|
|  | |
|
Все чаще (в последнее время особенно часто) мне на глаза попадаются интервью подобного рода:
Цитата:
" Как призналась Диана Арбенина, шоу «Две звезды» позволило ей делать то, что прежде она не могла. Например, носить платья.
– Иногда человек надевает на себя шоры, мол, он только рок-музыкант и платье ему совершенно не подходит, – рассказала Диана журналу "Только звезды". – Но здесь у меня есть возможность одеваться так, как я люблю, но не могу одеться в другой ситуации. Меня с этой стороны люди не знают и открывают по-новому.
– Вы не только надели платье, но и внешне как-то изменились.
– На сольном концерте не особо походишь в платье. Но на самом деле мне очень нравится ходить в нем. Еще изменила прическу, сделала волосы чуть светлее. Говорят, более женственной стала. Поклонники, которых я называю зайцами, поскольку они белые и пушистые, очень добрые и толерантные люди, поощряют мои изменения. "
И так как мы тут (все уже знают? :))) не "поклонники", "зайцами" себя не считаем и уж тем более совсем не белые и не пушистые, а совсем наоборот: злые, деспотичные самодуры (самодовольно рисуюсь :)), то (раз уж у нас все теперь тут так "кулуарненько") (о боже, сколько оговорок! :))) (да, и с богом у нас проблемы, но пока это не трогаем :))...
Так вот. Захотелось снова вернуться к этой больной (очень больной, давно и тухло гниющей) теме.
Тему сформулируем так: "Диана Арбенина: гламурный выбор или жертва гендерных (какие мы тут слова знаем! :))) стереотипов"
***
Ну а теперь серьезно.
Внимательные и вдумчимвые читатели Апреля наверное помнят тему "Статья о "похмельном" интервью Дианы "Роллинг Стоунзу" http://aprel.pp.ru/forum/2409. В ней рассказывалось о работе "Гендерный анализ СМИ", в которую вошел небольшой анализ вышеобозначенного интервью.
Тогда я заинтересовалась темой статьи и попросила дать свои комментарии по этому поводу одну свою хорошую знакомую, (которая по случайности является еще историком, исследующим развитие общества сквозь призму гендерных (как раз :)) проблем и отношений).
Ответ был таким
"Я могу только попробовать объяснить, как я это вижу. Я знаю лучше презентацию в прессе политиков, чем рок-музыкантов, но думаю, что общего много. Гендерные исследователи давно выяснили, что сфера серьезной публичной деятельности исторически считалась мужской (женщины в основном должны были сидеть дома). Когда 100 лет назад это изменилось, и женщин вроде бы стали считать публичными фигурами, то, их в эту публичную сферу все равно приняли на особых условиях.
Например, женщина может быть политиком, принимать серьезные решения, но, возможно чаще должна повторять (или журналисты, пишущие о ней, указывать) что она - "в политике, вообще-то случайно", "жаль, что она не может посвятить все время семье", "дома считает мужа главным", "уверена, что женщины в политике не могут соперничать с мужчинами, но могут своими женскими методами чего-то добиться" или что-то еще в этом духе.
Еще женщина должна выглядеть женственно и изящно, несмотря на то, что она политик. Таким образом, политикам как Хакамада (хотя она далеко не свободна от стереотипов) места почти не остается.
В литературе и музыке примерно тоже - мужчина всегда был "певцом" так как он "способен устремляться мыслями к высокому, ему открыта духовность". А женщина - она "слишком погружена в повседневность", а когда она пытается говорить на серьезные темы, то может, "только подражать мужчине". Женщина не "поэт", а "поэтесса" (нечто легкое и несерьезное).
В поэзии, литературе, музыке женщина дожна показывать себя женственной (например, ее репертур дожен точно указывать, что она не мыслит себя без любимого мужчны и вообще, ее творчество зависит от мужчины) и одеваться женственно. Тогда, она займет "положенное ей", место в творчестской иерархии.
Это в очень упрощенном виде изложение многочисленных статей по гендерным стереотипам в СМИ, литературе, изобразительном искусстве и т.д.
Теперь, если женщина нарушает стереотипы, например, претендует соперничать с мужчинами не как "женщина", а "на равных", то ее за это разными способами ,"наказывают."
Например, всячески пытаются (с помощью вопросов журналиста) получить от нее подтверждение стереотипной роли (например, услышать, что она "подумывает бросить все, когда найдет мужчину ее жизни") или обвинить ее в девиантном поведении - "лесбиянка", "плохая мать", "мужеподобная женщина" и т.д. Тогда и ее творчество или политическая слава как бы "уменьшаются".
И это интересно, потому что половина того, о чем я написала - ни в коем случае не заговор, а происходит бессознательно - просто половина из пишущих журналистов, как мужчин, так и женщин, никогда о таких вещах не задумывались. Их просто когда-то "в школе научили", что женщина-творческая личность или женщин-политик - всегда что-то неполноценное. "
ну и что?, скажете вы
да ничего.
выводов пока делать не будем. просто понаблюдаем. с пристрастием
Algo |
|
Это что же получается? Если, к примеру, женщина-музыкант скажет: «Я не люблю платья, я люблю брюки» - ее сразу обвинят в «отклоняющемся от нормы» поведении, а если скажет: «Мне нравится выступать на сцене в вечернем платье» - то автоматически поставят на якобы положенное ей место в иерархии – ниже мужчин? |
|
Чтобы противостоять стереотипам, нужно затратить столько времени и энергии... Очевидно, что Диане не хочется объявлять войну журналистам и всему общественному мнению - иначе и на творчество времени не останется... Я бы этим объяснила ее позицию по данному вопросу. Да и вообще, судя по всему, она же в принципе человек неконфликтный, нет у нее стремления доказывать идею, побеждать в споре... даже если сам факт ее жизни, ее творчества доказывает, что ее оппонент не прав, она ничего доказывать не будет. Это, конечно, не более чем мое личное впечатление, но примеры тому действительно есть.
