|
|  | |
 |
30 октября 2007
14 сентября в кинотеатре "Фитиль" состоится премьерный показ фильма, созданного Еленой Погребижской (Бучч) одновременно с написанием книги "Исповедь четырех".
Героини фильма - Светлана Сурганова, Анна Герасимова (Умка), Ирина Богушевская.
Начало в 18.30
Эфир на Рен-ТВ - 30 октября |
|
И вообще этот кинотеатр в Москве или в Питере? Где он находится то? Очень хочется сходить, подскажите, как это можно сделать?
|
|
Москва, метро "Парк Культуры", Фрунзенская наб., д. 12.
На сайте Е. Погребижской написано, что мероприятие только для прессы. Но может быть, кому-нибудь удастся пробиться?
|
|
да... Жаль, очень хотелось туда попасть, но я пока не журналист, только учусь:) Будем ждать на DVD или где нибудь ещё:)
|
|
Альбом Credo выйдет 1 октября. DVD c фильмом «Все равно я встану» выйдет в подарочном издании альбома. Кроме того, он выйдет и отдельно, чуть позже.
|
|
Algo, мне сказали, что это были вы...
Огромный вам респект за вопрос про Диану. Сама бы я не решилась спросить.
Девушка, представившаяся поклонницей Сургановой:)
|
|
а что за вопрос про Диану?)) очень интересно))
|
|
В качестве эпиграфа ко всему мероприятию приведу слова песни Елены Погребижской, строчка из которой и дала название всему фильму, а мелодия шла фоном…
Руками не прикрыта голова
Это не защита.
Раунд длится вечно.
Падаю опять
И не хочу вставать.
Пусть уже убьет,
Мне даже крикнуть нечем.
Все равно я встану.
И точно знаю, будут бить.
Все равно я встану.
Можно только стоя быть.
Концовку отменили в этот раз.
Сегодня на меня никто уже не ставит.
Предательски зачем-то
Капает из глаз. Пускай я не герой,
Зачем со мною так...
Все равно я встану.
И точно знаю, будут бить.
Все равно я встану.
Можно только стоя быть.
Презентация фильма проходила в бывшем кинотеатре Фитиль, который нынче, хотя и сохранил кинозал, но больше, по-моему, позиционирует себя как клуб и ресторан…
В назначенное время крошечный зал наполнился людьми, среди которых по фото и видео-камерам легко можно было опознать журналистов.
На сцену вышли совсем юный режиссер Михаил Соловьев и Елена Погребижская (которую с нынешнего дня нужно называть именно так (!!!) и не иначе, так как от Butch, как в имени, так и в названии группы теперь решительно отказались).
Елена в релизе своего нового альбома пишет так: «Название группы Бучч или BUTCH отныне упраздняются. В 34 года жить под собачьей кличкой как-то поздновато, мне нужно оставить след под собственным именем. Я пишу песни, книги и снимаю фильмы. И за все, что я делаю, я отвечаю лично. А меня зовут Елена Погребижская».
Вот так!
)))
Авторы фильма немного пожаловались на то, что очень-очень сложно снимать в одном фильме трех певиц в связи с их многочисленными гастролями и другим особенностями.
Основной идеей фильма авторы заявили такую: показать людей, которые могли бы так рассказать о своей жизни, так поделиться сокровенным, что это задевало бы за самое сердце…
«…Мы хотели сделать большое честное дело – говорили они - поделиться с людьми биографиями людей, которые достойно живут… И могут поддержать нас в трудную минуту своим опытом…»
Вся съемочная группа призналась, что испытывала искреннее чувство гордости из-за того, что удалось работать с такими необыкновенными, но абсолютно настоящими женщинами…
И практически сразу стали показывать фильм.
Я сразу отмечу шероховатости, чтобы далее говорить преимущественно о позитивном. Много очень слабой операторской работы… Глазок камеры скачет, изображение не всегда в центре, часто звук голосов так плохо слышен, что приходится прибегать к суб-титрам…Есть пустые, балластные, не несущие информации кадры.
Позже из зала даже раздастся вопрос: «Уж не на сотовый ли телефон все снималось?»
Все понятно – фильм малобюджетный, но сейчас даже многие любители и то делают фильмы очень добротно…
В фильме Елены Погребижской «Все равно я встану» сначала шла часть про Ирину Богушевскую, далее – про Умку… В итоге - Светлана Сурганова…
Отдельные кадры фильма были уже показаны на Презентации книги «Исповедь четырех»…Позже желающие прочитали и саму книгу. Многие куски ленты были прямой иллюстрацией текстов «Исповеди».
Картина изобилует врезками с интервью людей, вращающихся так или иначе в сфере музыки. С их оценками отдельных певиц, с размышлениями о пути Артиста вообще в сегодняшние дни…
Все героини в соответствующих частях обязательно ходят с Леной по памятным, знаменательным для себя местам… Снимаются у себя дома… О них говорят люди любящие… достаточно далекие… просто родные…Характеристики Богушевской и Умке дают их совсем взрослые сыновья …)))
У каждой певицы обязательно присутствуют концертные съемки разных лет…Похоже, это архивные, никогда не издававшиеся записи. Подобные Снайперскому видео, лежащему на http://snipersvideo.pp.ru/.
Я перейду сразу к Светиной части.
Жанр фильма имеет свои особенности… Конечно, живая картинка притягивает, но порой и отвлекает от глубинного смысла…
Мне показалось, что превалирующая в книге тема болезни Светланы здесь как-то отодвинулась, отошла в сторону…
Видео было чуть иное, чем в «Тени»…
Нет, конечно все было, вся суть осталась….Но не было каких-то малюсеньких кадриков, от которых безудержно рыдать хотелось на презентации книги… Кадры с мамой, например, несколько иные…ИМХО…
Практически опущенная ранее в книге тема отношений ДА-СС в фильме получила свое освещение…
Фильм начинается с приезда «Сургановой и Оркестра» на Нашествие 2006.
Показана накладка в выходе на сцену, когда Девушки неожиданно пересекаются: Светлана готовится выступать, стоит за кулисами и смотрит, как на сцене Диана поет с Левой Б2…как рвет на нем рубаху и так далее...
Камера внимательно фиксирует выражение лица Светы…И это очень волнительно…
Лена сказала, что она, как автор, была заинтересована, чтобы драматургия сюжета фильма «держала» зрителя, и потому особенно были акцентиртированы интересные, сложные и неоднозначные сюжетные моменты.
Похоже, это именно оно и было…
Видимо, пытаясь объяснить смысл происходящего и «вскрыть» суть, Автор фильма рассказывает о самом начале истории Ночных Снайперов…
При этом используются ны 100% фанатские записи концертов – Ночной VJ, майский МХАТ 2002 года, первый концерт СС …
На кадрах из Монрепо и Засады вдруг в зале раздался смех… Причем, не одиночный… Не весь зал смеялся, но НЕОДИНОЧНЫЙ… Поверьте, я совершенно не понимаю – над чем они смеялись…
(((
Очень интересен сюжет, когда Светлана Яковлевна вместе со съемочной группой идет в ресторан «Граф Суворов», где она в свое время мыла посуду…Она идет прямо к мойке и говорит работающей там: «А я ваша сменщица…но в прошлом…Я здесь работала»
)))
Привычную легенду о происхождении названия «Ночные Снайперы» рассказывает сама Света в кадрах передачи Нагиева…
А вот выдержки из авторского текста фильма уже про 2002 год:
«…Очень скоро стало заметно, что между двумя главными действующими лицами что-то происходит… какой-то конфликт… Что-то такое, за чем можно следить по эфирам, по интервью… Что прорывается в концертах ...
И эта драматургия отношений привлекала поклонников ничуть не меньше, чем сами песни…
За полгода до разрыва в ДК Ленсовета Светлана, которой в последнее время отводилась роль фона вдруг поет собственные песни. Зал приветственно ревет…и требует «Еще!»
Для меня лично очень тревожащими оказались эти кадры… Когда из зала требуют Свету, но ДА упорно не хочет этого слышать и продолжает петь сама…Кадры, когда Диана в конце концов хватает куртку со спинки стула и убегает прочь со сцены… Кадры, когда Света поет свою песню, а Диана напряженно позванивает ей и ходит, ходит вокруг…
Вот, что говорит в фильме о том периоде Погребижская:
«Внутренняя конкуренция выражалась в том, чтобы быстрее другой схватить гитару и любой ценой удержать главную роль…
Вышедшая из тени Света оказалась уж точно не менее любима залом…
В декабре 2002 года натянутая струна лопнула…
Теперь все предстояло начинать с нуля…»
С удивлением узнали мы из воспоминаний Валеры Тхая, что они даже не знали – придет ли хоть кто-то на первый сольный Светин концерт…А когда приехало огромное количество народу, он ей сказал: «Что же ты молчала?»
Факты про длительную и тяжелую болезнь из уст самой Светы, даже услышанные вторично просто леденят душу…Трудно представить – каких сил стоило ей в те годы вести активную гастрольную деятельность…
После окончания фильма в зале раздались аплодисменты.
Многие присутствующие во время просмотра заметно нервничали – кто-то вцеплялся в подлокотники кресел, кто-то просто плакал …
Отдельные журналисты в нынешней музыкальной ситуации в стране оценили фильм Погребижской как абсолютный прорыв – и по выбору фигур и по четности, с которой была сделана эта работа.
Озвучивались переживания представителей масс-медиа о дальнейшей судьбе фильма – будет в прокате? будет ли на ТВ?
Елена сказала, что на всех центральных каналах в руководстве документального вещания вообще-то работают ее друзья…но существует понятие формата – даже не столько относительно фильма, сколько относительно героинь. И чтобы фильм по ТВ показать, всегда требуется кого-то добавить. А кого-то убрать… Авторы к этому совершенно не готовы, и на это ни за что не пойдут…Поэтому ведутся переговоры только с теми теле-каналами, где слово «неформат» не играет решающей роли…Речь идет в том числе и о западных…
Нам также поведали, что фильм был послан на все кино-фестивали, какие только есть…
На пресс-конференции обсуждались плюсы и минусы как книги, так и фильма. Делались попытки сравнить их…
Большие дискуссии вызвала последовательность сюжетов.
Это спонтанно так получилось? Осознанно? – пытали автора сценария и режиссера.
Поклонники Богушевской считали, что ее часть непременно должна была бы завершать трилогию как кульминационная… Возможно, поклонники Умки также имели на этот счет свое мнение… И только сургановцы молчали удовлетворенно – все расположено в фильме именно так, как и должно быть.)))
Вадим Пономарев (известный как Гуру-Кен) на пресс-конференции признал, что получился классный документальный продукт, интересный не только для многочисленных поклонников Сургановой.))). Выступающий журналист свершено не надеялся, что фильм может оказаться в федеральном телеэфире…и советовал посильнее поднажать на присутствующих руководителей частных каналов (таких как О2ТВ, А-One), чтобы хотя бы в их эфире фильм не только показывался, но и был в ротации. (* Что это?*):
На вопрос о реакции героинь на фильм авторами было сообщено, что всем им картина очень понравилось. И только СС внесла несколько непринципиальных корректив.(* Вспомним, про книгу говорилось, что ее якобы Светлана даже не вычитывала и не правила*.)
Был задан вопрос о взаимовлиянии трех певиц на четвертую женщину-певицу – саму Елену…
Она призналась, что не является фанатом ни одной из своих героинь, но по духу ей ближе всего Умка. «Ну есть между нами есть какое-то внутреннее родство! … То ли из-за одних и тех же прочитанных в детстве книг, то ли из-за сходного образования…»
И что последний свой год Елена обязательно сверяет со своими героинями – достаточно ли у нее самой внутренней свободы на тот или иной шаг…И когда опасения совсем уж берут верх, то говорит себе: «Господи! Ну вот же есть рядом люди, которые не слушают чужих голосов о том, кто что подумает… а поступают так, как считают верным… делают так, как им самим нравится…потому что это именно их путь…»…
Завершилась пресс-конференция таким вопросом из зала:
«…Здесь были уже фанаты и Светланы Сургановой, и Умки, и Богушевской…Я представлюсь как фанат Дианы Арбениной…Все героини, которые были на экране, получили возможность высказаться и рассказать свою историю…Я услышала здесь, что Вы презентуете фильм как документальное кино… и в этом документальном кино Вы выдвинули свою версию истории Ночных Снайперов… У меня вопрос простой – не боитесь ли вы, что в таком документальном кино погрешите против истины именно такой версией истории Снайперов?…И действительно ли можно это назвать настоящим документальным кино? Или все же это личное прочтение? Потому что люди…если фильм попадет на телевидение…могут подумать самое разное…»
Отвечает Елена:
«… Я вам совершенно откровенно отвечу. Вообще-то мы с Дианой… вернее, не лично с Дианой (!!!) … но вообще-то мы ей тоже предлагали сниматься… и она отказалась в очень неприятной форме ……(долгая пауза)…………как бы достаточно унижающей нас как авторов… не будем говорить конкретно, но некоторые люди позволяют себе высокомерие в отношении других людей…
Просто она могла бы здесь сказать свое веское слово… ее об этом просили…
Я, как автор, себя спрашиваю регулярно: «Соответствует ли это точно той действительности, какой в реальности было?» Могу вам сказать, что наверное…мне бы как журналисту, очень хотелось, чтобы в итоге были обязательно обе стороны…Но также я, как журналист, получив такой ответ от героя, просто умываю руки…То есть, Диана свой выбор сделала. Она могла бы быть здесь второй стороной…
Все. Ну а что? Вот Вы бы снимали фильм, а вам отказали очень неприятно…Вы бы что сделали? Пошли бы и сделали, то, что осталось…стараясь максимально соблюсти объективность…насколько это возможно…
Оппонент тем не менее продолжила:
«… Дело в том, что Вы создали, вы экранизировали эту историю… и Вы ставите на этом варианте свою подпись?…»
Погребижская: «Да, безусловно!...»
