|
|  | |
|
Сейчас просматривала «7 дней» и набрела на фотографии Алисы Бруновны Фрейндлих, прочла заметку, узнала, что ей 71 год и вдруг невольно вспомнила стихи Светы, мои любимые:
Эту женщину
Без имени и возраста
Полюбила я-
Прости мне, Господи!
Если бы было как прежде,
Врозь!
Если бы не было так
Всерьез!
Эту женщину
В черном кафтане,
С золотыми, как нимб
Волосами,
В серебряной
Тонкой оправе очков,
Со стремительным почерком
Снов…
Подумалось, а может, они посвящены Алисе Бруновне? Описанный Светой образ очень подходит Фрейндлих:). Что вы думаете по этому поводу?
larena |
|
Нет, почему то упорно все больше про Диану Сергеевну думается по этому поводу. Образ подходит. И смысл. |
|
Мне кажется стих не очень подходит молодой женщине, как Диана. И смысл можно уловить, почему бы ей не влюбиться в красивую женщину, великую актрису. Света ведь говорила, что без ума от нее:) |
|
Версия, конечно, интересная.... И красивая...
Но представляется маловероятной. По следующим причинам.
1. Время написания: сентябрь 93 года. Момент в Снайперской биографии важнейший. Думаю, пояснений не требуется)))
2. Описание внешности: очки и золотые волосы. Полностью соответствует образу Дианы, если учесть, что в то время она красилась в блондинку...
3. Строчка: "Если бы было как прежде, врозь!" - о чем свидетельствует? Имхо, о том, что на момент написания они "не врозь".
4. Я не знаю, насколько Светлане действительно нравится Алиса Бруновна, но сомневаюсь, что она была настолько убежденным фанатом, чтобы говорить о том, что это "всерьез".
Хотя, конечно, строчка "женщина без возраста" к юной Диане Сергеевне мало подходит.... Вот это единственное, имхо, за что можно зацепиться))) |
|
...
Если бы было как прежде,
Врозь!
Если бы не было так
Всерьез!
Вряд ли эти строки адресованы любимой актрисе:-).
Скорее они для той, которая была или оказалась рядом, о которой мечталось, а потом мечта нечаянно сбылась, и мир перевернулся).
|
|
Фанни, ну почему же, только этими словами? У меня например, черный кафтан и серебряная оправа никак не вяжутся с юнной Дианой, а вот Фрейндлих очень подходят, Алиса Бруновна - женщина без возраста и очень любит черные вещи:) |
|
Да, "кафтан" - слово такое... несовременное, конечно.
Но я его в данном случае отнесла бы к разряду "анахронизмов" - то есть, его можно расценить как стилистическое употребление. У Светы в стихах и текстах песен вообще - бывает, встречаются такие словоупотребления: вышедшие из обихода слова, выражения, может быть - формы слов... Они придают некоторый налет "старины" ее творчеству. Несовременности. Причем, как правило, речь идет в таких случаях о вполне обычных вещах, чувствах, людях - просто употребляя такую архаичную отчасти лексику, Светлана их возвышает, романтизирует. Ну, прием в русской литературе известный, собственно.
Поэтому, мне проще в данном случае предположить, что "кафтаном" она назвала какой-нибудь свитер, к примеру))
Про очки - не знаю, что сказать... на тех фото Дианы, которые сохранились в сети сейчас, оправа не такая, как в этом стихе. это факт... Но - разве не может у человека быть несокльких пар очков? |
|
Склоняюсь к мнению, что стих написан о Диане.
со стремительным почерком
снов...
По-моему, эти строчки к Диане ближе, чем к Алисе Бруновне.
Но еще больше меня убеждает год написания - 1993 :) |
|
Конечно Фрейндлих, это мои фантазии и я не настаиваю, что стих написан именно ей. Но все же, мне кажется стих посвящен женщине старше Светы, может быть той, которая была до...? |
|
То есть, какой-то такой образ.... похожий на "Она выпускает змей", например? Вы это имеете в виду? |
|
Фанни, возможно. Опять же эти вот строчки:
Эту женщину
Без имени и возраста
Полюбила я-
Прости мне, Господи!
Почему она просит прощение у Господа? В случае с Дианой, все было стремительно, как-то на подъеме, импульсивно, достаточно быстро. А в этом стихе все в замедленной дымке, такая питерская томная осень, какая то утонченность и опять же чувствуется растереность, оправдание. Почему? |
|
хм... А у меня возникла дикая идея... и невнятная аналогия)))) Как раз вот с этими самыми "Змеями"...
Помните, в ф.а.к.е на оффе Диана отвечала про песню "Она выпускает змей" - и назвала фамилию-имя той женщины, которой это посвящено? А потом выяснилось, что работала она, адресат той песни, в той самой медакадемии... где и Света училась.