Что же собственно по предложенной статье... Да, имхо, очень точные заметки. И не только в политике и творчестве это актуально, но и в других сферах. Тем более сейчас в России, когда идет пропаганда такой идеологической аццкой смеси: гламур+патриархальные ценности... И публично противостоять этому идеологическому давлению, тем более сейчас, когда все меньше людей думающих, все больше соглашающихся со всем, что "сверху" исходит - это бы означало - полностью себя дискредитировать в глазах абсолютного большинства.
Поэтому, конечно, воспринимать такие интервью "в прямом смысле", как действительный факт того, что Диана действительно рада тому что "доравалась до платьев", я считаю, нельзя. И я их воспринимаю как "камуфляж" скорее)) Диана же Снайпер! Вот и маскируется под окружающую среду... Камуфляж! :) |
|
мне нравится идея.
Камуфляж :)
Чтобы после "Свадьбы" на "горько" к АБ незаметно подкрасться? :)
сори за оффтоп :) |
|
Так вот именно! Бдительность усыпляет! А если бы Диана пришла к Алле Борисовне в пижаме, как на новогоднем концерте? ))) Спугнула бы))) |
|
Фанни, а я как раз в прямом смысле Диану понимаю. Думаю, ей нравится ощущать себя женщиной, примерять нарядные платья. В этом абсолютно ничего дурного не вижу. Всему своё время. Раньше был перекос в сторону мальчуковости, теперь перекос в сторону гламурности. А Диана где-то между этих крайностей, переменчивая, живая. |
|
вот Вы - тоже, по-моему жертва стереотипов.
по вашему получается, что без платья женщиной себя "ощутить" ну никак?:) |
|
Нет, абсолютно не согласна. Перекоса в сторону "мальчуковости" не было. Это был образ естественный, гармоничный, изначально присущий. А "гламурный" образ получился искусственным, надуманным. Но это - просто костюм для шоу, и к реальной "живой" Диане я это не отношу. Ну к примеру, так же как - если артист в кино играет преступника, или Гитлера, или инопланетянина - это же не значит, что он действительно становится кем-то из перечисленных... как бы талантливо он его ни сыграл... И даже если он даст, по какой-то причине, интервью, не выходя из образа своего персонажа, это все равно будет - не более, чем персонаж.
имхо. и ее выступления в платьях и штукатурке - не более чем игра, создание "персонажа", к реальности отношения не имеющего. |
|
Мы все во власти стереотипов :о)
Диана тоже высказывала иногда вполне стереотипное представление о женщине. К себе она это правда не относила.
"женщина должна сидеть дома, печь пирожки, воспитывать детей и хранить семейный очаг". (с) |
|
в теорию вписывается.
должна "возможно чаще повторять (или журналисты, пишущие о ней, указывать) что она - "в политике, вообще-то случайно", "жаль, что она не может посвятить все время семье...."
вот и повторяет... |
|
Вот именно. И это она говорила, и другие подобные цитаты были... ну, можно найти, если не лень будет...
О чем я, собственно, и говорила выше - она не видит необходимости сражаться, уничтожать стереотипы... хотя бы приводить в пример себя как живой пример того, что эти стереотипы абсурдны. Ей в данном случае проще сказать то, что хочет услышать очередной журналист - из числе тех, о которых и в данном очерке речь идет, которые "наказывают выскочек" - и продолжать жить по-своему... без платьев :) |
|
а как мама Дианы сказала, ну, когда родители пришли в гости, "Диана по-женски расцвела в этом шоу"...что-то в этом роде))) Может, не хочет маму огорчать и дальше...расцветает...))) хм)))
Что касается "нарядные платья"...Они не нарядные, они ...нелепые. Имхо.Есть разница. В принципе я категорически не против платья, я даже ВИЖУ, в каких Диана могла бы быть неожиданной, интересной, элегантной...Но появляется она, к сожалению, в других...И ведь есть некоторые элементарные правила, которые почему-то не соблюдаются... |
|
Вот кстати... насчет "нарядности" платьев))) Никоим образом в такой одежде не разбираюсь, но был один концерт, на котором она мне и в платье понравилась... точнее, в сарафанчике что ли... "Ловушка для пчел" в Ленсовете :) С такими коленками! мррр)))) |
|
Фанни, я вот с чем не согласен. Я не считаю, что Диана играет, поддакивает, говорит то, что от неё ожидают услышать. Я исхожу из того, что она пусть не всегда like a crystal, но всё-таки honestly.
По-моему, стоит её всё-таки понять. Я пытаюсь её понять, как она есть, предполагая её искренность в каждом случае. |
|
а клип "кошка"? :))))
но это ведь все - другое дело :) какие уж там "стереотипы" :))) |
|
Я видела фотографии))) С коленками...да...Хм:) "дальше локтя не пойдёшь или колена..." (И.Бродский):) У меня вот в башке вертится после "Свадьбы" "Дианы грудь, ланиты Флоры..."....Э...Это уже не офф-топ даже, а офф-топище...сорри;) |
|
то что правила "не соблюдаются" имхо еще раз подтверждает теорию, что все это носится не от души, а вынуждено.
в стихах то она "только штанами метет по асфальту"
****
оо. да за Вами не угонишься :)
продолжайте, продолжайте, любопытный оффтоп :))
|
|
Да. "нам юбки - измена, а платья - как спальник", так, кажется...С другой стороны, "не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать..."))) Это я об участиях в такого рода шоу:) |
|
:)
с шоу давно все понятно: "деньги кончатся- позор останется"©
осталось разобраться влиянием на нас гендерных стереотипов :)))
так что там с Пушкиным? :)) |
|
Кажется, Пушкин был максимально гендерно-стереотипен :))) а вот Дантес уже расшатал эти самые гендерные стереотипы...:))) |
|
поясните плиз..
что Вы имеете ввиду.