Отрадно, что этот фильм возвестил достаточно громко и широко о существовании в нашей стране, в нашей действительности целого слоя прекрасных музыкантов, честных и смелых личностей… Музыку которых практически не ставят на радио… Имена которых редко встречаются в чартах… Их лица не мелькают на экранах телевизоров…А потрясающие песни не звучат «из каждого утюга»…
Таким образом, если и не нарождается, то получает свое развитие новая музыкальная реальность…Реальность третьего пути – не полной безвестности, но и не сковывающего и деформирующего шоу-бизнеса…
И если прочитав книгу Лены… если посмотрев этот фильм… совершенно новые люди послушают и откроют для себя этих певиц… прочувствуют их песни…то значит, что мир станет еще чуточку добрее и прекраснее… умнее и свободнее…
На это, собственно, и надежда!
))))
Поэтому –
Обязательно идем на концерты!
Слушаем новых для себя певиц сами!
И приглашаем на давно любимых исполнителей новых слушателей!
Смотрите, скоро вон сколько концертов в столицах:
Светлана Сурганова:
2007-10-05 - Москва, "Икра"
2007-11-17 - Москва, СДК МАИ. День Рождения!
2007-11-28 - Санкт-Петербург, БКЗ Октябрьский. Презентация нового альбома "Соль". Б
2007-12-30 - Москва, Б1. Презентация нового альбома
Елена Погребижская:
29 сентября, Москва, клуб "Табула Раса"
12 октября, Санкт-Петербург, клуб "Революция", презентация нового альбома «CREDO»
Ирина Богушевская:
21-го сентября в ККЗ «Мир» на Цветном бульваре премьера новой концертной программы «Шёлк».
Умка (Анна Герасимова):
21 октября - Зеленоград (квартирник)
25 октября - Москва, клуб "Тень" (малый зал), электричество
9 ноября - Москва, клуб "22", акустика.
Отредактировано 08:15 16 сентября 2007 ollkka
|
|
на самом деле, мне не удивительно что Диана отказалась. я думаю, что мало кому понравится рассказывать про свои прошлые отношения, тем более на камеру, да еще и противопоставляя себя бывшему любимому человеку. и, в принципе, это вполне нормально, а то что в результате отказа получилось что-то вроде: ну, тогда мы покажем всем кто отказался! - это, по-моему, не честно. хотя, может защищая чувства Дианы, со стороны администрации отказ звучал и не корректно, но, все равно, это не повод принимать точку зрения одной из сторон. ИМХО
|
|
Большое спасибо за рассказ. Фильм очень бы хотелось увидеть. Думаю, О2-ТВ согласится его транслировать, хотя бы потому что - не знаю, как насчет Богушевской, но Умка и Света в его эфире присутствуют постоянно и неформатом там не считаются.
|
|
Заявление Ларисы Пальцевой на оф.сайте НС:
________________________
немного о кино
дата: 18.09.2007
Очень не хочется ввязываться в «разборки», которые появляются вокруг имени Арбениной на ровном месте. На сей раз кому-то из вас, видимо, интересно обсуждать якобы «оскорбительный отказ» Арбениной участвовать в проекте певицы Бутч, включающем в себя книгу и фильм. Мы же за этим наблюдаем, улыбаясь. Единственное, уточню, что все официальные отказы делает администрация коллектива - в официальной же форме. Не более, но и не менее того. Любите кино :)
Лариса Пальцева.
__________________
http://www.snipers.net/news/280/
|
|
А можно где нибудь узнать,насколько мнение Ларисы Пальцевой отличается от мнения Дианы? И когда мы уже дождемся каких-нибудь положительных отзывов от нее по отношению к Свете или к чему нибудь связанному с ней?
|
|
Не обязаны ведь они отчитываться о своих мнениях. Ни Лариса, ни Диана. А положительных высказываний в интервью было более чем достаточно.
|
|
20 октября (суббота) в клубе Точка (Москва) состоится презентация нового альбома Елены Погребижской, начало в 20-00.
На презентации можно будет приобрести альбом и коллекционное издание (альбом+фильм "Все равно я встану").
|
|
Внимание!
30 октября в 22:00 на РЕН ТВ в цикле «Чрезвычайные истории» выйдет документальный фильм «Я встану» (передача из фрагментов фильма "Все равно я встану")
http://www.newsmusic.ru/news_5_7786.htm
|
|
подскажите, пожалуйста, фильм, что показали о светлане сургановой на рентв, полная его версия? если нет, то, что из себя тогда представляет полный вариант?
|
|
Некоторые кадры вырезали, некоторые были добавлены.
По времени - приблизительно одинаковые сюжеты.
|
|
Госпожа Погребижская, в просторечии Бучч, начинает свой фильм с фразы о том, что в жизни ей часто приходилось врать, вспоминая при этом свою работу журналистом государственного телевидения. Уйти от вранья она пыталась, начав музыкальную карьеру, и по ее словам, это ей удалось. Однако, вернувшись на время к прежней профессии (а ее роль в этом фильме вполне можно назвать ролью журналиста, делающего сюжет в жанре "спецрепортаж"), вернулась она, очевидно, и к прежним привычкам.
Сразу отмечу, что я не знаю, насколько объективными, соответствующими действительности и интересными получились части фильма, посвященные Ирине Богушевской и Умке - об этом лучше спросить у их поклонников, хорошо знакомых с подробностями их творчества и биографии. Меня же в данном фильме интересовала в первую очередь и почти исключительно - часть, посвященная Светлане Сургановой.
Сразу скажу, что смотреть фильм мне было интересно. Очень. Сами по себе кадры со Светой, ее слова, шутки, да вообще - сам факт ее присутствия в кадре - чрезвычайно трагательны и приятны, вне зависимости от того, профессиональный ли это телефильм или любительская запись с концерта. Но все это светлое и приятное впечатление категорически забивается той подачей, которую избрал автор в качестве концепции своего произведения. И здесь я, естественно, имею в виду то, что стало сквозной нитью всего Сургановского фрагмента фильма: своеобразно пнятая и показанная автором линия ее взаимоотношений с Дианой Арбениной.
Автору фильма нельзя отказать в таланте владеть информацией и использовать имеющиеся данные - казалось бы, вполне нейтральные в "идейном смысле" - для того, чтобы достичь некоторой, так скажем, "пропагандистской" цели. Видно, сказывается школа советской журналистики))) Она очень умело переплетает фрагменты объективного повествования с тенденциозно подобранными кадрами, в нужных местах дополняет это закадровым авторским текстом, - и все это складывается таким образом, что зритель (особенно зритель неискушенный, имеющий лишь смутное представление о том, кто такие Сурганова, Арбенина, Ночные Снайперы) уже не видит, где заканчивается объективность и начинается авторское отношение. И полностью отдается той идее, которую преподносит ему автор.
При первом просмотре фильма я не сразу поняла, что именно это мне напоминает (хорошо, что писать о нем я начала не сразу, а лишь на следующий день). А чуть позже, наконец, дошло, какая аналогия напрашивается здесь в первую очередь... Это советские документально-пропагандистские фильмы об ужасах капиталистического мира. Что-то из цикла "Нью-Йорк - город контрастов" (те, кому "за 30", думаю, их хорошо помнят). Можно ли было напрямую уличить авторов тех фильмов во лжи? Имхо, нет. Фильмы состояли исключительно из документальных кадров. Фрагменты интервью, статистические данные, репортажи с каких-либо акций также не были фальсифицированы. Однако тенденциозный подбор фактов, постановка рядом неких данных, объективно не связанных между собой, но в контексте создающих некоторую нужную автору фильма общую картину - одним словом, манипулирование сознанием зрителя - и создавали тот самый, необходимый пропагандистский эффект. И зритель послушно, вслед за хорошо поставленным закадровым голосом, ужасался тому, как живется простым рабочим/студентам/врачам/учителям в этом страшном мире капитализма...
Манипулирование сознанием удалось Погребижской в полной мере. Об этом можно судить хотя бы даже по тем небольшим отзывам о фильме, которые мне удалось увидеть в сети чуть раньше. "Я была на том Нашествии, все это видела, но восприняла тогда совсем по-другому", "Я знала историю Снайперов, но не представляла, как оно там было на самом деле" - вот такие фразы от людей, увидевших фильм, попадались в сети. Зрители искренне полагают, что Елена "открыла им глаза",и ее закадровому голосу они поверили больше, чем собственным глазам и своему предыдущему знанию...
Талант? Несмоненно. Если удалось внедрить идею аже в сознание тех, кто каким-то образом был ранее знаком с Дианой, Светой и их историей, то что уж говорить о тех, кто увидит их в фильме практически впервые, для кого "Арбенина" и "Сурганова" - это лишь смутно знакомые фамилии в длинном рыду "каких-то российских рокеров"? А ведь среди зрителей общероссийского телеканала таких - абсолютное большинство. Для них целенаправленная убежденность автора станет единственным источником информации, и отношение с героиням, соответственно, будет основываться уже именно на ней.
А что говорят те, кто знаком с историей Снайперов не первый год и не с чужих слов? "Здорово она врезала этой Арбениной, так ей и надо!" - такие отзывы от фильма исходят от сторонников Светланы. Осознавая при этом, как очевидно из их слов, действительную необъективность сюжета, но воспринимая его как желаемую и справедливую.
Впрочем, как оказалось, сама Погребижская также не считает свое произведение объективным. Из ее высказывания на пресс-конференции следовало, что именно такое освещение образа Дианы - это ответ Елены на высказанный Дианой грубый отказ сниматься в ее фильме (правда, как позднее выяснилось, сказала это не Диана, не Елене, и не грубо, но как в анекдоте - "осадочек остался").
И вот, благодаря то ли этой довольно странной ситуации с "отказом", то ли каким-то другим, внутренним и неизвестным нам побуждениям автора, для которых "отказ" был лишь наскоро выдуманной отговоркой, мы имеем данное произведение киноискусства.
Можно ли было показать все то же самое, но иначе? Можно - отвечает сама Погребижская. Отвечает не словами - своим следующим сюжетом. Как будто специально сделанным контрастом к предыдущей части фильма выступает здесь сюжет, посвященный Ирине Богушевской (в телеверсии фильма сюжеты построены в порядке: Сурганова-Богушевская-Умка).
По фабуле этот сюжет во многом пересекается с Сургановским. Фактически - те же основные точки: серьезные проблемы со здоровьем - возвращение на сцену, благодаря собственной силе воли и поддержке преданных фанатов - достижение успеха и известности как закономерный результат. Но посмотрим при этом - как все это было показано?
Во всей части фильма, посвященной Богушевской, нет ни слова негатива - ни в чей адрес. Ни в адрес редакторов "форматных" радиостанций, чья политика не допускает Ирину в эфир. Ни в адрес монстра-шоу-бизнеса, захватившего все телевидение, прессу и так далее. Самое главное - ничего не было сказано негативного и в адрес бывшего мужа Ирины Алексея Кортнева... Ведь при желании и этот сюжет тоже мог быть построен на теме предательства, разрыва, на том, что он является причиной всех бед и страданий героини...
Но так это при желании! А желания такого у автора не возникло. Цель была другая - и сюжет получился другой.