В связи с чем возникает логичное предположение: а не один ли и тот же это человек???
ЗЫ: хотя мне как-то не хочется все же отказываться от мысли, что это про Диану.... |
|
Да, интересный поворот:) Хотя, почему бы и нет. Тогда у нас есть портрет этой женщины:) Может у Дианы и у Светы одинаковый вкус? Как тесен мир.
Только женщина прям таки похожа на метеор, везде успела и в Магадане и в Питере. Все Фанни, теперь не усну, буду сопоставлять факты. |
|
А может, что касается "без имени и возраста", как раз таки, не обращая внимания на юность? Тогда "прости мне ,Господи!" в кассу.
А разве оправа Дианы не была тонкой?(фих с ним "серебряной, отсвечивало...да и не очень виден цвет) Судя по фоткам - вполне...
И почему бы Свете не написать так?Даже если стремительно?
Тем более, мне кажется, резкости и энергии стихотворение не лишено.("врозь!", "всерьёз!",в порыве "прости мне,Господи!",когда уже всё ясно..."попала")
А про "несовременность" стиля уже говорилось...
Всё же для пошлого дата написания не очень подходит. Стала бы Света писать во время зарождения новых чуств ТАКОЕ стихотворение "прошлому"? Ведь в момент написания не "врозь"... Конечно, у каждого своё восприятие, но мне всегда оно видилось нежно-страстным, трепетным, с заботой("золотыми","нимб","тонкой","стремительным почерком снов"...помните, с каким трепетом Света о Диане отзывалась, о том, что она "творит"?...вот и почерк...стремительный, точный, но с детской упёртостью в честность); извиняясь, но понимая, что противостоять не возможно.И возраст не имеет значения.
1993...в конце концов:)
P.S.Надо Светлану спросить... |
|
А, может, Светлана не стала «беспокоить Господа Бога по пустякам», и потому говорит обо всех любимых женщинах вообще?
Отсюда и обобщенность, и неконкретность – «без имени, без возраста…»
Вместе с тем, употребление «эта» говорит о том, что расплывчатый образ в итоге все-таки обрел свое живое воплощение…Что идеал нашелся…
Честно говоря, еще до недавнего появления Засады, на основе именно этого стихотворения ровно такой, как в Засаде Диану и представляла…
|
|
засаду-94 в сети выкачайте и посмотрите. Там ДА аккурат как в стихотворении Светы. А возраст - понятие относительное.
Но мне чуднО что у кого-то сомнения. 93 год, стих о любви. Какая к черту Фрейндлих? |
|
А хамите-то почему?
Или Вас сам факт обсуждения настолько взбесил? |
|
хы :)) Фанни, релакс. Спрячьте пушку, для отстрела нет повода.
"Взбесил" не факт обсуждения, а глупость (ИМХО) предположения, что стихотворение может быть посвящено кому-то, кроме Дианы.
Как будто стих в грязи изваляли. Брр. Светланка такое точное описание Дианы дала. Как можно было приплести сюда какую-то Алису Бруновну (при всем уважении к ней)? Абзац. |
|
А, то есть, просто так, без малейшего повода обвинить нескольких посторонних Вам людей в сумасшествии и глупости - это теперь хамством не является? ОК. Учту. Обязательно использую этот метод общения при каждом следующем Вашем появлении на этом сайте. |
|
Я вот не понима, как "какой-то" Карандаш мог с таким пренебрежением отзываться о великой актрисе, чье творчество ко всему прочему так уважает Света? |
|
Ларен, а почему не Пугачева?) |
|
Да, я вот тоже на днях этот журнальчик листала и видела фотографию Алисы бруновны.Потом маму достала восхищениями по поводу того, как хорошо она выглядит:)))
А помните,Света говорила, что одну и ту же песню может посвятить разным людям?Может этот стих она посвятила и Диане, и Алисе Бруновне?потому что обе под описание подходят...
А по поводу возраста мне подумалось, что вполне и о Диане может идти речь,так как возраст биологический и "духовный" могут быть разными.Тем более,Диана тут недавно говорила,что ей уже 31 год, а ощущает себя кажды раз на разный возраст,вот,когда с Раписпьхой бегает,ощущает себя лет на 7:))))
Да,есть тема для дискуссии... |
|
а я вот придерживаюсь мнения, что автор - это творец! тот же Бог... а стих это то что этот творец создаёт, следовательно это не пересказ какого-то события досканально... не беседа по телефону, это своеобразное подсознательное мышление... подсознательное восприятие того или иного действия, события, человека, поступка... восприниматься это может совсем не так как это есть в действительности... следовательно, какие-то нюансы, образы могут быть описаны в произведении иначе, именно так как видел это автор...