а то можно подумать. "расшатал". уж так расшатал... |
|
Algo
в "Кошке" коленки хороши, а вот платье как-то не впечатлило)))
(а вот насчет позора в связи с шоу - тут я не согласна принципиально)
baur
А искренности я в ней и не отрицаю... И вижу эту искренность - в том, какая она на живых концертах, в реальном общении, наконец, в своих стихах и песнях! Артист, перевоплощаясь в персонажа, не становится менее искренним и честным - он просто играет роль... Интервью, которые она дает в связи с данным шоу - тоже являются частью шоу, потому она и остается "в образе". А возвращаясь "в реал", снова становится обычной, нашей Дианой - в джинсах и футболке, и все ее движения, прыжки и жесты, которые в платье выглядят неуклюжими, снова становятся уместными и гармоничными.
Это ведь прекрасно видно - насколько ей самой неуютно в этом образе - платье, каблуки... как она с трудом сдерживается, чтобы не прыгать, не взмахивать руками - так, как она это привыкла... энергия просто прет, а нужно стоять и изображать "женственность"...
Верно Алго чуть выше сказала: видно, что "не от души а вынуждено". Мне вот тоже это видно. И по интервью мне это тоже видно. Что "не ее" все это. |
|
ну, Дантес, как известно...э...не был последовательно гетеросексуален, следовательно, стереотипами пренебрегал...:))) |
|
по поводу платьев давайте сойдемся на том, что "чем его меньше- тем оно лучше" :))
по поводу шоу- с кем вы не согласны? со мной или с Раневской? :))
в данном случае имеется ввиду, что из каких бы то ни было соображений это не было сделано, но припоминать ей это будут.
"обя-за-тельно будут!" © :)
latvijka
бог мой... а мне в школе что-то про клевету и ревность рассказывали.
а тут оказывается, была война гендерных стереотипов.
|
|
"не от души а вынуждено"
Осталось выяснить - кто же её вынуждает?
Нет, я думаю, она по своей воле окунулась в шоу-бизнес. Ей было интересно.
Надеюсь, это всё же временно. Не её это среда, не вписывается она в неё. |
|
конечно, ограниченная советская школа всячески скрывала от пытливых девичьих умов главное;))) а главное - гендерные отношения))) |
|
Вы как-то странно все смешиваете в одну кучу.
игру ДА в "шоу бизнес" и стереотипы.
1. можно участвовать в одном, но не следовать другому? можно.
2. кто вынуждает?
вынуждает что? участвовать в шоу или одевать на нем нелепые (по мнению подавляющего большинства наблюдателей) платья.
участвовать в шоу- не вынуждает никто ессно.
одевать при этом платья - как раз те самые стереотипы и вынуждают
|
|
сокрытие правды о ГС я ей (сов. школе) еще могу простить, но вот их навязывание (в виде дураццкой коричневой школьной формы с фартучком) - никогда! :))))) |
|
Кто вынуждает? Так об этом в сабжевой статье и говорится. Выразители "общественно-значимых" стереотипов. Пресса, общественные деятели, лидеры общественного мнения, формулирующие, во-первых, указанные стереотипы, а во-вторых, ситуацию, при которой человек, открыто не соглашающийся с данной системой стереотипов, выглядит либо "фриком", либо немотивированно агрессивным. Ну, типа, либо Борисом Моисеевым, либо Марией Арбатовой, проще говоря.
И кивки в сторону "шоу-бизнеса" тут, имхо, неуместны: они снова сводят ситуацию к банальному "опопсела - не опопсела". Не про шоу-бизнес речь. Не случайно в статье говорится о творчестве в целом. Плюс о политике. И плюс, я бы от себя добавила, о массе других сфер жизнедеятельности, к которым понятия "шоу" неприменимы.
И если бы Диане действительно были близки высказанные здесь идеи - так неужели за столько лет, сколько они высказываются, она не нашла бы способа их реализовать? На концерт в вечернем платье, после концерта - пирожки печь? Она свободный человек, кто бы мог ей помешать реализовать свои многолетние мечты?
Но нет ведь этого :) И не будет, имхо. Потому что - не для того это говорится, чтобы выразить ее собственные потайные желания. А потому что не хочет она воевать, не хочет никого обижать... в том числе и журналиста, который будет мягко, но настойчиво толкать ее к таким вот высказываниям. Она действительно старается не обидеть, не задеть собеседника, и скорее согласится, с чем-то, чем будет доказывать противоположное высказанному.
И зная это, я и выражаю абсолютную уверенность, что ничего общего с ее реальными взглядами иметь не может. |
|
А у нас не было...с фартучками...Были синие форменные костюмы - сарафан, блузка и жакет с эмблемой на рукаве. И брюки разрешали. Только синие и не джинсы:)... |
|
А я согласна с мыслью, что Диана подвержена гендерным стереотипам. Это действительно видно из многих ее интервью. Сама по себе (как она есть) она не вписывается ни в какие стереотипы, но с какой-то упорной настойчивостью не устает повторять снова и снова все эти прописные истины о роли женщины. Несоответствие какое-то. Как раздвоение личности. Но в данном случае это никак не упрек. Потому что надо обладать ооочень высокой степенью внутренней свободы, чтобы идти вразрез с общественным мнением. Публично идти. Кто-то способен (Сурганова, например). А вот Диана - нет. Но, повторюсь, это не недостаток. Хотя ей самой ее раздвоение только в ущерб. Всегда находятся нечистоплотные журналисты, желающие погреть на этом руки :( И я не думаю, что это так уж бессознательно с их стороны.