Приводить для сравнения сюжет, посвященный Умке - сложнее, потому что он выбивается из общей концепции фильма. Ибо не было в ее жизни такого катастрофического, переломного момента (по крайней мере - не было в той части жизни, которой Умка решила поделиться со зрителями и автором фильма). Единственное, что можно тут сказать - что наверное, при всей той декларируемой свободе от всех и вся, даже и у Умки случались в биографии и случаи давления, и случаи предательства, и какие-то иные воздействия со стороны других людей... Однако - не заостряет на этом внимания ни автор, ни героиня... Даже о том, что когда-то, в советские времена менты гоняли "хиппей" и других неформалов, говорится вскользь, мимоходом... Ни малейшей нотки негатива к ним в этой части фильма заметно не было...
Подводя итог. Главное впечатление от фильма - очень жаль, что именно такое произведение стало первым и практически пока единственным документальным повествованием о Снайперах на нашем экране. Они - обе - заслуживают лучшего.
|
|
я была на премьерном показе фильма в "фитиле".
теперь, когда большая часть аудитории получила реальную возможность его посмотреть и , надеюсь, составили собственное мнение, тоже поделюсь своими впечатлениями.
начну с хорошего.
Во- первых, замечательно, что фильм все-таки показали по ТВ. Как следовало из ответов Елены на пресс-конференции, шансов на телеэфир у данного "неформатного" кино почти не было. И все-таки удалось. Здорово! Спасибо большое всем, что помог, "пробил", посодействовал.
Во вторых, мне очень симпатичен первоначальный посыл автора. Сделать кино о сильных людях, людях которые нашли себя, преодолели все нелегкие испытания, которые обрушила на них судьба, о людях, которые , не намозолив глаза в многочисленных телешоу, аншлагах и фабриках, все-таки смогли найти своего зрителя. Они любимы, талантливы и просто красивы.
Даже не знаю что более благородно в этой задаче: заразить всех нас жизнелюбием, силой, мудростью и позитивом героинь или просто познакомить неосведомленного зрителя с этими яркими и, безусловно, заслуживающими внимания личностями.
Подарить кому-то ВСТРЕЧУ, так сказать. (Если, конечно, я правильно поняла первоначальный замысел фильма)
Далее- одни "увы". "Кончить так же как начали" не выйдет.
Такой фильм. Уж что вышло- то вышло. Я не стану углубляться в поиск причин: почему так случилось: сработали выработанные ранее профессиональные замашки автора фильма или какие-то обиды и неведомые нам тайные мотивы.
Вот я -простой зритель. Смотрю это кино. "Честное документальное кино". И потихоньку начинаю закипать...
Конечно, я буду писать о части по Светлану Сурганову. Конечно, потому что именно эта героиня более оставшихся двух знакома, интересна, важна для меня. Но главное- потому что, наблюдая за повествованием на экране, я потихоньку начинаю все больше и больше сомневаться в правдивости развернутой передо мной версии о ней, и следовательно а фильме в целом.
Начнем помаленьку. С "мелочей". Покоробила фраза о Тхае. Его представили не как полноправного участника коллектива СиО, а как-то так.. "Тогда случайно рядом проходил и сейчас нам расскажет".
Насторожило обрезанное (неумышленно?) "компроментирующее" окончание слова "больна" на стене напротив сургановского окна.
Осторожные, аккуратно "политкорректные" фразы. Какая-то... "перемудренность" авторского текста. Осторожность в описании последовавших после распада НС. То ли от суетливо-неаккуратного, то ли неуверенного знание материала.
и хлоп! Диана.
На самом деле, сначала мне показалось очень смелым: влезть в эту историю. Но сама "сказка, рассказанная ночью" возмутила.
Коротко: Диана выставлена злым капризным ребенком, который нагло тянет одеяло на себя. Уверена, вам это скажет каждый, кто вчера впервые узнал эту историю. И "факты", какие яркие "факты" были видеорядом.
Не хотела,чтобы Света исполняла свои песни:
- Вот она, глядите: встала и ушла со сцены прямо посреди концерта.
Вероломная и неблагодарная стерва:
- Света, больная, голодная, мыла посуду, чтобы она могла выступать и что получила взамен.
И прочее, прочее, прочее. ну вы видели.
И тут в голове происходит взрыв. Так о чем этот фильм? О победе над собой, обстоятельствами и болезнью Светланы или о "мерзостях" Арбениной? Кадры, на которых Арбенина в том, обожаемом "пацанском-настоящеснайперском" обличии и закадровый текст просто не стыкуются в голове друг с другом!! Зачем? Зачем тут все это? Ради Бога, не надо!!!
Тут мне вспоминается одна тетенька, режиссер - документалист, с который однажды довелось поработать над одним совершенно не относящимся к делу фильмом. Она воодушевленно рассказывала , как снимала предвыборный ролик для одного местечкового политика и в нем "ловко уделала" его оппонента тем, что "давала крупным планом" его потеющую лысую голову, долгие "нарезки" его бородавчатого носа и когда тот вытер "салфеточкой пот с лысинки", зал уже неудержимо или морщился или "ржал". Естественно о том, что говорил это несчастный, никому дела уже не было.
Увы, видимо, в этом вся отечественная документалистика. Все ее "честность" и искательство правды. По-другому они не умеют, ибо их так учат?
Позор!
Аргумент на вопрос: "почему не спросили Диану?" - "сама не захотела" я нахожу смехотворным. Вот почему.
Вернемся к пресс-конференции.
Вопрос: "Почему героиней фильма не стала Земфира". Погребижская отвечает: та "не захотела".
Диана, как мы понимаем, тоже не захотела. И что?
Далее. По словам той же Погребижской на той же пресс-конференции, в продолжении Земфириной темы и как аргумент "неучастия": Земфира сказала, что "фильмы обо мне снимайте после моей смерти", и на чей-то вопрос "Не хотели бы Вы сами стать героиней такого же фильма", Елена с трагически -серьезным выражением лица ответила: "нет, я к такому еще не готова".
!!!!!! Слов нет!!!
А Диана, стало быть , заочно "готова"...
Не понимаю, не понимаю я таких вот, двойных стандартов режиссера Погребижской. Как не понимаю радикальных смен имиджа, ориентаций, профессий и псевдонимов. Но это уже не в тему..
В чем "правда" в этом "честном" кино?
Подлинная подоплека, глубина и трагизм всех событий просто стыдливо замолчаны. Да, да ,конечно.. это вообще не стоит выносить на широкую публику. (Но красивая, "говорящая" картинка с Нашествия все-таки попала в кадр!) Не стоит полностью показывать надпись, которую видно из окна Светиной квартиры. Зачем эти компроментирующие окончания в словах. Зачем "травить гусей".. Но зачем тогда говорить, что снимаешь "честное документальное кино"?
Да, я понимаю. на всю "честность" не хватило ни духу, ни "пороху". Возможно, и слава Богу, что не хватило.. Иначе не хватило бы, как я понимаю, ни объективности, ни такту.
И я немного немного проедусь к технической части.
Исторические факты, "подшитые к делу" непростительно некачественны. Я понимаю, что скачанные из интернета, снятые/добытые и оцифрованные поклонниками записи не улучшить. Но почему же было не достать нормальных записей из недр телевизионных архивов. Ведь много было материалов из почти свежих телепередач. Фанни вон это однажды удалось. Стоить только захотеть. Имхо, фильм из-за этого очень проиграл. ни одного свежего, неизданного ранее исторического кадра в фильме нет. Да ладно бы.. будь выбрано достойное и качественное из того что имеется у поклонников. Где искали? Если вся книга- сплошь цитаты с инет-сайтов, то почему было не найти что-нить покачественнее.
И на последок.
Я не совсем понимаю "с улыбкой" взиравшую на происходящее администрацию ДА.
"Черный пиар" - тоже пиар? или, другими словами как написано, в ЛЖ той же Погребижской- "что не некролог, то пиар". Так понимать эти улыбки? Ну пусть. Ладно.. Черт с ними.
Главный вопрос для меня лично: видела ли все же фильм сама Светлана? По некоторым "осведомленным" источникам- безусловно видела. По другим- нет, так, может, глянула мельком, понадеявшись на профессионализм, порядочность и дружбу с автором фильма.
Единственная фраза, которой после всего вышесказанного, я могу верить, это: произнесенное самой Светланой: "Спасибо всем друзьям, Диане Арбениной, она вытянула меня"..
Увы. Эта именно эта фраза как-то совершенно расходится с общим подтекстом всего "Сургановского" эпизода.
Ничего. У фильма уже, по моим подсчетам, как минимум три версии.
Какую мы увидим завтра?
|
|
подписываюсь.
хотя, другого варианта подачи Истории в массы - когда "и волки сыты, и овцы целы" или "и вашим, и нашим" - быть не могло. не думаю, что в этом усматривается какой-то негативный умысел. да, образ Дианы в проекте Погребижской оставляет желать лучшего. в процессе чтения "Исповеди четырех" мне неоднократно становилось не по себе, и я думала: а вдруг люди - те, которые частично затрагивая снайперское творчество, мало интересуются жизнью авторов, или те, которые заинтересовались ей относительно недавно, - услышав-увидев изложенное Погребижской, незаслуженно предвзято начнут относиться к Диане. так и оказалось, в большей степени и к сожалению.
но. это связано, в первую очередь с тем, что полнотой информации Погребижская не обладала и не обладает. отсюда - отсутсвие необходимой объективности. Диана отказалась участвовать в проекте. и правильно сделала. представляете, что бы тут началось, если каждая из Снайперов рассказала об этой истории со своей стороны?
Света согласилась. получился хороший сюжет. да, невероятно радостно и приятно видеть ее в этом фильме. да, она сказала много теплых слов ДианСергевны. да, многое можно прочитать в ее глазах. но, понимаете, - остался осадок. потому что история раскрыта исключительно с одной стороны. поэтому незнающий зритель видит совершенно недвусмысленную картину, в которой Света - "жертва", а Диана - (тут можно перечислять целую тучу резких эпитетов). поэтому мне кажется, что идея фильма о "НС" со Светой в главной роли - изначально была огромной ошибкой.
|
|
Allie,
..."что идея фильма о "НС" со Светой в главной роли - изначально была огромной ошибкой."
идея одной из частей фильма не о НС, а о Свете, о том, с чем пришлось столкнуться именно ей, если бы речь шла о Диане, "картинка" была бы абсолютно другой...
И лично мне всё понравилось, ничего такого из вышеописанного мне не привиделось, автор фильма - Погребижская, поэтому, это её право подавать материал так, как она чувствует, тем более она ближе к ним, чем 99% от всех "изучающих" снайперскую историю... жаль лишь, что сократили некоторые фрагменты, например с мамой Светы, а так, объективно, очень достойная работа.
|
|
"очень достойная работа."
можете поподробнее, в чем ее достоинства?
некачественное видео? однобокость? В том , что ее отношение к ДА совпало с Вашим? или в том лишь, что камера и микрофон были именно в ее руках?
здесь же не ЛЖ Погребижской. Можно расслабиться и постараться - таки правду сказать.
|
|
Вот чисто теоретически если, спокойно.Неужели всерьез можно допустить, что
Светлана могла не видеть по крайней мере свою часть фильма до его выхода на
экраны? Даже не до "фитиля", фитиль-это все равно "широкая известность в
узких кругах", а до РЕН-ТВ? Она, умная 39-летняя женщина, прошедшая через
многое, полностью положилась на Елену? И без ее ведома пошла "в народ" такая
концептуальная версия истории распада НС? Такое возможно? А если невозможно, то Светлана "выпускает" такую концепцию САМА...Со всеми
вытекающими последствиями..."Нам не дано предугадать, как слово наше
отзовется..." Или все-таки дано? :)
|
|
Ну вот я и фильм посмотрела! И книгу прочитала (чуть ранее). Осмелюсь высказаться: может вообще не надо было эту (для всех, безусловно, очень непростую) историю о Диане и Светлане здесь (в фильме)помещать... Не надо этого!!!Фильм о преодолении тредностей, превратностей судьбы и о том, как найти в себе силы жить и творить дальше! Вот и прекрасно! Тема была раскрыта!...А эти надписи...Ужаснейшие съемки...концертные, нельзя так, мне кажется, необъективно! Больно это все смотреть! Попахивает, да простит меня Елена, каким-то одним всем нам известным глянцевым журналом и передачей одной (да, кстати и не одной! уже теперь), которая черезвычайно популярна...А в целом - Светлана мне душу как-то всколыхнула....глаза у нее такие, особенно, когда Диана на сцене с Левой...Как-то в этом моменте, она меня особенно тронула( ну, знаете, бывает такое, находишь что-то в других созвучное и тебе...). Ирина Богушевская - я к ней всегда была неравнодушна! И, конечно же, согласна со всеми - все таки хорошо, что показали!!! А Елена (Погребижская) может снимет еще что-то только ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ хорошеее!!!! (Я надеюсь!)
|
|
вопрос: ознакомилась с содержанием видео Светлана или нет, меня саму беспокоит.