я всё-таки придерживаюсь мнения, что это Диана... сколько раз перечитывала, только её образ всплывает... при чём очень чётко! |
|
Фанни, почему же "без малейшего повода"? Повод достаточно четко описан. Но мне не сложно еще раз объянить. Это светино стихотворение для меня как "лето-93". И то что оно про Диану для меня такая же непреложная истина как "лето-93" про Свету. И искать другого адресата - такая же глупость, как искать другого адресата в "лете-93".
"Обязательно использую этот метод общения при каждом следующем Вашем появлении на этом сайте."
Не удивили :) Как вам угодно. Специально для вас Алго ветку на форуме открыла ;) Хамите, ругайтесь в свое удовольствие.
Аргентум, теперь с вами разбираться будем. Когда речь идет о двух влюбленных любой третий - кем бы он ни был - лишний. "третий лишний", "левый", "ненужный", "какой-то". Только в этом контексте Алиса Фрейндлих "какая-то". Не причем она здесь. Не о ней стих.
"чье творчество ко всему прочему так уважает Света?" - это для меня не критерий. Фрейндлих я уважаю за ее саму. Последняя (в смысле крайняя) ее работа "на Верхней Масловке" - настоящий шедевр, который меня потряс. |
|
Ну что ж, каждая Ваша новая фраза все больше убеждает в Вашей непроходимой глупости.
Большое спасибо, что испоганили своим появлением хороший и интересный топик. |
|
Фанни, я все про девушку из «она выпускает…». Допустим, эта женщина в разный период, но очень близкий по времени знакомится с Дианой и Светой, обе в нее влюбляются и пишут стихи и обеих она бросает (возможно, со Светой у нее ничего и не было, просто она влюбилась в образ). Представляете, что было с девчонками, когда они узнали, что в разных концах страны любили одну женщину? Эта женщина должна быть просто сногсшибательна!:)
Как-то Алиса Бруновна мне ближе и роднее. Вообще этот стих мог написаться до знакомства с Дианой, например в апреле 1993 года, после того как Света посетила спектакль с участием Алисы Бруновны. И возможно она влюбилась в Диану именно по тому, что она напомнила Свете Фрейндлих, ведь образы похожи и обе чертовски талантливы:)
|
|
Карандаш
Мне кажется у вас очень ограниченное мышление и с фантазией не очень как-то. В общении с людьми всегда надо искать компромис, а не приклеивать ярлыки, тем более с незнакомыми.
Если в "лете 93" есть конкретные факты, то в этом стихе есть только размытый образ, для вас он такой, а для меня совсем другой, потому что я не вы, слава богу. И мой полет фантазии ничем не ограничен.
|
|
"И возможно она влюбилась в Диану именно по тому, что она напомнила Свете Фрейндлих"
Нет слов.........................................
Теперь у меня не осталось никаких сомнений чем именно является "безграничный полет фантазии". |
|
Уважаемый Карандаш!
Ну раз у вас нет слов и сомнения закончились, то надеюсь вы больше не будете мешать нам фантазировать? Нам без вас было очень хорошо. |
|
Странное поведение. Вы можете согласиться с мнением другого человека или не согласиться. Но почему же свою точку зрения Вы считаете истиной в последней инстанции? Самое странное, что Вы на этом не совсем мудром основании позволяете себе общаться с посторонними людьми в таком некорректном тоне. Думаю, что это можно оправдать только юным возрастом. |
|
Crem, а можете привести пример моего некорректного тона?
А после того, как приведете этот самый пример - перечитайте что мне Фанни написала :) И та же larena. Они корректны?
Я высказываю свою точку зрения. Вроде бы имею право? Моя точка зрения в том, что глупо искть замену Диане в стихотворении Светы. Кого-то оскорбили подозрения в глупости высказывания?
А меня оскорбило посягательство на святое. Особенно последняя "фантазия". Такое ляпать - гораздо серьезнее критики в адрес ДА и СС, за которую тут принято банить. |
|
После того, как Вы без малейшей на то причины обвинили участников обсуждения в сумасшествии, Вы не вправе рассчитывать на хоть сколько-нибудь корректное отношение.
С чего начали - то и получили. А уж учитывая то, что по Вашим же собственным словам обвинения в сумасшествии и глупости хамством не являются - то и вообще нет повода для претензий. Вы сами задали уровень, на котором с Вами принято общаться. А уж если этот уровень ниже плинтуса оказвался - то уж извините, "не я это предложил".
|
|
друзья,а не обращали ли вы внимание на то, что слог стихотворения очень близок к слогу М.И.Цветаевой, или мне это показалось? |
|
Хомяк
А вы возможно и правы:) Образ М.И.Цветаевой тоже очень подходит под описание и слог похож. Мне кажется это тот тип женщин, которые нравятся Свете.