Впрочем, я также согласна с мыслью, что Диана вполне искренно может получать удовольствие от ношения платьев. Тут просто обращаюсь к личному опыту: не вылезаю из брюк. Джинсы - любимая одежда на все сезоны. Но иногда, не часто, но все же возникает какое-то непреодолимое желание одеть что-то типично женское... Платье, юбку... туфли на каблуках! Ну вот просто хооочется ни с того ни с сего! :) Диана - женщина и ни что женское ей ни чуждо, мне кажется. Возможно многое не близко. Но и не чуждо :) |
|
"А потому что не хочет она воевать, не хочет никого обижать..." и ещё имхо хочет расширить число знающих её. Фанни, Вам, наверное, трудно представить, что до "Двух звезд" ДА многие не знали. Сейчас знают ВСЕ. Вот только кому от этого хорошо...Знает мой сосед, 70-летний латыш, который редко смотрит российское телевидение. Соблюдение гендерных стереотипов:) - залог популярности. Банально. конечно. "Но если ЗВЁЗДЫ (две штуки:)) зажигаются, значит, это кому-нибудь нужно...":) |
|
раз уж углубляться в тему высказываний и интервью, то мне кажется, тут нужно учесть еще один момент.
Если последовательно перебирать все высказывания ДА на это счет, то можно заметить, что они хоть и вертятся вокруг заданной темы, но очень далеко "вокруг" и практически никогда не повторяются.
а отличие от "снайперизм горюч..." или "снайперы стреляют в себя, в сердце" и т.п., в них не прослеживается "любимой", обдуманной идеи.
ДА, как творческий человек, как будто играет в "брендинг". Генерит "слоганы" на заданную тему. Но так как ни один не близок ей по настоящему, то они и не повторяются.
Что касается сути слоганов вообще, то от них и не требуется быть ни логичными, ни вообще обдуманными.
Нам сплошь и рядом навязывывают совершенно дурацкие слоганы и народ "хавает" и повторяет еще, ссылаясь на них как на какой-то убедительный аргумент. Они не к чему не обязывают автора, но дают нужный эффект. Скажем "голосуй сердцем" -
хорошо работающий был слоган.. Но разве можно сказать о нем ,что он "продуманный". В наше то время, когда даже замуж выходить рекомендуют не по "любви" а по расчету..
но вернемся к Арбениной..
хе. вот, имхо, чтобы сделало ее слоганы убедительными.
например, цитата, приведенная бауром "женщина должна сидеть дома, печь пирожки, воспитывать детей и хранить семейный очаг". (с)"
убедительнее звучала бы, если б начиналась с : "моя... " :)))
или что она там говорила про женщину и рок -н-ролл?
"не женское это дело? " надо было просто добавить: "потому что у Вас уже есть я!" :)))
но она чел скромный... вечно чего-то недоговаривает :)))
и не заставляйте меня поверить, что она всерьез кому-то "дает советы" и "учит жить".
уж это точно вряд ли.. |
|
Оранжевый Кот
Нет, все же, я думаю, что если бы это были "ее" стереотипы, если бы они стали частью ее сознания - то она бы стремилась в жизни им следовать. И сама бы стала такой, как говорит, и общаться бы, думаю, стремилась с теми, кто соответствует ее идеалам. А ведь посмотрите, какие женщины составляют круг ее общения, о ком она отзывается как о друзьях, о близких или уважаемых ею людях? Допустим, Лариса Пальцева, или Серафима - разве они хоть чуть-чуть соответствуют этим "стереотипам"? Да хоть даже Тина Канделаки... насчет гламура" - да, соответствует... но на "женщину на кухне с пирожками" она уж никак не тянет! Это человек, который трудится, который всегда на сцене...
Ну просто нет ведь фактов из собственной Дианиной жизни, которые свидетельствовали бы о ее тяге к чему-то подогнанному под данный стереотип! И только в интервью - причем именно таких вот интервью, рассчитанных не на своих "зайцев" (с), а на публику, условно говоря, Первого канала, она и излагает такие мысли. Когда от нее требуют стереотипов - она их выдает. Когда она может быть собой - она появляется перед нами в джинсах и поет про "Тома Йорка" :)
latvijka
Да нет, мне совсем не трудно это представить - я тоже живу далеко от мировых центров Снайперизма))) У меня даже мама втянулась последнее время - каждую передачу смотрит и за Диану болеет)))
Algo
Насчет слоганов - ну, тут просто и добавить нечего :))) За такие действительно можно и "сердцем проголосовать"!
И кстати, да - как нет у Дианы отчетливо выстроенной, последовательной концепции, которая могла бы быть собрана из этих ее "слоганов", так нет у нее и того сформированного "женственно-гламурного образа", который она могла бы предъявить в доказательство этой своей позиции :)
Ведь хорошо же видно (это я уже к оппонентам обращаюсь), что все те моменты ее появления в платьях - они не складываются в общую картину, что это - эклектика полнейшая, собраная из каких-то случайных вещей... "Слепила из того что было", так сказать))) Не выбрала себе платье, которое подойдет к прическе, к фигуре, к чему там еще оно должно подходить - а в форс-мажорных обстоятельствах схватила то что более-менее подходит к какой-то из песен, и вынуждена то что получилось - как-то обыграть. Потому и естественно то, что эти платья ей "не идут"... Может и не потому что ей в принципе не идут платья как таковые, а потому что не в своей одежде она тут предстает... Может быть, если бы она чужие брюки надела - они тоже оказались бы ей велики, или малы, или просто неподходящи как-то... и тоже бы не пошли? Это неважно... Главное здесь то, что - снова повторюсь - это для нее чужие мысли. Не из души идущие. А от "камуфляжа" :) |
|
Очень интересная дискуссия. мне бы в голову никогда не пришло так всерьёз рассуждать об этом. И потому ещё больше интересно.
Мне кажется, что всё - игра. Она играет в снайпера, потом в солистку группы, в известного музыканта, дающего интервью, играет в то, что не умеет играть, говоря - да какая из меня актриса?! Сейчас вот играет в участницу шоу, в девушку, которой нравится носить платье, играет, когда говорит в камеру про то, что захотелось замуж выйти. Гендерные стереотипы? Ну да, девушке, которой нравится ходить в платье, положены гендерные стереотипы, так нате вам, пожалуйста. Она будет играть в гендерные стереотипы. Как ребёнок, входит в новую игру и принимает её правила, "новенький-готовенький". Ребёнок всегда готов к любым играм с любыми правилами (стереотипами), потому что не в правилах дело-то.