Но. На пресс-конференции Е.Погребижская сказала ,что ставит свою авторскую подпись под интерпретацией, данной в фильме. а следовательно, принимает на себя всю ответственность за подачу и трактовку.
Света, действительно, я не исключаю, могла не видеть фильм (про книгу, помнится. уже после выхода она говорила, что не читала)
Даже то, что диск с фильмом был ей передан, не означает, того, что она посмотрела. Да, возможно, это слегка опрометчиво. Но не невероятно. Света иногда слишком доверяет людям!
Опять же обращаю Ваше внимание на слова ,единственную фразу, сказанную лично ею об ДА в этом фильме. Разве она совпадает с тем, что говорила в комментах ЕП?
|
|
Я думаю, девушкам по никам Фанни и Аlgo давно пора создать свою группу, ведь они так славно и дружно критикуют всех и вся, выставляют оценки, сравнивают с какими-то высосаными из пальца примерами. И считают себя такими ловкими и умными. И, безусловно, единственными, кто стоял у истоков "НС" и держал свечу над Дианой и Светой.
Да, здесь не дневник Лены Погребижской и не надо брать на понт или на слабо читающих этот сайт. Потому что для многих школа и школьные отношения остались далеко в прошлом. Здесь собрались думающие взрослые люди, которые не привыкли, чтобы с ними так обращались.
И я уверена, что, кроме вас, уважаемые подпевалы друг друга, здесь практически 98% людей, говорящих правду. Ваши 2% я вычла.
Да и какой смысл врать? Какой смысл "отмазывать" Диану, когда все так и было? Вам эта Диана спасибо, что ли, скажет? Да вряд ли. Она вообще не способна быть благодарной. По определению. Об этом и шла речь в фильме. В ТОМ ЧИСЛЕ об этом. Но НЕ ТОЛЬКО об этом.
Да, Света ее поблагодарила в кадр. Это так. За все время с тех пор, как они расстались, Света ни разу не сказала о Диане плохого слова. И это тоже показательно. И, вероятно, только это остановило Лену от более жестких заявлений в своем фильме. А то, что попало в кадр - ну, уж, извините, из песни слов не выкинешь. Тянула-тянула Арбенина на себя одеяло. А Света просто не мешала, потому что любила. И,
уверена, любит до сих пор.
Вероятно, вам трудно понять позицию автора этого фильма, потому что вам незнакомо само понятие - "любовь". Вы на этом сайте что-то постоянно делите, устраиваете какие-то показательные порки, разборки и прочее. А, между тем, вы забыли самое главное. Вы забыли - зачем вы создали этот сайт. Ведь все же задумывалось из одной только любви к Ней, к Светлане, и из желания сделать так, чтобы о ней узнало, как можно больше человек.
Так зачем же вся эта грязь вместо аплодисментов Лене, которая решилась на такой шаг - снять этот фильм и которая пробила его на федеральном канале? Ведь она изо всех сил пытается сделать так, чтобы об этих женщинах и, в частности, о Свете, глубоко ей симпатичной, знало как можно больше людей. Она сняла очень достойный материал. И я АБСОЛЮТНО согласна, как с подачей этого материала, так и с его содержательной частью. А то, что съемки архивные, так вы вспомните только, НА ЧТО снимали в те годы. Слава Богу, хоть такие съемки есть.
Думаю, после этого моего мнения вам очень захочется опробовать на мне свои кулаки, попробовать вывести меня из себя личными оскорблениями или просто забанить. Пожалуйста. У меня крепкие нервы и я не ведусь на разводки.
Права была Света, тысячу раз права: "Надо быть терпимее друг к другу".
|
|
:))
я ценю Вашу храбрость. но...
так в чем достоинство фильма? то,что его "пробили" на ТВ - уже и без Вас отмеченно, правда? так что не надо упрекать нас в необъективности. мы стараемся во всем, даже безнадежном, найти хорошее:)
еще что там хорошо?
А то что Вам понравилось, как ЕП обошлась с Дианой Сергеевной, так это и о Вас говорит много (хотя речь, безусловно не о Вас).
А именно: говорит следующее. Вам по душе ,когда человека, без его согласия втягивают в эти странные фильмы и истории. Когда даже не пытаются отразить его сторону, или хотя бы существование иного мнения и взгляда на события.
Когда заведомый субъектив называют документальным кино.
Когда бьют исподтишка. Поэта. Узнаю Россию :))
Вам понравился фильм, видимо, потому, что он совпал с Вашим взглядом на события. Поздравляю Вас! Но и это уже было отмечено выше. Но опять спрашиваю: так в чем же тогда ценность Буччевского кино? Если она и нового ничего, оказывается, никому не сказала? Вы обижаете ее сильнее меня, ей Богу.
Вы правильно пишите. (Что тоже было сто раз отмечено выше) Что сама Света призывает к терпимости и не позволяет (никогда) себе судить и говорить плохо об Арбениной.
А Вам, и Буччу! это, видимо, можно.
Вы сами себе выписали это право.
Да, пусть так. Снимайте, обвиняйте, пишите льстивые комменты в журналах у "звезды" и радуйтесь, что так ловко отомстили Арбениной.
С Вас станется.
Что касается "на что снимали- такие материалы" опять же, отправляю выше. Бетакамы тогда были. ТВ архивы все целы. просто халтура. Зачем тратить время и стараться доставать нормальные записи. можно же скачать что выложено в инете и "продать" за свои находки. Ей богу не стоит того..
Одним словом, халтура
|
|
Что и требовалось доказать :)))
Личные оскорбления, наезды и неумелый пафос про Россию.
Кстати, я вас недооценила. Вы еще и господь Бог, видимо, раз пишете, что с меня станется.
Не вам это решать, уважаемая "фанатка Арбениной".
|
|
А Вы сами не чувствуете, как безнадежно проигрываете в этом посте "девушкам по никам Фанни и Алго"))) интеллектуально-стилистически? Зачем же так афишировать свое отставание? Хе-хе)))
|
|
теперь уж лично о Вас, Вы мне напоминаете моих незадачливых одноклассников, которые на геометрии что-то невнятно лопотали у доски и тыкали указкой не в те точки, о которых пытались говорить, зато в конце "выступления" бодро и громко заключали: "что и требовалось доказать!" :))
как Вы сами же писали: "здесь собрались думающие взрослые люди". кого Вы хотите обмануть?:)
|
|
Здесь: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=434918
и здесь: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=431873
Можно скачать фильм "Все равно я встану" в avi и dvd-формате соответственно.
|
|
Обьясните, пожалуйста, как оттуда скачивать?? Я не вижу ни одной ссылки, хотя я зарегестрирована на том сайте...
|
|
Не знаю даже писать ли о впечатлениях о фильме или о прочитанном? Не пойму, к чему эта жестокость и конфронтация на сайте? Фильм вышел, вышел на ТВ! Фильм о Свете - это должно быть главным (мы не избалованы частым ее присутствием в телеке). А спор о том, что в процессе расказа о Свете, Диану выставили бессердечным, эгоистичным чудовищем - может это личная месть ЕП, по какой пичине - тут можно гадать долго: она знает о разрыве Светы и Дианы больше...(судя по репликам, бросаемым друг в друга на Полном контакте - Света и ЕП дружат), опять-таки по причине хорошего отношения к Свете - отомстить за подругу, либо отомстить за то, что Диана отказалась сниматься в ее фильме. Согласна с предыдущими авторами сайта, что рассказ о Свете получился однобоким, но помоему рассказ о Диане получился бы таким-же. О них нельзя рассказывать поотдельности - только вместе.
|
|
Да, Вы во многом правы - в том, что касается "однобокости", и что по-настоящему полноценным будет только такой фильм или рассказ, в котором будет говориться о них обеих, вместе!
Но что касается конфликтности... для того мы, и подняли эту тему на сайте - чтобы не стало вот такое однобокое, тенденциозное освещение истории - единственным. Чтобы продемонстрировать ее необъективность.
|
|
boy-tatyana, зачислите и меня в выделенными Вами 2%.
Фильм покоробил.
|
|
Качается с помощью BitTorrent клиентов: uTorrent, BitComet, Azureus, BitSpirit и т. п.
Ссылка на сайте дана на torrent-файл (он маленький - несколько десятков kb)этот файл надо скачать и открыть в BitTorrent клиенте. дальше-все просто))
|
|
О, все-таки Лена Погребижская добилась своего, фильм не оставил равнодушными:)
Извините, что не прочитала все отчеты, мне интересен был только один, посему хочется задать автору вопросы. Алго, это конечно Вы:)
1. «Насторожило обрезанное (неумышленно?) "компроментирующее" окончание слова "больна" на стене напротив сургановского окна.»
А Вам что, хотелось бы затронуть в фильме лесбийскую тему? Вы считаете это уместным? Фильм все-таки рассчитан на массового зрителя, а не на определенную аудиторию и помоему недавнего сюжета на НТВ вполне достаточно.
2. «Диана выставлена злым капризным ребенком, который нагло тянет одеяло на себя. Уверена, вам это скажет каждый, кто вчера впервые узнал эту историю. И "факты", какие яркие "факты" были видеорядом.»
Ну собственно что есть, то есть, чего скрывать то? Есть и интервью, где Диана говорит, что лидер она и песни поются ее, так что ж по Вашему это неправда? Видеоряд вполне документален, уж извините, придраться не к чему.
3.«- Света, больная, голодная, мыла посуду, чтобы она могла выступать и что получила взамен.»
Ага, я тоже фильм смотрела, но этого что-то не помню:), в смысле, что она «больная» горбатилась ради Дианы. Там многое идет не со словом Я, а со словом Мы, пересмотрите этот эпизод.
4. «Аргумент на вопрос: "почему не спросили Диану?" - "сама не захотела" я нахожу смехотворным. Вот почему.»
Ну, Алго, разве так было?:)
А что Вы бы хотели услышать от Дианы? Ну вот Ваша версия ответа? То есть Диана должна сказать ту версию, которую она говорила в прессе или рассказать широким массам о своей личной жизни и наконец-то сказать всем правду, что же там у них произошло?
5. «и на чей-то вопрос "Не хотели бы Вы сами стать героиней такого же фильма", Елена с трагически -серьезным выражением лица ответила: "нет, я к такому еще не готова".
!!!!!! Слов нет!!!
А Диана, стало быть , заочно "готова"...»
Вы забыли, что она аргументировала это и объяснила почему:)
А Диана сделал свой выбор, так что думаю была готова и не только заочно, иначе бы последовали уже какие-то комментарии от ее пресс службы, так что чего решать за других?
6. «Главный вопрос для меня лично: видела ли все же фильм сама Светлана? По некоторым "осведомленным" источникам- безусловно видела. По другим- нет, так, может, глянула мельком, понадеявшись на профессионализм, порядочность и дружбу с автором фильма.»
Алго, ну почему Вы так плохо слушали пресс-конференцию?
Лена Погребижская на этот вопрос четко ответила, что из всех героинь, на момент показа фильма в «Фитиле», его смотрела только Света, которая и внесла, по словам Лены, «незначительные корректировки». У Вас есть повод ей не верить?
Ну вот, пожалуй все вопросы, которые я хотела Вам задать.
Могу сказать, что мне фильм понравился, первые части вполне хороши, ну может у меня претензии к качеству съемок и все. Часть о Свете урезана и отсюда естественно выглядит не законченной, но это желание Светы и я не могу ее судить. Валеру кстати нормально представили, как друга, настоящего друга, заметьте. Эпизод в ресторане классно получился, весело:), да все эпизоды со Светой были хороши, покоробило «древнее видео», у меня создалось впечатление, что им просто закрыли дыры, причем закрывали в спешке. Вот и все.
PS авантюристка Сурганова была лучше всех!
|
|
Тут уже много сказано о качестве записей, о том, что и как было преподнесено. Спорить в общем-то не о чем, все всё видели и слышали. Разница только в том, что каждый думал о снайперской истории до фильма, и совпал фильм с мыслями этого зрителя или нет.
Я о другом. Мне непонятна позиция автора. То есть Погребижская – автор или одна из героинь?
Если она героиня, то понятно, почему она так много говорит о себе, примеривает жизненные ситуации других на себя. Не понятно в этом случае, почему она о себе ничего не рассказала? Она осталась сторонним наблюдателем, тем, кто идёт рядом и задаёт вопросы. Значит, она всё-таки автор?