Все 3 женщины похожи чем-то, талантливы, неординарны и возможно все 3 и отражаются в этом стихе, три самые любимые женщины. Тогда все становится на места:) |
|
Не знаю, как насчет именно Цветаевой, но определенная стилизация под поэтику Серебрянного века в целом у Светланы явно просматривается, Вы правы)))) |
|
"После того, как Вы без малейшей на то причины обвинили участников обсуждения в сумасшествии"
Фанни, причина мною была названа уже дважды.
larena, а чем вам Пугачева не угодила? Копна ее рыжих волос - "золотые как нимб волосы", ее балдохон вполне за кафтан сойдет, как щас помню в "эй вы там наверху" и очки на носу в "серебряной тонкой оправе". И главное в любви к ней Света почаще чем к Фрейндлих признавалась!
Кстати, скажите честно, вы Цветаеву в глаза когда-нибудь видели? Фото?
а стихотворение-то резиновое, оказывается.........
"кто на новенького?"
Низкий поклон вам, Диана Сергеевна, что в "лете-93" ФАКТЫ упомянули! |
|
Приведенная Вами причина настолько нелепа, что рассматривать ее в качестве хоть сколько-нибудь реальной не представляется возможным. |
|
мои поступки определяют мои эмоции. Не ваши. Для меня причина очень важна. |
|
я когда еще неск лет назад впервые прочитала это стихотворение,сразу перед глазами четкий образ Дианы был.и сомнений в адресате нету.хотя я конечно "свечку не держала"))))) |
|
На самом деле, мне кажетсья, что понять мотивы и мысли автора , пишущего стихотворение практически нереально. Стихи не всегда полностью адресованы одному человеку. А если и так, то вовсе не факт,что человек этот известен окружающим. Имхо) |
|
Я вот читаю и глазам своим не верю! Ну неужели взрослым образованным людям надо объяснять, что ЛЮБОЙ художественный текст помимо биографического импульса имеет и богатое ассоциативное поле?! И все по-своему правы, и зачем ругаться? Лучше находить изящные аргументы в свою пользу! Что касается РАННЕЙ Цветаевой, то, безусловно, есть связь. И при чем тут фотография? Посмотрите ее цикл "Подруга", посвященный Парнок. Кстати, в 93-м он уже был доступен широкому читателю, а раньше-с большим трудом. |
|
Карандаш
Вы будете удивлены, но Цветаеву я видела и даже иногда посещаю сайт и форум посвященный ей. И хочу вас уверить, что типаж у Марины Ивановны очень даже подходит под образ, правда очков нет, ну так я и не настаиваю, что стих только о ней. Скорей всего это собирательный образ.
А Пугачева тоже подходит, почему бы и нет, под образ, а вот под стих нет, потому что я ее воспринимаю по другому, мой пост о моих ощущениях, о моих видениях, а не о ваших. Я так вижу и ваши выплески эмоций на мое восприятие не влияют.
И в 31 год надо быть все-таки более воспитанным, если родители не дали этого, значит самовоспитывайтесь, удачи. |
|
"что ЛЮБОЙ художественный текст "
Данное стихотворение - не любой текст. А вполне определенный, имеющий совершенно конкретное значение и несущий совершенно конкретную смысловую нагрузку для всех для кого история снайперизма - это во многом история любви ДА и СС. Это стихотворение - один из символов этой любви. Так же как "лето-93". Одно из доказательств, если хотите.
"Лучше находить изящные аргументы в свою пользу"
А можно я не изящные приведу, а ЖЕЛЕЗНЫЕ?
Их уже приводили выше, но видимо многим полезно будет еще раз прочитать.
В августе 1993 Света очень серьезно влюбляется в Диану Арбенину - молодую женщину, у которой золотистые волосы (см. фото из Засады), очки, которая несмотря на юный возраст пишет глубокие взрослые песни.
Месяц спустя Света пишет стихотворение об очень серьезном чувстве (о любви) - к женщине с золотистыми волосами, с очками, с непонятным возрастом.
ИМХО "ассоциативному полю" негде раскинуться. Равно как и "собирательному образу". Все собрано в одном человеке - Диане.
"И в 31 год надо быть все-таки более воспитанным, если родители не дали этого, значит самовоспитывайтесь"
Вы неоднократно наезжали на меня (это мне безразлично), но теперь еще и моих родителей припомнили. Что вы знаете о них? Какое вы имеете право судить моих родителей?
Такому "воспитанному" человеку как вы я руки никогда не подам. |
|
Мы тут вообще-то стихи обсуждаем... Единственный, кто сюда зашел понаезжать - это Вы. |
|
Ассоциативное поле существует независимо от чувств поэта. И вообще искусство не равно жизни. А стихотворение Сургановой - явление искусства. Ладно, я уже становлюсь похожа на учительницу :-) Вы бы не горячились, а прочли бы "Подругу". Просто замечательные стихи, получите удовольствие...:-) |
|