И это прекрасно. По существу. Детали вот подкачали (я про платья).
|
|
Эх, главные участники разговора, серьёзные и не очень;), уже спать пошли...ну, да - вся наша жизнь игра))) Но какая-то сущностная основа должна быть. Внеигровая что ли...Однако эта суть-тайна вообще-то... |
|
Ага, остались несерьёзные.
Я ведь и не отрицаю сущностной основы (хотя бы потому, что плохо понимаю в ночи, что это такое). Основа, конечно, есть. Но она скрыта, намеренно или неосознанно, неважно. Иногда пролезает наружу. Например, мне почудилось нечто вроде сущностной основы при прочтении Дезертира сна.
Ой, гендерные стереотипы, сущностная основа... так и тянет поразмышлять о тщете всего сущего. |
|
Кстати, а почему "позор останется"? В чём позор?
В том, что рок-музыканту не пристало ...?
Стереотипы это всё. Не гендерные, а какие-то другие. Только и всего. |
|
там Алго объясняет...это цитата из Раневской. Почему-то всех слово "позор" цепляет...Оно типа метафора))) здесь. Конечно, в "Дезертире сна" сути больше, чем в "Двух звёздах"...Да, наверное, всё нормально..."Всё прекрасно, даже это";))) |
|
В принципе, похоже на правду: Диана говорит то, что от нее хотят слышать, играет. И ей, наверно, интересно иногда попробовать такие роли.
Но выходит ведь, что она проигрывает в любом случае? Ее роль принижается как в случае «неженственности», так и в случае «женственности». «Злые» журналисты напишут: «мужеподобная», «грубая», «плохая мать». «Добрые» журналисты напишут противоположное: «женственная», «милая», «мечтает о ребенке». Но и та, и другая крайность искажает реальную картину и вредит Диане. |
|
Чем это ей вредит? И что она проигрывает?
Возможно, всё это вредит её образу, имиджу, его целостности. Но ей-то самой как? Она играет, она так живёт, получает от этого удовольствие. Игра - часть её сущностной основы, если хотите.
Человеку скорее навредит насильственное помещение себя в строгие рамки, чем наплевательское отношение к тому, кто и что скажет об отказе его от этих рамок. |
|
"что это - эклектика полнейшая, собраная из каких-то случайных вещей... "Слепила из того что было", так сказать))) Не выбрала себе платье, которое подойдет к прическе, к фигуре, к чему там еще оно должно подходить - а в форс-мажорных обстоятельствах схватила то что более-менее подходит к какой-то из песен, и вынуждена то что получилось - как-то обыграть."
У Дианы есть стилисты, которые продумывают ее внешний вид. Так что тут никакого форсмажора. |
|
Ну, значит такие стилисты...
На самом деле, это я почти процитировала один из репортажей со съемок "2 звезд" - где рассказывалось, что подготовленные стилистами костюмы для Дианы почему-то ей не подошли - по размеру что ли - и пришлось срочно, в перерыве съемок бежать в магазин, и покупать что первое попадется. |
|
Да, возможно :)
у меня родственница работает в бутике очень дорогой одежды одного немецкого дизайнера. И вот где-то накануне шоу к ним заглянула сама Диана. Купила много всякой всячины и осталась довольна покупками (по словам продавцов). И между делом сказала (не дословно цитирую): "куча стилистов работает и нничего толком сделать не могут. Всех уволю нафиг" :)
Кстати в том, что она купила в этом бутике она появлялась на одном (или двух) выступлениях. |
|
это я не к тому, чтобы Диана себя в какие-то рамки помещала.
Но просто нечестно - получается, что в любом случае у мужчин «фора» - в отношении общественного мнения. А женщина либо «слабый пол», либо обвиняется «во всех грехах».
И есть ли в таком случае смысл в том, чтобы подыгрывать журналистам и «подтверждать стереотипную роль»? Только если ради собственно игры, как Вы говорите.
Интересно, какой должен быть подход, чтобы все-таки было «на равных»? Назовут мужественной – плохо, женственной – тоже плохо. Одно неосторожное слово – и даже если «хотели как лучше», получится «как всегда». Это я о журналистах.
|
|
"И есть ли в таком случае смысл в том, чтобы подыгрывать журналистам и «подтверждать стереотипную роль»? "
Ну а что - спорить с ними, что-то доказывать? Чтоб они потом эти слова двадцать раз переврали и своего додумали? А так сказала обтекаемую и ожидаемую формулировочку и дальше пошла, типа работа такая: у одних задавать стандартные вопросы, у других - выдавать стереотипные ответы. По-моему не стоит искать тут какой-то смысл. |
|
интересно, одна я заметила, что во время представления пар и объявления оценок, Диана практически всегда появляется в привычной нам одежде. вот взять хоть свадебное платье, его одели только на время номера, потом она всю оставшуюся передачу просидела в пиджаке под китель и штанах. но пару раз была от и до в платьях. ну и что? она же не свои песни исполняет, она же ставит этрадные номера для себя в этом шоу. как ей комфортно, так и оделась.
а приплести сюда Дантеса, это было сильно, да)
я, как обычная среднестатистическая лесбиянка, вообще не думаю на эту тему. и одеваюсь и веду я себя так, как подсказывает настроение. хотя знаете, исследовать стадный инстинкт это интересно. для меня, гендерное поведение - это и есть стадный инстинкт. но вот полет фантазии так убедительно соединивший наряды ДС и нормы повдения, для меня соверщенно загадочен. если бы не Аlgo, я бы ничего и не заметила) |
|
Ваш пост создает впечатление, что Вы видите только какие-то конкретные объекты, не считая, что их можно сопоставлять, анализировать, и вообще о чем-то думать абстрактно...