Но автор вроде бы должен рассказывать историю. Истории про тех, о ком фильм. Людям рассказывать, а не себе. Рассказывать так, чтобы у зрителей возникало желание примерить на себя и дыру в животе, и два года без правой руки, и хипповскую жизнь. Рассказывать о судьбах людей, которые интересны самому автору, так, чтобы эти люди стали интересны зрителям, чтобы тому, кто смотрит, слушает эти истории захотелось сочувствовать, сопереживать героиням. Чтоб самим захотелось. Без посредников в виде Погребижской, которая весь фильм представляет себя (вслух) на месте то одной, то другой. Это вот зачем? Она не была на этих местах, о чём говорить? При том, что у неё своё место, своя жизнь, и об этом там не было ничего. Одни гипотетические предположения – а как бы я, если бы со мной вот так...
Она будто весь фильм маячила между мною и Сургановой, Богушевской, Умкой, загораживая их собой, не давая хорошо расслышать (то, что в части про Умку пришлось титры читать это уж вообще нечто), рассмотреть, мешая и сбивая, в итоге раздражая только. При этом и о себе толком не сказав.
То есть она, как автор, была ко мне, как к зрителю, будто бы спиной. Чего-то мне это малоприятно и неинтересно.
|
|
смешно.
ну вот я решу снять фильм, разве я буду у вас спрашивать, как мне это сделать?
Вам не нравится Ленина трактовка? Ваше конечно право, но вот на мой взгляд, она там вполне уместно и смешно рассуждала и это придавало динамичности фильму, это ее (хи-хи) кредо, она верит, что так интересней и потом это ее первый фильм.
А почему она не должна была там присутствовать, раз она ведет повествование? А вам приходилось снимать людей, просить их говорить на камеру, без собеседника? Попробуйте:), сразу все поймете:)
Она (Лена) вам наверное не нравится просто?
|
|
katoraya, спасибо - буду пробовать;).
в фильме заинтересовал фрагмент передачи - там, где группа в гостях у Д.Нагиева и С.Роста в передаче "Однажды вечером". Нигде не нашла(. Может, есть у кого, хотя вряд ли...
|
|
"Извините, что не прочитала все отчеты, мне интересен был только один, посему хочется задать автору вопросы. "
такое пристальное внимание к моей персоне лично мне непонятно до неприятия и кроме того, по-моему, оскорбляет всех участников дискуссии сразу. Отдаете себе отчет? Так что к Вам - с тем же почтением. уж извините.
"А Вам что, хотелось бы затронуть в фильме лесбийскую тему? Вы считаете это уместным? Фильм все-таки рассчитан на массового зрителя, а не на определенную аудиторию и помоему недавнего сюжета на НТВ вполне достаточно."
Нет, не хотелось бы. Дело совершенно в другом!
Так получилось, что для этого фильма - я "не массовый зритель" и заметила то, что возможно не заметили многие: то как стыдливо и с непонятной опасливостью бывший Бучч избегает теперь этой темы. ИМХО массовый зритель ничего бы не заметил, даже если бы стену показали как требовал контекст: крупным планом, с четкой надписью посередине, (а не размыто- где то скраю. )
А тема лесбийская.
Как вам объяснить... Вы письмо открытое письмо президенту от Михалкова и Ко читали? Никто не просил ведь их этого делать. не написали- никто бы и не заметил.. а так. Все же с ними ясно. Вот и с экс-буччом ясно.
Лесбисйкая это тема или не лесбийская. Но она обойдена стыдливо, неумело и как-то... неприлично. по халуйски.
Кстати, Света так никогда не делает.
2."Ну собственно что есть, то есть, чего скрывать то? Есть и интервью, где Диана говорит, что лидер она и песни поются ее, так что ж по Вашему это неправда? Видеоряд вполне документален, уж извините, придраться не к чему."
Позвольте, а придирки совсем не с видеоряду. "Видеоряд", сам по себе не будь там комментариев, смотрелся бы с благоговением и любовью :))
претензии к тому, КАК это видеоряд подобран, смонтирован и откомментирован. Это разве не понятно из моего сообщения выше? Вы разочаровываете. Разве я придираюсь к тому, как вела себя или выглядела Диана? Или как улыбается Света. Речь идет только о (исключительно) режиссерской работе. Сделанной вызывающе некачественно и субъктивно.
3. "Ага, я тоже фильм смотрела, но этого что-то не помню:), в смысле, что она «больная» горбатилась ради Дианы. Там многое идет не со словом Я, а со словом Мы, пересмотрите этот эпизод."
Ларена, там прям так и сказано: мы с Дианой болели и мыли посуду??? :)))
там совершенно точно сказано следующее: денег не было, трудно, бла-бла-бла, - объявление - "ПОСУДУ ПОШЛА МЫТЬ СВЕТА" Именно так и сказано. С ударением на том, КТО именно пошел мыть посуду. пересмотрите сами!
4.
"А что Вы бы хотели услышать от Дианы? Ну вот Ваша версия ответа? То есть Диана должна сказать ту версию, которую она говорила в прессе или рассказать широким массам о своей личной жизни и наконец-то сказать всем правду, что же там у них произошло?"
что бы она не сказала... или, как бы ни отказала, если она не захотела говорить на эту тему- дело Дианы. Зачем мне гадать? я никогда этим не занимаюсь.
Тему фильма, по большому счету, можно было раскрыть не прибегая к упоминанию ее имени вообще. Я уверена в этом. Но посмотрите, как госпожа Погребижская притягивает эту историю к своему фильму, как дотошно углубляется и с какой ненавистью смакует подробности. Она журналист. Который не может пройти мимо "ЖАРЕНОГО". Она охотник, преследующий жертву. Она судья и прокурор. но только не порядочный человек.
5. "А Диана сделал свой выбор, так что думаю была готова и не только заочно, иначе бы последовали уже какие-то комментарии от ее пресс службы, так что чего решать за других?"
Еще раз подробнее, какой выбор? участвовать или нет в фильме? Да совершенно точно сделала. И что сделала Погребижская с ее "выбором"? Ее это остановило? все предельно ясно. тут и решать нечего.
6. "Алго, ну почему Вы так плохо слушали пресс-конференцию?
Лена Погребижская на этот вопрос четко ответила, что из всех героинь, на момент показа фильма в «Фитиле», его смотрела только Света, которая и внесла, по словам Лены, «незначительные корректировки». У Вас есть повод ей не верить?"
Да, поводов не верить Лене- вагон и маленькая тележка. Я теперь вообще не вижу поводов ей ВЕРИТЬ. Весь ее жизненный путь, как недавно выяснилось - сплошное вранье. а ведь "единожды солгав..."
Возможно, кто-нибудь из честных журналистов (если такие остались) еще задаст Светлане вопрос "смотрела ли она" на самом деле.
А то,что как минимум две из трех героинь уже пожалели, что участвуют в этом проекте- уже озвучено ими самими.
"PS авантюристка Сурганова была лучше всех! "
почему была?
она есть и будет! и это не заслуга Погребижской. Хоть с этим Вы согласны? :)))
|
|
Я задаю себе вопрос:
«Могут ли появиться, хотя бы теоретически, фильм или книга о Светлане Сургановой, которые бы мне понравились?»
И самокритично отвечаю: «Нет!»
Я задаю себе вопрос:
«Хорошо ли, что фильм и книга Елены Погребижской все же существуют?»
И с чистым сердцем отвечаю: «Да!»
Порой из неудач мы в итоге извлекаем больше пользы, чем из безукоризненно выверенных поступков…
ИМХО.
|
|
"И самокритично отвечаю: «Нет!» "
а почему самокритично? вы тоже книгу про них пишите? признавайтесь! :))
все же надеюсь, что такой фильм, а тем более книга возможны. зачем недооценивать человеческий гений :)) иногда совершенно "левый" человек может попасть в "десятку".. а иногда "герои" сами пишут мемуары.
я более оптимистична... наверное мало книг читаю :))
|
|
У меня есть запись передачи "Однажды вечером" - очень хорошая, веселая программа. Но там такие жуткие помехи - почти ничего не видно!
Если лучшего варианта ни у кого не найдется - могу попробовать выложить, что есть.
|
|
Я села смотреть фильм о Сургановой, Богушевской и Герасимовой. Мне до Лены вообще дела нет, если ей нечего о себе рассказать. Я её не знаю, я не слушаю её музыку и поэтому не рассуждаю о ней самой и её музыкальном творчестве. Я высказала своё мнение о её работе, которую я увидела по тв. Только и всего.
Зачем мне пробовать снимать фильмы? Я этого делать не умею и мне это не интересно. А вот смотреть фильмы мне интересно. И мнение своё у меня есть по поводу просмотренного. Я его высказываю. Всё.
А ещё я читаю книги и разговариваю о них с людьми, хоть при этом сама ни одной книжки не написала, представляете? вот так бывает.
|
|
Алго, ну что мне поделать, если только Вы мне интересны?;))))))))
Люди добрые, извините, вы наверное тоже хорошие:)
«то как стыдливо и с непонятной опасливостью бывший Бучч избегает теперь этой темы»
Мама дорогая, Алго, Вы меня пугаете:) Вы что, со свечкой стояли? Не в Вашем стиле так опрометчиво говорить и оскорблять человека или что-то изменилось?
«Лесбисйкая это тема или не лесбийская. Но она обойдена стыдливо, неумело и как-то... неприлично. по халуйски.»
Еще лучше, ну может стыдливо и неумело – это да, ну вот такой человек, стыдится, а может не хочет другого под удар подставлять? Как эта версия? Опять же, слово «халуй» не из Вашего лексикона (побуду мамочкой))))
«там совершенно точно сказано следующее: денег не было, трудно, бла-бла-бла, - объявление - "ПОСУДУ ПОШЛА МЫТЬ СВЕТА" Именно так и сказано.»
Ну правильно, Света и пошла, не Диана ведь, в чем вопрос?, помните Дианино интервью? «я ее туда засунула, я ее оттуда и забрала», только в фильме не было акцента на «больную» Свету, как у Вас:)
«Тему фильма, по большому счету, можно было раскрыть не прибегая к упоминанию ее имени вообще»
А, ну да, забыла, и правда, можно просто сказать, скрипачка «Ночных Снайперов» покинула группу и создала свою, никаких переживаний по этому поводу. Замечательно. И правда чего это Погребижскую на «жареное» потянуло?
«Она судья и прокурор. но только не порядочный человек.»
Вас чего обидели что ли сегодня? И Вы так пытаетесь обрести душевное равновесие?
Запомните! Чтобы так говорить о человеке, надо его хорошо знать!
Давайте вспоминайте, что Вы умная и взрослая, Вас тут дети читают.
«Да, поводов не верить Лене- вагон и маленькая тележка. Я теперь вообще не вижу поводов ей ВЕРИТЬ. Весь ее жизненный путь, как недавно выяснилось - сплошное вранье. а ведь "единожды солгав..."»
Может я чего-то не понимаю, но у меня впечатление, что Вы знаете Лену так, будто сидели 10 лет с ней за одной партой. Где выяснилось? Кому Вы так поверили? Можно подробно?
«почему была?
она есть и будет! и это не заслуга Погребижской. Хоть с этим Вы согласны? :)))»
Потому что по правилам русского языка «была», раз я говорю о просмотре фильма, а не о жизни.
А то что она есть и будет есть и пить, она и сама сказала и я с этим согласна)))
|
|
так ведь вы сели смотреть авторскую работу, надо это учитывать!
ага, про книжки понравилось и правда, бывает же:)))))
|
|
Если уж Вас так пробило на правила русского языка, то "холуй" через О пишется.Но это, сорри, мелкая придирка)
Хотим мы того или нет, фильм-целостное явление, и автор в таком виде выпустил его на экран.
В нем три части. Начнем с конца. Умка и движение хиппи. Отдельный человек и большое общественно-политическое, общественно-философское, как угодно, явление. Далее. Богушевская и неформатность. Тоже отдельный человек и большая проблема. Проблема значительно больше, чем частная история с Ириной. Плюс травма и ее преодоление. И наконец…Светлана и …НС. Плюс страшная болезнь. И здесь все как-то на малом пространстве. И поэтому надо было как-то дать слово другой участнице. Не надо говорить, что отказалась. Знаю. Надо было сделать какой-то достойный закадровый комментарий. Минимальный и исчерпывающий. Его отсутствие и видеоряд "в одни ворота" оправданно задевает фанатов и просто любящих снайперов людей. Все логично.
