема о счастье и влюбленности и замечание о фабрике звезд.
во-первых я согласна на все 100 с тем, что Диана говорила по поводу этих вещей.
а во-вторых в эти моменты она вела себя абсолютно естественно и была просто собой - такой как мы её любим :))
насчет самой передачи: она вызывает отвращение вместе с ведущими, хотя бы потому что главная их цель была позлословить, покритиковать, одним словом (извините) - обосрать.
а уж когда все это делается за спиной героя, а в лицо говорится: "мы вас уважаем", это уже ни в какие рамки не лезет. для меня наверное всегда останется загадкой - почему народ так любит смотреть такие гадости, хлебом не корми - дай посмотреть как люди друг на друга гонят.
Грустно мне от этого и тошно!!
Давайте не будем зацикливаться на глупых спорах о деепричастиях, а лучше будем слушать хорошую музыку!!
ведь даже Сурик сказала, что не знает что такое наречие когда ее спросили что значит "осатанело". она просто пишет - а мы просто слушаем :))
всем кто прочитает - спасибо
|
|
да уж.. странно было бы если бы все было наоборот, ДА против двух теток (ответ на "двух девок"),профессионально разбирающихся в великом и могучем, одерживает победу в борьбе с деепричастиями и пассивными причастными оборотами (с моим высшим техническим могу только себе посочувстововать). Попыталась я пролезть сквозь дебри филологические (уж простите великодушно, господа филологи), призналась что не знаю кто есть две исторические персоны, упомянутые в передаче, сделала политтошнот разбор и расклад своих пристрастия и понятий, перечитала все ваши дебаты, уважаемые апрелевцы, и поняла только вот что:
1. Если ДА приняла участие, значит это было надо. И в первую очередь ей (а почему бы и нет?)
2. Если ТТ и Д пригласили, значит им надо было тоже. (может рейтинг поднять хотели, передачу-то сколько нашего народу посмотрело? может себе что-то уяснить хотели?, не дает им мысль о лесбиянках спать спокойно, почему то именно о брошенных?!)
3. Если мы это обсуждаем, значит нам тоже это надо было. (все немного , а может и много, задумались о своем уровне образованности и величины бунтарского духа)
Вывод: Все стороны остались при своем. Все четко, как у Бени: нет серого. Музы у них (теток и ДА) разные, стремления, цели и желания тоже.
P.S. разум: а любовь АПСАЛЮТНА не зависит от написания слов и фраз, и умения пользоваться русским языком
эмоции: тошнотворная страна все-таки
|
|
Ну ё-моё..... Куда ни плюнь, отовсюду уши торчат...
Опять начинается - не читайте, не ищите, слушайте музыку...
А нафига ж Вы сюда зашли и прочитали, ежели столь высокоморальны???????????????
|
|
зачем спорить, если никто не хочет соглашаться?
все так и будут, не смотря ни на какие призывы, слушать, смотреть, читать и обсуждать.
лично я благодарна филологам за то что они есть, и им хватает терпения, понимания, и ума разбираться в тонкостях языка.
в данной теме понимания не будет, потому что задеты кумиры, не только в личностях, но и в самом смысле жизни для некоторых.
|
|
Зашла я сюда вообще-то случайно, просто почитала ваши жалобы/возмущения. вот и захотелось как-то успокоить всех,
чтобы не нервничали, так сказать, добрым советом :))
а вы тут про уши...
мне кажется, пора бы точку поставить во всей этой теме про злую школу. давно было, проехали уже...
Динуля Сергеевна уже давно новым альбомом занята, забыла обо всем :), а мы тут всё кричим да возмущаемся...
|
|
crimson, вообще-то основные "крики" все еще в декабре закончились. Так что "мы" - это вообще то Вы одна.
|
|
зебра,
крики и правда закончились (и слава богу), но все таки какие-то замечания еще высказываются. вот Фанни например.
ну да ладно, тема действительно закрыта, а я свое мнение выразила опять таки чтобы... уравновесить всё что ли.
ну, кто понял, тому спасибо.
всем - мира и счастья :))
|
|
именно такие впечатления и у меня..
просто только недавно смогла скачать себе эту передачку..
не могу сказать, что поведение ведущих безупречно, не могу сказать, что Диана меня как-то очень разочаровала..
Дуня, я считаю, была на высоте, много верных наблюдений.. ух!
Толстая, как всегда, грубовата.. провакационна.. и хорошо, что ее было мало :))
вызвало небольшое раздражение желание проклассифицировать состояние ДА во время влюбленности. По-моему это было неуместно. Ну и знаменитая фраза про прононс. ДА правильно сказала, это какой-то шарж. Какие тут могут быть комментарии? Так не говорят о том, что "очень нравится".
по-моему, речь про деепричастия шла вовсе не относительно фразы "созерцательная красота", а про "созерцаемую красоту".. я на самом деле тоже не знаю, что это, причастие или нет, поэтому мне например все равно, что ДА там ошиблась. Опять-таки согласна с Манон, если бы я не знала точно, в жизни бы не стала высоывываться со всяким умничанием про деепричастия и пассивности. :)) зачем ДА это было нужно? кхм..