Мы обсуждаем не какие-то отдельные платья Дианы, которые ей идут или не идут, соответствуют или не соответствуют ее настроению. Мы рассматриваем систему некоторых социальных норм, требующих от "лиц женского пола" соответствовать ряду общественных стандартов и принижающих тех из них, кто "соответствовать" отказывается. |
|
Вот о чём говорят платья некоторым журналистам:
"По свидетельству очевидцев, с лидером группы «Ночные снайперы» происходят невероятные метаморфозы. Если верить слухам, объектом воздыханий певицы стал ее партнер по шоу «Две звезды» Евгений Дятлов."
И не важно, что "Арбенина уверяет всех любопытствующих, что решилась на подобные эксперименты только ради проекта." Журналистку не проведёшь такими глупыми уверениями.
http://www.dailyshow.ru/articles/2008-03-12/arbenina/2018
|
|
Меня если честно всегда интересовал истиный типаж Дианы Сергеевны. Вот на ранних фотографиях года так 92-93-го она - немного неуклюжая фемка с уклоном в клавистость. Но уже к 94-му клавистость исчезает, и ко второй половине 90-х она превращается в классического дайка - с короткой стрижкой и в мужской одежде. В таком виде Диана щеголяет до распада НС. После распада она похожа когда на дайка, когда на фем. Причем сказывается, заметьте, показушное огламуривание и онатураливание.
Первоначальное клавистое состояние я лично объясняю давлением мамы (то что у Дианы Сергеевны с ней сложные отношения - известно) и, прошу простить, легкой провинциальной зашоренностью. Но в последующие 15 лет Дина была дайком, ну максимум фемодайком.
Короче говоря: если бы Диана хотела носить клавскую одежду, то она бы ее носила и после бегства из Магадана. Тем более что до года эдак до 2000-го никакая широкая известность и имидж рок-звезды ей не мешали. Значит она этого не хотела и не хочет, а в интервью говорит просто то что от нее хотят услышать.
В этом плане кстати Сурганова ведет себя гораздо честнее, когда рассказывает об ужасах превращения из дайка в клаву и чешущемся от штукатурки лице.
|
|
Вы такой терминологией пользуетесь... Мягко говоря, не всей аудитории Апреля понятной))) Волга-Волга, конечно, форева, но мы всё же - не ее филиал ;)
Что же по сути Вашего поста... в принципе, наблюдения верные и закономерные. И в целом с Вами можно вполне согласиться. Но вот аргументы, мне кажется, не так однозначны, и оппонентам было бы легко их опровергнуть. Например. Может быть, в те годы она не "не хотела", а банально "денег не было"? Им и на еду не всегда хватало, не то что на наряды... Или еще: "тогда не хотела - а сейчас взяла и захотела!" Ну может, такая вот она загадочная... типа "она же женщина"))))) |
|
Вы такой терминологией пользуетесь... Мягко говоря, не
всей аудитории Апреля понятной)))
Ну если Вы можете предложить альтернативную терминологию - c удовольствием буду пользоваться ею.)) А пока что за отсутствием иной приходится обходиться лесбиркомовской.
Например. Может быть, в те годы она не "не хотела", а
банально "денег не было"? Им и на еду не всегда хватало,
не то что на наряды...
Так ведь году эдак к 99-му денег у них уже было достаточно. И Диана вполне бы могла их скопить на какую-нибудь юбку или платье. Но она упрямо ходила в штанах, даже дома (см. например фотки из лесбиркомовского интервью).
Или еще: "тогда не хотела - а сейчас взяла и захотела!" Ну
может, такая вот она загадочная... типа "она же
женщина")))))
Таким макаром можно объяснить все что угодно. ;) Но помня последние тенденции в Дианиных интервью ("замуж хочу", "я могу влюбиться и в мужчину и в женщину и даже в бутылку водки" и т.п.) - это все выглядит как онатураливание с целью пиара. Ну не верю я что человек который пол-жизни пробыл дайком может хотеть замуж и испытывать тягу к бальным платьям. |
|
имхо дело не в том, что терминологии нет.
она существует, просто Вы не захотели ею воспользоваться.
например.
обсуждению "онатураливания с целью пиара" и посвящен этот топик.
Правда терминология и аргументация были несколько иные.
вам не кажется?
|
|
\имхо дело не в том, что терминологии нет.
она существует, просто Вы не захотели ею воспользоваться.\
Вы имеете в виду что скажем "дайк" нужно заменить на "умеренно мужеподобная женщина" или "женщина носящая мужскую одежду"? Могу конечно и эвфемизмами пользоваться. Но компромиссом мне кажется будет просто написать глоссарий к моим предыдущим постам:
Клава - очень женственная лесбиянка
Фем - умеренно женственная лесбиянка
Дайк - умеренно мужеподобная лесбиянка
Фемодайк - типаж промежуточный между дайком и фем, андрогинная лесбиянка |
|
А если допустить, что Диана бисексуальна?
Тогда все ее высказывания ложаться замечательно.
Я понимаю, что это "кощунственно" и в меня сейчас полетят камни.
Но считать ее стопроцентной лесби, это точно так же пытаться запихнуть в стереотипы.
А она - никуда не хочет запихиваться :)
Платье, штаны - это смешно.
"Платье на платье,
Штанов свинец нужен только тем..." |
|
от наблюдений за влиянием на нас стереотипов Вы сползли к выяснению чьей-то сексуальной ориентации. ИМХО.
Насчет предложенной версии.
У вас есть доказательство того, что стиль одежды и ориентация однозначно и жестко связаны друг с другом? не думаю, что это так. |
|
ingrid
\А если допустить, что Диана бисексуальна?\
Допустить конечно можно. Но т.к. все известные науке возлюбленные Дианы - начиная с "девушки с битой" и кончая (боюсь ошибиться) Промчем - были женского полу, на практике Диана проявила себя как лесбиянка. И еще: что ей мешало все эти годы встречаться с мужчинами, особенно когда она била себя в грудь и кричала "я не такая"?
\Тогда все ее высказывания ложаться замечательно.\
Все ее высказывания прекрасно ложаться еще под одну версию - неуклюжее шифрование.