Фильм кажется добротно-любительским, но не профессиональным. Имхо.
|
|
была бы Вам очень признательна!
|
|
извините, у меня русский хромает, у Алго тоже, но зато мы хорошие:)))
я не смотрела фильм в телевизионной версии и не знаю как его там смонтировали для канала, я могу говорить только о том фильме, который смотрела в Фитиле. Я не могу понять, о чем должен быть закадровый текст, ну вот думала и ничего не придумывается, вот и Алго гадать не любит, ну так а зачем Лене это надо? И потом, почему все забывают что Света корректировала фильм, значит так хотела все представить, почему все на Лену ополчились? Мы же не видели версию до..., так чего теперь рассуждать? Давайте уважать Светино мнение и авторов, они хотели как лучше (уверена), ну а получилась слегка по детски, с обидами:)))
|
|
Простите, я ни на кого не ополчалась.Можете перечитать мои реплики. естественно, я говорю о версии РЕН-ТВ. Хорошо, другими словами. В рассказах об Ирине и Анне нет темы разрыва с близким единомышленником. Там другие проблемы. в случае со Светланой тема разрыва-главная. она "забивает" чисто по времени и подаче материала тему болезни.И логично дать слово другой стороне. Так или иначе, но дать. Да, Елена имеет право сделать так, как она хочет. Она автор.Но не надо в таком случае удивляться фанатскому недовольству. недовольство, повторю, логично и по-человечески оправданно.
Это все из-за любви))) и надпись на стене надо показать нормально.как дети, право) все родовые окончания скрываем)))хе-хе. Я так Сафо по совку изучала. Нравственность нашу берегли))) сорри, это уже оффтоп.)))
|
|
В Вашем последнем послании, я вижу содержательно только одно заявление: я (Алго) лично не знаю Погребижскую, а Вы (Ларена) знаете. И поэтому то что Вы говорите- святая правда, а я все придумываю :))
Так?
Ну так я Вам отвечу. Чтобы знать, что человек (тем более публичный человек) не порядочен и ЛЖЕЦ - не обязательно знать его лично. Достаточно нелепейшей постыдной истории со сменами псевдонимов и творческого "кредо". Я не о смене ника вообще ,а больше о том, что говорилось ею по телеку ДО и ПОСЛЕ. Как слезливые истории объявлялись пиаром. Как прирученные поклонники "сливались" и т.п. Это все не мое дело. Но выводы я сделать могу, имею право и делаю.
Достаточно подробно?
Если нет, то вспомните ее разводы с тем, кто же все-таки ей отказал и в какой форме. Очень любопытная была дискуссия по этому поводу в ЛЖ.
Я думаю - достаточно. Здесь не сайт Елены Погребижской, поэтому еще подробнее обсуждать ее персону и приводить еще доводы я не вижу никакого смысла.
Если кто-то хочет еще подробностей, рекомендую почитать статью мишина, например.
http://www.gay.ru/news/rainbow/2007/09/16-10934.htm
Там все подробно расписано.
Что касается фильма. мне странно, что многие пишут: "да, имеет право, авторская работа - и пусть"
Да. Авторская. Имела право сделать то что сделала. Но это авторство, имхо и налагает на НЕЕ, на Елену Погребижскую ВСЮ ответственность за это. Пусть отвечает. Ославила человека. Близкого и дорогого многим человека. Теперь никаких "пусть". Отвечать, она конечно обломается, Но хотя бы будет знать, что есть отличные от тех, что пишут ее подхалимы, мнения.
Почему Вы, Ларена, пытаетесь переложить всю ответственность на Светлану?
И почему Вы думаете, что этим фильмом Погребижская здорово помогла Сургановой?
В свете последних событий- какая-то медвежья услуга. Имхо.
И последнее. О "хороших людях". Я тоже в общем, догадываюсь, что Бучч- не совсем уж "пропащий" человек. А скорее даже хороший. Все эти выкрутасы, которые мы наблюдаем, сделаны возможно из неосторожности, по чьей-то неудачной подсказке, а вероятнее всего просто по глупости..
Все возможно. и я правда не знаю.
Но разве ее это извиняет?
|
|
Algo,
"можете поподробнее, в чем ее достоинства?
некачественное видео? однобокость? В том , что ее отношение к ДА совпало с Вашим? или в том лишь, что камера и микрофон были именно в ее руках?"
Могу. В том, что фильм (работа) в целом смотрится на одном дыхании, хотя часть с Умкой, для меня несколько затянута, т.к. мне не близко течение хиппи. Фильм не скучен, не бесцветен, истории преподнесены интересно, события освещены очень тактично и, на мой взгляд, никого не оскорбляют, специально пересмотрела фильм, правда на диске... фильм документален, т.к. неигровой и основан на реальных событиях.
И кстати о причинах разрыва между Светой и Дианой, ЕП лишь говорит, что многие стали замечать: "что между двумя главными действующими лицами что-то происходит, какой-то конфликт, что-то такое, за чем можно следить по эфирам, интервью, что прорывается в концертах, репликах между песнями, жестов и взглядов..." и что здесь нового и обидного, ведь это же было и задвигание на задний план тоже было, и все это знали, наблюдали и об этом говорили, разве не так?!... и "медные трубы", не стоит скидывать со счетов. Я вполне доверяю взгляду Погребижской на отношения между снайперами, и не поверю, что ЕП, как журналист сняла этот фильм, таким образом, лишь для того, чтобы досадить Арбениной и отомстить ей за нанесенную обиду, т.е. отказ в участии!) Абсурд, а вот то, что их разрыв, связан и с личными отношениями в том числе, и это не отражено в фильме, очень даже правильно, т.к. фильм рассчитан на широкую аудиторию и это стало бы медвежьей услугой, как для Светы, так и для Дианы, к тому же повторюсь, фильм о Свете, а не об их взаимоотношениях...
И еще, здесь так много говорилось о "стене", так вот на диске надпись можно изучить во всех деталях), и я в этой надписи ничего лесбийского не вижу.
|
|
ну вот, все понятно.
значит,
"В том , что ее отношение к ДА совпало с Вашим"
еще раз могу поздравить и еще раз повторить, что методы, которые были использованы в фильме, его однобокость и намеренное публичное унижение Дианы Сергеевны Вас, видимо, нисколько не смущают. Как, впрочем, и саму Лену.
Что касается лесбийской темы. :) Да, надпись невинна, как лепет младенца :)) Я тоже сокрушалась именно поэтому: почему же ее так позорно отцензурили? А?
|
|
Algo,
"В том , что ее отношение к ДА совпало с Вашим"
Я не знаю какое отношение ЕП к ДА и нельзя судить о нем только по фильму, моё же отношение к Диане конечно более трезвое, чем к Свете, но при этом я к ней очень хорошо отношусь, тепло и не увидела в ролике "намеренное публичное унижение Дианы Сергеевны", поэтому-то меня ничто не смутило, хотя я вполне допускаю, что многого не знаю из того, что знаете Вы. А в фильме лишь показано то, что известно всем фанам, в том числе и мне.
"...почему же ее так позорно отцензурили? А?" Не знаю, телевизионная версия несколько отличается от фильма на диске, что-то добавили, что-то убрали и поменяли местами, кадр со стеной показан более динамично, рвано и укрупнено, чем на диске, уже не помню, но мне показалось, что в телевизионной версии лишь стена и осталась, а что было до и после неё убрали...
|
|
"Я не знаю какое отношение ЕП к ДА и нельзя судить о нем только по фильму"
приехали :) по чему тогда судить :)
"но при этом я к ней (к ДА) очень хорошо отношусь, тепло"
знаем, знаем :)) "у нас все ходы записаны" © :))))
|
|
" приехали :) по чему тогда судить :)"
Зачем?)… я в этом фильме вижу историю Светы и только, Вы же стараетесь увидеть большее, т.е. их (Диана-Света-Елена) взаимоотношения, мы с вами по-разному видим (чувствуем) этот фильм, и я думаю, что ЕП хотела лишь показать силу духа и стойкость Светы в сложившихся обстоятельствах, а не анализировать саму ситуацию разрыва.
" знаем, знаем :)) "у нас все ходы записаны" © :))))"
значит мы понимаем друг друга:)
|
|
Вы значит "видите", а я "стараюсь увидеть" :)))
Здорово :)
Достойное продолжение "ловли блох" :))
Значит, Лена "Не хотела анализировать ситуацию разрыва", но "санализировала".. как-то так, само собой получилось. к слову пришлось :)) :))
Извините, но я не могу позволить Вам свести все к миру-дружбе -жвачке . Тема то серьезная :)
1. фильм несправедливый, предвзятый, не порядочный
2. режиссерская работа - вызывает нарекания и вопросы, отношение к материалу- непрофессионализм и подтасовки.
В плане заимствованных материалов - просто непростительная халтура.
3. Версия распада НС представленная в фильме, вообще не имеет логического обоснования присутствия в нем. То, что обстоятельства разрыва не ясны и не терпят постороннего вмешательства отмечают все. (Даже те, кому по душе фильм Погребижской.) Так какого ей было это надо? Очевидно, автору просто "так захотелось". Мотивы- вероятно, личная месть и опять же, непорядочность. Результат - оскорбление уважаемого человека и всех, кому этот человек дорог.
4. последствия: умышленная или нет, но попытка еще больше подорвать отношения ДА и СС, компроментация Светланы Сургановой (как соучастницы), постановка под удар наметившегося улучшения их взаимоотношений.
5. Кому это выгодно? Кто кого пиарит и за чей счет "пиарится"? - думаю, очевидно
6. Какие последуют действия и выводы?
поживем- увидим.
|
|
Диана имела возможность познакомится и с книгой, и с фильмом ЕП уже давно, и если бы были оскорблены её чувства, реакция была бы незамедлительной, а вместо этого последовала встреча между ними, которая состоялась несколько дней назад, поэтому может не стоит так драматизировать?!)
|
|
Это опять Ваше предположение?
или ВЫ точно знаете? что ДА фильм "по барабану" и все остальное :)))
|
|
Ответ тем, кто утверждает, что Погребижская не могла обойтись без упоминания Дианы.
Как я уже кратко упомянула в своей рецензии, следующая за Сургановским фрагментом фильма история Ирины Богушевской очень наглядно демонстрирует то, каким образом можно корректно, без перегибов в ту или иную сторону, без навешивания ярлыков и зомбирования зрителей показать вполне полноценную историю жизни.
Что мы знаем об истории Ирины, о том, что предшествовало автокатастрофе и последовало после нее? Посмотрим, что следует из ее собственного интервью в "Исповеди четырех" (надеюсь, здесь не было никаких противоречий и подтасовок). Для интересующихся - полный текст на стр. 33-34 и 37, я же здесь только кратко процитирую:
____________________
"Нам обоим было достаточно фигово в этом браке. Просто почему-то именно в тот момент он решил набраться смелости и сказать, что это надо все заканчивать, т.е. буквально на следующий день после всех этих событий (имеется в виду бенфисный концерт Ирины). И у меня началась на нервной почве какая-то дикая чесотка на глазах. Такая, что они отекали, опухали, чесались так, что их нельзя было красить, а мне все время надо было сниматься"
"...представь себе, что такое остаться одной с ребенком. Ужас, ужас. Хотя с финансовой точки зрения никак Леша тогда не был привлекателен, ну просто никак. Тем не менее, есть такая штука как социальный статус, в общем, тяжело это было. (...) Социальный статус "кому я нужна одна с ребенком".
(слова Погребижской): "Ира говорит, что часто тогда ловила себя на мысли, что хочет умереть".
Далее случилась авария и известная теперь всем история с рукой.
Следующая цитата:
"Нужны были какие-то внешние силы. Например, родители. А они еще поссорились с Лешиными родителями так. что мне приходилось из больницы звонить и разруливать, кто из них ребенка берет".
"Леша навещал меня в больнице периодически. Ну. там много было всяких историй на этот момент. На самом деле, удивительно как-то - все, кто мог в этот момент предать, все это сделали".
______________________
Это если вкратце. На самом деле, история это достаточно известная, и не только из этой книги - люди, более близко знакомые с биографией Богушевской, знают, сколько нервов при этом было попорчено.
Как очевидно, в этой истории есть масса "информационных поводов" для того, чтобы сделать из этого "феерический" скандал. Можно было на фоне торжествующе прыгающего по сцене Кортнева закадровым голосом зачитать текст о переживаниях разведенной женщины. Можно было "помельтешить" его образом и во время рассказа о последствиях аварии, об обездвиженной руке... И увязать сам факт развода с состоянием Ирины, которое, по тексту, и стало причиной автокатастрофы - было бы проще простого.
Повторюсь: при желании. Однако, что мы видим в действительности? Да, Кортнев упоминается в фильме. Один раз. Что вроде - был такой факт в жизни Ирины, да куда-то делся)))
Почему же не было этого сделано? Почему не последовало обвинения в адрес Алексея Кортнева в оставлении без помощи героини фильма? Может быть, от него не последовало "отказа от съемок в грубой форме"? Но если не было отказа - почему же он не появился в фильме - с изложением "своей версии событий"? Загадка на загадке...