Диана все-таки выдержала это.. молодец! :)) на мой взгляд, довольно достойно.. это я не про смысл ее разговоров говорю, а про общее ощущение.. не хотела она сгибаться и не согнулась! правильно Манон сказала "никому ничего не скажу" :))))))
думаю, что и правда, ДА выбрала неверную линию поведения. Все выглядело так, будто она подросток, с которым пытаются серьезно поговорить взрослые тетеньки, а могло бы все быть с позиции взрослый-взрослый.Не было для этого препятствий.
сохранила себе запись, прослушала два раза, и думаю, еще не раз послушаю снова. интересно.
такие вот впечатления.
|
|
ИМХО, если Вам СЕГОДНЯ нечего больше сказать, кроме того, что ДА Вас разочаровала от того, что не знает что такое деепричастия.. лучше было вообще помолчать.
|
|
1)я этого не говорила
2)иногда не плохо пользоваться собственными советами
3)это мое впечатление, и мне все равно, если вас оно так раздражает. эта передача действительно вызвала кучу разных размышлений, и здорово, что многое очень правильно сформулировала Manon
|
|
Простите, что снова поднимаю эту закрытую тему. Это для констатации факта.
На днях была в книжном магазине и случайно увидела некую книженцию с названием "кухня Школы злословия". На обложке - наши старые знакомы- две дамочки- ТТ и ДС. Сначала я подумала было, что барышень совсем совесть замучала и они опубликовали свои слезные признания о том, как трудно "формата ради" пребывать в "змеиной шкуре".
Знаете, ничего подобного. Дамы, веселы, бодры и все так же целеустремленны. Название "кухня", как оказалось, надо воспринимать буквально. Стенограммы интервью свыше 50 участников передачи опубликованы вперемешку с рецептами приготовления индеек, ананасов и прочей изысканной снеди.
И ДА в "меню" есть, не сомневайтесь. (Не зря, видать освежовывали).
Приятного аппетита.
Книгу я не купила, потому что... формат- неприемлимый.. Квадратный слишком и лишних 600 руб. (примерно столько это стоит) не нашлось.
Вот, мож кому интересно.
|
|
Уж не знаю найдет ли кто здесь параллели, но ИМХО они тут есть
"Искусство не серия столкновений, а созерцание. Этот факт предполагает дистанцию между созерцателем и предметом созерцания. Красота - высшая форма ясности и благородства - требует этой дистанции."
Хосе Ортега-и-Гассет. Musicalia
http://lib.ru/FILOSOF/ORTEGA/ortega08.txt
|
|
*ужасы - 3 года прошло, а я всё никак не успокоюсь* :))
"Я любовался ею, как красотою гор и неба, и не мог не любоваться ею, потому что она прекрасна, как и они. Потом я почувствовал, что созерцание этой красоты сделалось необходимостию в моей жизни, и я стал спрашивать себя; не люблю ли я ее? (...)" (с) Л.Н. Толстой.
имхо ДА "некрасно_речиво" и в двух словах определила любовь так же, как и Лев Николаевич всей 33 главой хрестоматийных Казаков.
странно, что Толстая не узнала.
|
|
Тайна любви к человеку начинается в тот момент, когда мы на него смотрим без желания им обладать, без желания над ним властвовать, без желания каким бы то ни было образом воспользоваться его дарами или его личностью, – только глядим и изумляемся той красоте, что нам открылась.
(Митрополит Сурожский Антоний)
|
Как Диана позлословила с Дуней и Татьяной. Видео ~ добавил(а) зебра
здесь еще одно обсуждение передачи ~ добавил(а) Algo
О ТТ. Просто почитать. ~ добавил(а) Algo
еще одно мнение о "Школе Злословия" ~ добавил(а) Algo
"Давно не видела ничего более омерзительного" о Школе Злословия. Злословно ~ добавил(а) Algo
и еще одно обсуждение Школы Злословия здесь ~ добавил(а) Algo
«ШКОЛА ПУСТОСЛОВИЯ» Ирина ПЕТРОВСКАЯ о передаче и стиле ее ведения, и обманутых ожиданиях вообще. ~ добавил(а) Algo
все.. последняя ссылка. .. пока :) «УНИВЕРСИТЕТ ПОЦЕЛУЕВ», В КОТОРОМ УЧАТ ЗЛОСЛОВИТЬ ~ добавил(а) Algo
Злобная, но правильная статья. Автор - Пимен. ~ добавил(а) Фанни
Школа Злословия: Диана Арбенина и две бешеные канарейки. Автор - Бурхлыва ~ добавил(а) Фанни
фотоальбомчик на основе передачи "Школа Злословия" ~ добавил(а) зебра
упрямая Тюпа никак не вписывается в структуру сайта. Ее размышления о Школе Злословия можно прочитать здесь :))) ~ добавил(а) Algo
Рок-музыкант Олег Калугин о "Школе злословия" с Дианой ~ добавил(а) Фанни
|