\Но считать ее стопроцентной лесби, это точно так же пытаться запихнуть в стереотипы.\
Считать ее стопроцентной лесби - это элементарное соблюдение "метода кряквы" (надеюсь Вы знаете что это такое).
Кстати как это Ваше предположение связано с предыдущей дискуссией?
Algo
\У вас есть доказательство того, что стиль одежды и ориентация однозначно и жестко связаны друг с другом? не думаю, что это так.\
Стиль одежды и ориентация связаны вероятностно. Чем ближе женщина к бучу (т.е. очень маскулинному типажу) - тем выше вероятность того что она чистокровная лесбиянка. |
|
А "чистокровная лесбиянка" это примерно как чистокровная борзая, да?:)))
|
|
Не знаю, что такое "метод кряквы", но что такое "камин-аут" - знаю, и думаю, что право на него здесь имеет исключительно Диана, и никто другой. |
|
latvijka
\А "чистокровная лесбиянка" это примерно как чистокровная борзая, да?:)))\
Это намного лучше. ;))))
Рони
\Не знаю, что такое "метод кряквы"\
Применительно к данной ситуации: если женщина выглядит как лесбиянка, обладает манерами лесбиянки, встречается с другими женщинами как это делают лесбиянки - то она скорее всего и есть лесбиянка.
\но что такое "камин-аут" - знаю, и думаю, что право на него здесь имеет исключительно Диана, и никто другой.\
Теоретически да. Но на практике иногда наступает такой момент, когда камин-аут _нужно_ делать независимо от желания, иначе человек начинает смотреться смешно и глупо. У Дианы этот момент наступил году эдак в 2003-м, когда она выпустила "Черное солнце" и "Тома Йорка".
|
|
О, да!))) Согласна целиком и полностью, даже аргументов не прошу;))) |
|
Слушайте, а ведь жудко интересно! Столько новых терминов я узнал! Особенно если учесть, что тема обсуждения "Если бы платья могли говорить". Оказывается платья, вися в шкафу обсуждают "Клав, фем и прочие интересные моменты"! Все , побежал к девушке подслушивать у шкафа, где платья висят! Даже анекдот я придумал!
Возвращается муж из командировки, жена прячет любовника в шкаф. Любовник чихнул в шкафу, муж просек и, будучи идиотом, спрашивает "Кто в шкафу?". А любовник, будучи находчивым, отвечает: "Это мы-платья, лесбиянок обсуждаем!" )))))
Девушки, вы жжжжжжете! )))))))))))))))))))))))))))))) |
|
2 Ribber
ага, а Шекспир сделал камин-аут создав 20-й сонет Ж8-)
Что бы Вы там себе не думали, но если ДА не делае камин-аут, то это исключительно ее личное дело. |
|
вот посмотрела я последний выпуск...ну мне кажется хочется ей женщиной нежной быть,и нарядилась она,но засмущалась когда мама это отметила.. конечно заметно,что ей в этом не удобно,не знаю,мне очень заметно,и она вроде как меняется,а неловкость есть,а в конце так вовсе я за неё переживала! когда все стояли пели песню и танцевали,мне показалось она совсем не в тусовке,и не её это наряд,и как-то странно ей было там,кто-то может тоже заметил..а на своей сцене! да она как рыба в воде, и штаны и рубаха,и драйв,всё само сабой,ничего не мешает! поэтому кажется мне,может проснулась в ней женщина,семью хочется и всё такое,выглядит женственнее(опять же только там),но всё же к этому привыкнуть не так легко,хоть она и говорит что ей нравится -неудбно ей в этом!!!!не обязательно вынужденно,просто пытается,хочется(когда она в платье,так мило наблюдать её и дятлова)))) |
|
2 crp
\ага, а Шекспир сделал камин-аут создав 20-й сонет Ж8-)\
А гидэ, позвольте спросить, у меня написано что ДА уже сделала камин-аут? Она как раз наоборот пытается отсрочить сей приятный момент как может. Однако сложно, очень сложно утаить шило в мешке.
\Что бы Вы там себе не думали, но если ДА не делае камин-аут, то это исключительно ее личное дело.\
Это было бы исключительно ее личным делом, если бы она была Машей Петровой из Урюпинска. Это Маша может себе позволить хоть до 40 лет кормить родителей обещаниями выйти замуж и тихо жить с женщиной. А ДА - публичный человек. На нее смотрят миллионы и кое кто из этих миллионов чувствует себя оскорбленным когда вчерашний дайк певший лесбийские гимны с трогательными признаниями мол "нас миллионы и нам по колено, мы кольца на самый большой надеваем, целуемся в четную в узкие губы, мы только штанами метем по асфальту" и прочей чисто темной атрибутикой, отплясывает цыганочку в бальном платье (с плохо подавляемой дайковской пластикой) а после рассказывает, что она ждет трамвая и вот-вот уже почти собирается замуж. В результате рождаются всякие возмущенные статейки на lesbi.ru (мол кто не с нами тот против нас) и других темных сайтах, с создателями каковых "новоиспеченная натуралка" еще вчера пила пиво в собственной квартире. Если Диана хочет _так_ прославиться, то пожалуйста - пусть продолжает вести себя по-прежнему. А если все-таки иначе - то пусть (если уж считает камин-аут преждевременным) хотя бы перестанет рассказывать про свое близящееся замужество и то как ей нравится рассекать на шпильках и в платьях (которые еще недавно напомню были "как спальник"). В этом плане мне кажется гораздо достойнее поведение Сурика, которая старается избегать лжи и иногда потчует публику прозрачными намеками на свою ориентацию (а однажды даже решилась скандировать с телеэкрана "Клаву-клаву!"). Ее словами и завершу: "Глупо из себя что-либо корежить и выдавать себя не за того, кто ты есть. Нужно гордиться своей ориентацией!"