А может быть, отказа не было, потому что его и не спрашивали? Потому что - не нужно было его присутствие в этом фильме? Может быть, и нет необходимости вешать обвинение на некое "третье лицо", если хочешь действительно показать человеческий подвиг, а не собственную заинтересованность в принижении некоего субъекта?
Как бы то ни было... Мы видели сюжет об Ирине Богушевской. Может быть, он был (для нас, людей не очень близко знакомых с ее творчеством) те таким интересным, не таким ярким и запоминающимся. Но он не вызвал, насколько я могу судить из сетевых отзывов, и никакого негатива. Странно было бы увидеть где-то фразу типа: "Ага, врезала она Кортневу, защитила Ирину, надо было бы еще посильнее!" Потому что - не врезал никто и никому в данном случае. Даже если, по чьему-нибудь мнению, это бы и следовало сделать.
Есть еще одна версия - почему не решилась автор фильма затронуть этот деликатный вопрос... Может быть, элементарно побоялась? ))) Побоялась затронуть известного артиста, практически ветерана московской сцены Кортнева, не захотела связываться с его пресс-службой, с его администрацией, с... кто там еще есть вокруг артиста?
А вот Диану - не побоялась. Потому что - чего бояться-то? Пресс-служба промолчит. директор улыбнется... Только кучка неравнодушных фанатов пойдет "блох ловить"... Но разве ж это стоит внимания Автора?
_________________________
PS: Я извиняюсь перед Ириной Богушевской, Алексеем Кортневым и их поклонниками за то, что их история жизни была использована в качестве примера. Но это было просто необходимо - для объяснения совершенно элементарных вещей.Отредактировано 16:54 01 ноября 2007 Фанни
|
|
Хочу высказать свое впечатление об этом проекте...
Книгу читала, кино смотрела (правда, по телеку).
Итак, поехали.
Светлана Сурганова
Ну, во-первых, отрадно ее согласие на участие в этом проекте (авантюристка - она и в Африке авантюристка), потому что самым сложным моментом для принятия такого решения, на мой взгляд, являлся вопрос о том, с какой стороны осветить (а точнее, спрятать в тень) историю и подоплеку распада группы "Ночные Снайперы". Ведь очевидно, что тему ее отношений с Арбениной обойти не удастся. А если не удастся, то что говорить? Как не позволить залезть в самое сокровенное... Когда фраза "а ближе, чем были, уже невозможно" - не просто строка из песни, а испробовано на собственной шкуре, то не расскажешь никогда и ни о чем. Да и с какой стати... А не пошли бы вы...
У Бутча же была иная задача - и на елку влезть и попу не ободрать (извините за бедность речи), т.е. и материал преподнести интересно, и в глаза никому откровенно не плюнуть. Считаю, что она справилась. Сделала, конечно, очень по-своему, но сделала. Ведь хорошо, что появился этот фильм, пусть противоречивый, но он есть. Или лучше никакого, чем такой?
И вот так вот, если подумать: осветить тему распада группы с двух сторон - да на это не пошла бы ни одна из сторон. Вы представляете, что пришлось бы рассказывать? От этого судилища не стало бы лучше никому...
Ирина Богушевская
Сказать о ней мне что-либо сложно, так как на её концерте была один раз и достаточно давно. Творчество ее мне не так знакомо, как Умки или "Сурганова и Оркестр". Могу сказать одно - она произвела очень приятное впечатление как человек. Слушать, что она говорить и как - огромное удовольствие. Её интеллектуальная ирония очень подкупает. Я даже пожалела, что так мало внимания уделяла ее творчеству. Решительно хочу восполнить этот пробел. Что
касается заслуги Погребижской в создании столь привлекательного образа, то, мне кажется, Ирина сама всё сделала, Бутч только "ключи подавала", как в том анекдоте... Короче, повезло...
Умка...
Ух, уж этот чертик из табакерки с задатками Турандот...
Вы знаете, она действительно продает свои диски и книжки, выкрикивая "горячие пирожки! покупайте!". На недавнем концерте в "Икре" взяла у нее книжку (этакая
"методичка - самиздат") под названием "Стишки". Хочу процитировать кое-что оттуда:
Я живу, пока бегу -
Я иначе не могу.
Я живу, пока лечу -
Я иначе не хочу.
В состоянии езды -
Все невзгоды до п...ды.
Если я остановлюсь -
Как снежинка, растоплюсь.
Просвищу по виражу,
Всю заначку просажу,
Как комета среди звезд,
Распущу по небу хвост.
Злое счастье беглеца -
Без начала и конца.
И вот еще одно:
Мы будем забытой эпохой -
И по х..й.
Что тут скажешь... Она в этом вся (в смысле выражения через своё творчество). Как-то на концерте я спросила ее - почему на презентации книги "Исповедь четырех" в клубе "Тень" она выбрала не самые, скажем так, удобоваримые для широкой публики песни (такие, как "Я ненавижу девочек", "Без ноги")? Что это - проверка на вшивость? Типа, кому эти понравятся, значит и остальное творчество тоже понравится... Она так посмотрела на меня удивленно. Нет, говорит, просто захотела спеть именно это, и мне пофиг кто там и что подумает. Рассказываю не
дословно, но смысл был таков.. Да уж, она такая.
На концерте она со всеми, кто подходит к ней, общается на "ты". Когда я попробовала на "вы", она сказал "называй меня Аня и давай на "ты". Внешне она производит впечатление какого-то беззащитного ребенка. Возникает желание ее оберегать, защищать... Ага, счаз... как приложит матерком, мало не покажется, да еще так
сочно и точно. Очень классная.
Что касается ее участия в этом проекте. С одной стороны - удивительно. А с другой... музыка и тексты меняются (последние три альбома), становятся, как бы это сказать, понятней, доступней что ли. Значит и человек меняется согласно своим песням. Реплика о близости Умкиного творчества Бутчу - прозвучала для меня достаточно неожиданно. Хотелось бы узнать чем... На схожести
образования близость не возникнет...
И вообще, как мне кажется, Погребижская просто испугалась Умкиной прямоты. А уж движение хиппи и всё, что с ним связанно - вообще "темный лес". В книге хотя бы о freelove идет речь, в фильме же - только один раз услышала
словосочетание "свободная любовь". Хотя, может, в полной версии фильма это есть. Короче, Бутч просто не полезла. Умка тоже мыслью по древу сильно растекаться не стала. Рассказала, как могла. А бисер в лаву кидать - не ее амплуа.
Резюмируя всё выше сказанное.
От образа Светланы (таким, каким его представила Бутч) осталось некое ощущение амбивалентности: и здорово, и в тоже время - сомнительно озвучена тема "НС".
Ирина. К ней просто надо пристальней приглядеться.
Умка - себе не изменяет.
|
|
Не хочу повторяться, согласна полностью с Дзен - ничего оскорбительного для ДА в фильме не прозвучало, как и в книге. Света очень тепло отзывается о Диане всегда и везде. Не упоминать об их творческих отношениях не удалось бы никому - это был ДУЭТ (снайперов всегда двое). И нЕчего сравнивать их с Кортневым и Богушевской, там совершенно другой случай, самый рядовой развод мужчины и женщины (о каком-то громком скандале не имею информации).
Переубедить здесь кого-либо невозможно, да и смысла не вижу. Можно до бесконечности приводить аргументы в защиту или против ЕП, каждый останется при своем мнении. Но никто не станет отрицать, что выход на телеэкран этого фильма - большая удача для всех его участников.
|
|
О!О!О! Я просто кожей чувствую звон шпаг! А кое-где уже кинжал наточен!... Даже страшно писать: может не надо ссориться?...(Робко попросила - Я!)Все таки впереди много радостных событий! (Краснею...)Может все еще будет ОК! Время действительно многое расставляет на свои места...(Только сильно на меня не обижайтесь!)
|
|
"Это опять Ваше предположение?
или ВЫ точно знаете? что ДА фильм "по барабану" и все остальное :)))"
да предположение, основанное на наблюдениях, а точно может знать только ДА, что её трогало и трогает на данный момент.
|
|
Фанни,
пример с Богушевской-Кортневым не убедителен в данном споре, по-крайней мере для меня, т.к. банален, развод (расставание) практически всегда неожиданен для одной из сторон, огромное количество женщин сталкиваются с подобной ситуацией, оставаясь без материальной поддержки с ребенком (детьми) "на руках" и при этом в самый не подходящий момент, например в переходный возраст ребенка или имея трудности на работе или вообще, не работая до этого, бывает и хуже,... поэтому-то при всем моём уважении к Ирине, её история меня тронула меньше, нежели Светина. И Кортнев действительно не при чём), типичный мужской поступок:)
|
|
фильм не смотрела...
книгу - читала...
поняла из отзывов тут, что это "две большие разницы"...
но...
возьму на себя смелость высказаться...
Погребижская, как автор, безусловно, имеет право рассказывать историю так, как ей хочется, как она это видит... априори... только потому, что она - автор...
у нас и у Дианы есть право соглашаться или не соглашаться с видением автора - это дело другое...
если для объективности изложения Диане было предложено рассказать свою версию - автору это только в плюс (она, вопрсе своему не очень хорошему мнению все таки попыталась быть объективной)... но раз Диана (или кто-то от ее имени не важно в какой форме) отказалась - автор может считать свою совесть чистой и говорить так, как хочет...
тем более, что Елена не подает свою версию как верную, она честно говорит, что это ЕЕ версия, ЕЕ видение, и подо всем сказанным она подписывается...
а значит пинять ей тут нечем...
у всех есть право на свое мнение по любому вопросу...
еще, думаю, важно учитывать, что Лена подруга Светы... и как любой друг она, конечно, на стороне своего друга... это нормально...
я сама (да как и все, уверенна) часто "грешу" необъективностью и излишней эмоциональностью, когда дело касается моих друзей и близких...
и в завершение хочу сказать, что все высказывания, по-сути, сводятся к "согласна" / "не согласна" с мнением Погребижской... а это не есть отражение качества фильма... (я не говорю сейчас про картинку, т.к. не имею права - не видела... я говорю о содержательной стороне...)
нравится/не нравится - не равно хорошее/плохое...
Лена молодец уже, как минимум, потому, что вообще рискнула и осмелилась сделать такой грандиозный проект... это, как мы все, наверное, понимаем, очень сложно, ответственно, время- и энергозатратно...
все вышесказанное - ИМХО... подписываюсь...
|
|
"пример не убедителен в данном споре, по-крайней мере для меня, т.к. банален" =
доказательства 2х2=4 меня не устраивают, так как банальны. мне бы что-нить посложнее, мож. пойму.
"И Кортнев действительно не при чём, типичный мужской поступок:) " = ну сами подумайте, как при помощи Кортнева можно наехать на Арбенину? как? Ведь не Кортнев, а Арбенина была фрейдистким движителем Елены. Понимаете? И потом... Он мужик. автора это не интересует.. только тссс!
"выход на телеэкран этого фильма - большая удача для всех его участников." =
ну да, изнасиловали кого-то там, но это ведь и для нее большая удача.. ну кто бы еще на нее позарился. и не говорите мне про уголовную статью!
"важно учитывать, что Лена подруга Светы... и как любой друг она, конечно, на стороне своего друга... это нормально..." = ради друга на любую гадость можно пойти. предать, убить. Это нормально
"это, как мы все, наверное, понимаем, очень сложно, ответственно, время- и энергозатратно..." = вы ей еще денег должны, между прочим. купите диск! Ну купите же! ради чего все, в конце концов делалось....
|
|
Интересно, откуда такие предположения? И откуда мне знать Лену Погребижскую? Странно, это я у Вас спрашивала, откуда Вы так ее хорошо знаете:)
Ну а я знаю ее только по тем 2-м концертам, которые снимала, вот администрацию знаю, очень, очень хорошие люди, просто замечательные:)
«Достаточно нелепейшей постыдной истории со сменами псевдонимов и творческого "кредо".»
Знаете, мне это почему то не кажется постыдным и я объясню. Бывают обстоятельства выше нас, у кого-то семья, у кого-то родители и приходится скрывать о своей ориентации, возможно и здесь так же (не знаю, могу только предполагать). Мама Лены ходит на все ее концерты, приводит маленькую племянницу и не думаю, что маме нравился ник Бучч, да и девочке трудно объяснить что это значит:) Ну это мои предположения и догадки, не более. Причин много может быть, не все такие сильные как Света, чтобы заявлять об этом во всеуслышание, да взять хотя бы Диану Сергеевну:)
«Если нет, то вспомните ее разводы с тем, кто же все-таки ей отказал и в какой форме. Очень любопытная была дискуссия по этому поводу в ЛЖ.»
Ничего не поняла. Я не читаю ЛЖ Лены, мне не очень интересно, она у меня есть во френдленте, я даже иногда что-то там пишу, когда заняться нечем, но как правило только если это начало поста, а потом не читаю. Кстати, сегодня видела Вас там и была удивлена комментом «+1», не прочитала правда к чему он, но мне казалось, что Вы что-то интересное скажите, поэтому и открыла Вас. Разочаровалась:(
Статью тоже читать не хочу, понимаете, мне не интересно чужое мнение, мне интересно, что чувствую и вижу я, и о человеке я могу судить исходя только из своих знаний.
«Ославила человека. Близкого и дорогого многим человека. Теперь никаких "пусть".»
Ну во-первых ДА сама себя ославила, во-вторых я не вижу расхождения между официальной версией об уходе Сургановой и представленной Арбениной с темой фильма. Там именно этой версии и придерживаются. Рассказывается, как Света пережила эти моменты, показаны моменты, показаны моменты о трудности жизни в период совместного творчества, просто все идет по следам интервью, которые Света и Диана давали в те годы. Показан психоз ДА и ее несдержанность, это же было, значит, мы все это посмотрели до фильма 100 раз, по обсуждали, а в фильме это нельзя было показывать?
Допускаю, что ДА многим дорога и многие в нее влюблены и не видят в ней недостатков, но я то не влюблена, поэтому и вижу, я Светины недостатки вижу, они живые люди, такие как все, кто-то глупей, кто-то умней, кто-то выигрывает, кто-то проигрывает – это жизнь!
Короче, то что Вам кажется чудовищным, я нормально воспринимаю.
«Отвечать, она конечно обломается, Но хотя бы будет знать, что есть отличные от тех, что пишут ее подхалимы, мнения.»
Там много «подхалимов» любящих Свету. Вы не находите это оскорбительным по отношению к этим людям?
На что Лена должна ответить? Вы задайте ей вопрос, вот так как здесь, а не ограничьтесь записью «+1».
«Почему Вы, Ларена, пытаетесь переложить всю ответственность на Светлану?
И почему Вы думаете, что этим фильмом Погребижская здорово помогла Сургановой?»
Потому что верю в Свету, верю в ее разум и характер, в ее мудрость и никогда не поверю, что ее сделали игрушкой в чужих руках. Ей может и не понравился результат, но она все делала осознано, а не под гипнозом, так что ответственность и на ней тоже.
Второе предложение слегка смутило, я разве где-то сказала, что Погребижская помогла Сургановой? Она скорее помогла людям, находящимся в таком же положение как когда-то Света, у них вера появиться могла, силы противостоять болезни, смелость, да хотя бы информация о той организации, которая помогала Свете, она там подробно об этом говорит.
«Все возможно. и я правда не знаю.
Но разве ее это извиняет?»
В Ваших глазах по видимому нет, а в моих и вены нет никакой.
Алго, я не была никогда фанатом и мне Вас не понять, я люблю и уважаю Свету, она мне интересна как человек, мне легко от ее песен, мне нравится ее снимать, она меня вдохновляет, но это не фанатизм, я не теряю дара речи разговаривая с ней, я не лезу погладить ее по голове, я не плачу от ее взгляда и надеюсь ей самой нравится, что снимающие ее люди адекватные:)
А Лена молодец, фильм интересно смотрится, правдив и надеюсь будет помогать людям верить в лучшее.
Позвоните Юле, Ларисе, попросите чтобы Диана откомментировала фильм и книгу, дабы успокоить своих поклонников, пусть выскажет свое мнение, если ей важны ее люди, любящие ее.
|
|
Фильм хороший, видно, что Елена Погребижская делала его с душой, она действительно хотела рассказать об этих таких разных, но одинаково сильных женщинах. С творчеством Умки я не знакома, для меня часть про неё носила скорее информативный характер, а вот Сурганову и Богушевскую слушаю постоянно, и истории про них смотрела, закусив губу.. От истории Сургановой волосы на голове шевелились.. Маленькая, хрупкая, тоненькая, но сколько же в ней силы, несгибаемости.. В такой трудный период жизни, что и врагу не пожелаешь, она не расклеилась, не исчезла, а боролась до победы и за право жить, и за право творить, за право быть любимой своей публикой, - это очень о многом говорит..
Фильм мне понравился, книгу вот правда достать никак не могу.. Погребижской большое спасибо..
|
|
larena: "Алго, я не была никогда фанатом и мне Вас не понять"
Ну так и что же Вы так многословно и путанно пытаетесь переубедить фаната, если сами не в состоянии его понять? Не вижу смысла в ваших постах вообще, после этого заявления.
Кстати весь абзац - очередной наезд на фанатов... Причем в настолько банальной (мягко говоря) форме, что даже удивительно. Казалось подобное ЗДЕСЬ искоренили года три назад.
Алго, Фанни, мне кажется причина споров тут не столько в согласии/несогласии с выводами о ДА, которые сделала Бучч, а во внутреннем ощущении порядочности. Чувствует человек что вот ТАК не порядочно, или нет. И если не чувствует, то бесполезно переубеждать. Просто иная система измерений.
И фанатство тут не причем.
|
|
я не уважаю фанатов, они мне не интересны, я уважаю личности и меня как видите не искоренили, на Апреле полно нефанатов, а людей просто любящих девушек. На сколько я знаю, сайт создавался для людей именно любящих, а фанатским его сделали. Для меня фанатизм и любовь разные вещи и на примере Светы я это сказала, мои друзья, те с кем я познакомилась на Апреле, тоже не фанаты, а любящие Свету и Диану люди. И не вам меня учить, потому что вот от таких людей как вы, на этом сайте теперь только ругаются, а интересные темы и обсуждения ушли в жж, не можете примириться с позицией других людей, грошь вам цена как тому же фанату.
Ну а дальше я вам могу написать сценарий развития событий, слишком част он стал здесь и все одно и тоже. Мне грустно от этого, но вам не понять.
|
|
Куда уж мне... тупому-то фанату...
|
|
по поводу Погребижской и оценке событий каждым согласно собственных представлений о морали и порядочности полностью с Вами согласна.
Единственное, думаю. не всегда стоит помалкивать. Вот и говорим...
по остальному.
Действительно. Извините. Ошибка исправлена.
за нарушение статьи №2 кодекса сайта юзер Ларена забанена.
не место тут таким.
|
|
+ 1
;)
|
|
И все пошли спать...Счастливые и удовлетворенные :))))
|
|
По-моему понятно уже всем, что мнения разделились! Давайте прекратим эту перепалку, которую просто неинтересно уже читать... Каждый останется при своём. Мне кажется любой может высказать своё мнение и выслушать мнение остальных, но не переходить на выяснение отношений и оскорбление друг друга. Друзья, побольше позитива!!!
|
|
Подскажите, пожалуйста, из какого концерта взят отрывок с "Предчувствием смерти"? Можно ли его где-нибудь скачать?
|
|
Не стоит перегибать палку и опускаться до оскорблений, и обвинений в непорядочности, зачем?!, время собирать камни, а не их разбрасывать, тем более всё в ваших руках. Вы не правы!
|
|
Какая увлекательная дискуссия! Жаль, не могу поучаствовать,- показ фильма пропустила. По духу мне больше близки высказывания Дзен И Ларены, но не могу их поддержать, потому что не видела всего своими глазами. Если кто знает, где достать этот фильм, буду очень признательна. И сегодня же пойду в книжный магазин за книгой. Тчк
|
|
Всем доброго времени суток!
Присоединяюсь к вышестоящей просьбе...
Может кто-нибудь записал фильмец и сможет закинуть в сеть или переслать по электронной???
Те, кто проворонил, будут вам весьма признательны, и я в том числе.
Заранее спасибо
|
|
Вы просто пользуетесь своим положением. Ларена очень тактично, никого не обижая, выразила свою точку зрения, с которой я полностью согласна. Вы пытаетесь не просто навязать свое мнение, а оскорбляете и удаляете неугодных Вам. Сайт становится все менее и менее интересным, а более серым, блеклым и каким-то унылым. Ваша цель - всех "построить"? Вы настроены очень агрессивно, непонятно по какой причине, а может быть у Вас личная неприязнь к некоторым... Постоянно говоря о непорядочности ЕП, сами-то Вы считаете свое поведение порядочным по отношению к рядовым участникам форума?
|
|
Ларена была забанена за неуважительные высказывания о фанатах на фанатском сайте. До тех пор, пока этого не было в её постах, её никто не трогал и высказываться не мешал.
О том, что сайт фанатский, известно уже давно, о его концепции тоже - http://www.aprel.pp.ru/about/#1
|
|
Перечитала все мнения и диалоги.. Поняла, что моё мнение (см. выше) - просто бздёх в лужу.. Дело в том, что я писАла, находясь под впечатлением от фильма, писАла сразу, не прочитав вышеизложенных высказываний старожилов сайта.. А здесь такая войнушка, как оказалось, прям страшно становится..
Здорово, что фильм, книга ЕП вызвали столько эмоций и полемики, здорово, что можно высказаться, узнать мнения и впечатления других, НО плиз-з-з.. так хочется взаимопонимания и уважения.. Не надо навязывать другому своё вИдение, своих тараканов, - сколько человеков, столько и мнений. Вобщем, ребята, давайте жить дружно ; )
З. Ы. .. а вообще-то я оч обрадовалась, когда нашла ваш (наш?) сайт, столько информации любопытной..
|
|
Не хватило сил даже дочитать дискуссию, при всём уважении ко в с е м её участникам.
Для меня этот фильм - начало "моей огромной любви" (Zёма)
Разве я могу видеть в нём плохое? Он для меня как любимый человек: прекрасный, милый, трогательный, Л Ю Б И М Ы Й.
А у Любимых не выискивают слабые места. Их просто любят.
Ну и что, любимый, что у тебя кое-где барахлит звук, что ты не всех устраиваешь, что кто-то тебя откровенно не любит, ну и что! Да, ты не идеал, но кто из нас может похвастаться собственным совершенством?
Я люблю. Люди, любите. Когда заканчиваются все споры, "остаётся только..." что? :)
|
|
Сегодня,3 ноября, на REN-TV BALTIC (версия канала для стран Балтии) в 18.05 (время местное) повторный показ фильма. Так что welcome, кто хочет и технически) может))).
|
|
Дорогие ребята.
Меня тут не было некоторое время, поэтому всем и сразу.
Очень глупо ругать фильм Лены. Это неконструктивно. Возьми и сделай лучше - а еще сделай так. чтобы это показали по телику. Не можешь - не ругайся.
Еще раз повторяю (писала в комментах) - для человека в нашей теме постороннего Лена вруьилась во все как нельзя лучше. Но это, конечно, лучше заметно в полной версии фильма и особенно в книжке. Многие "свои", т.е. якобы хипповые персонажи гораздо менее вменяемы по всем вопросам.
Я это все говорю вовсе не потому, что всю жизнь мечтала попасть на центральное телевидение. Просто человек честно старается понять - и в результате понимает. А многие из нас даже не пытаются
http://community.livejournal.com/ru_umka/
|
|
ospodi///
nu skolko mozhno uzhe vyezzhat Bu4 na etih knigah,filmah?
knigu kupila tolko iz-za S/S,teper i nov plastinku ya vynuzhdena budu brat tolko 4toby posmotret kuso4ek filma so Svetlanoj,otli4nyj hod!
|
Анонс премьеры документального фильма Е. Погребижской на jamsession.ru ~ добавил(а) ollkka
Заметка Гурукена о презентации фильма ~ добавил(а) Фанни
Несколько фотографий с презентации фильма ~ добавил(а) Фанни
Репортаж с презентации фильма Погребижской ~ добавил(а) Фанни
Комментарий Юлии Конторовой относительно отказа Дианы от съемок в фильме Погребижской ~ добавил(а) Фанни
Статья о презентации в "Фитиле" ~ добавил(а) Фанни
Репортаж с презентации + небольшое интервью Погребижской ~ добавил(а) Фанни
Еще один отзыв о премьере ~ добавил(а) Фанни
Статья про фильм Погребижской (+ кадры со Светой) ~ добавил(а) Anna-Foto
Обсуждение фильма в жж Погребижской ~ добавил(а) Фанни
Телеверсия фрагмента про Светлану ~ добавил(а) Prostaya
Несколько скриншотов из фильма "Все равно я встану" ~ добавил(а) Фанни
|