2 Malboro
\поэтому кажется мне,может проснулась в ней женщина,семью хочется и всё такое,выглядит женственнее(опять же только там),но всё же к этому привыкнуть не так легко,хоть она и говорит что ей нравится -неудбно ей в этом!!!!\
Уверяю Вас, дайку нужно долго тренироваться чтобы научиться свободно носить платья и шпильки. И это уже будет дайк-травести. ;)))) |
|
2 сургаман
\Слушайте, а ведь жудко интересно! Столько новых терминов я узнал!\
Ну Вы надеюсь понимаете что НС - лесбийская группа. А в контексте лесбиянок всплывают и лесбийские жаргонизмы. :))
\Девушки, вы жжжжжжете! ))))))))))))))))))))))))))))))\
Все в порядке - Вы просто в первый раз видите как лесбиянки обсуждают свои сугубо темные вопросы. |
|
Конечно я все понимаю. Да меня вовсе не смущает, что "НС- лесбийская группа". Мне просто нравится Дианка и ее творчество! ))) |
|
Ночные Снайперы - одна из лучших из российских рок-групп.
Они сделали огромный вклад в нашу современную культуру.
Торчество НС гениально без всяких странных ограничений таких как "женское" или "лесбийское".
Называть их лесбийской группой - значит очень сильно уменьшать их масштаб и ИМХО сильно обижать артистов.
Лесбийская группа, это та, которая никому не интересна кроме лесбиянок. ЛГ соберет зал только в ТриЭль или в другом аналогичном месте.
Чайковский не гей-композитор. Уайльд не гей-писатель. Они просто композитор и писатель. Список можно продолжать бесконечно.
|
|
"Артист никому ничего не должен" (цитата)
Публичный политик может что то и должен своему электорату, но
ДС Вам ничего не должна так же как и Маша Петрова из Урюпинска.
|
|
Миллионы могут оскорбляться сколько угодно. Творчество Снайперов значительно шире всего того, чего хотелось бы "оскорбленным миллионам". Разве вручили бы Диане премию "Триумф", разве пригласили бы Свету участвовать в "Антологии рок-поэзии", если бы их ценность ограничивалась ориентацией?
То, о чем Вы говорите - характерно для бессмысленных поделок-однодневок, типа "Тату" или "Рефлекса" - и потому, пожалуйста, не надо сводить разговор к этим упрощенным построениям. Речь изначально шла о том, каким образом стереотипы подавляют все оригинальное... Вы же, получается, снова загоняете нас в те же стереотипы.
cpr
респект :) |
|
2 cpr и Фанни
\Торчество НС гениально без всяких странных ограничений таких как "женское" или "лесбийское".
Называть их лесбийской группой - значит очень сильно уменьшать их масштаб и ИМХО сильно обижать артистов.\
\Разве вручили бы Диане премию "Триумф", разве пригласили бы Свету участвовать в "Антологии рок-поэзии", если бы их ценность ограничивалась ориентацией?\
Лесбийская группа - имелось ввиду всего лишь что эта группа образована лесбиянками. Естественно НС давно выросли из состояния группы интересной только теме. Вы ошибочно приняли это выражение за наезд.
2 cpr
\"Артист никому ничего не должен" (цитата)\
Даже быть честным и уважать своих слушателей? Хочу быть артистом, блин. ;)))
Мне знаете это напоминает выражение моего любимого политика А.Г. Лукашенко "Уникальность ситуации в нашей стране состоит в том что я никому ничего не должен". И что удивительно и А.Г. и Диана (при всем моем уважении к последней) врут как дышат. Симптоматично надо сказать. |
|
"Ну Вы надеюсь понимаете что НС - лесбийская группа."
Ух ты! Приплыли.
А если это не понимать, то что? очень интересно.
|
|
"Даже быть честным и уважать своих слушателей?"
Вот Вы представляете, даже это никто никому не должен. Такая трагедия.
|
|
\Ух ты! Приплыли.
А если это не понимать, то что? очень интересно.\
Еще раз. Лесбийская группа - группа созданная лесбиянками, а не группа популярная исключительно среди лесбиянок и сориентированная на их среду. Может обойдемся без грызни по тем вопросам где на это отсутствуют причины.
\Вот Вы представляете, даже это никто никому не должен. Такая трагедия.\
Т.е. по вашей версии артист может лгать через слово, приходить на концерты пьяным вдрызг и публично посылать своих зрителей на ...? Я в шоке. =80 |
|
"артист может лгать через слово, приходить на концерты пьяным вдрызг и публично посылать своих зрителей на ...?"
А это тут при чем? Или все перечисленное Вы хотите приписать Диане?
___________
Хемуль
к тому что "артист никому ничего не должен" - присоединяюсь полностью. |
|
\А это тут при чем? Или все перечисленное Вы хотите приписать Диане?\
Я всего лишь довожу мысль до логического завершения. |
|
Спокойнее, товарищ! Какая грызня? где? что Вы, мы все тут добрые и невероятно терпимые люди. Просто уточняем терминологию, не более того.
"Т.е. по вашей версии артист может лгать через слово, приходить на концерты пьяным вдрызг и публично посылать своих зрителей на ...? "
Да, Вы меня правильно поняли. Я очень рада, редко такое бывает с первого раза.
Если слушателям не нравится пьяный вдрызг артист, то они могут уйти с концерта. Если человеку не нравится музыка, он может её не слушать. В чём проблема?
Много всяких разных артистов вокруг. Вы им всем предъявляете претензии? они все что-то должны и чего-то не должны?
Вы ведь слушаете Ночных Снайперов, ходите на их концерты, потому что это нужно в а м. Вы себе доставляете удовольствие, а не Диане Сергеевне Арбениной. Но Вам этого удовольствия оказывается мало, Вы хотите ещё много чего и считаете, что всё это она Вам должна. С какой стати? за что? за то, что Вы купили альбом НС? Вы его для себя купили. На концерт сходили тоже для себя. И Вам всё ещё кто-то что-то должен? А Вы в таком случае тоже должны или нет?
|
|
Мне понятно Ваше мнение. Да, конечно - соглашусь что НС я слушаю для себя и безосновательно с моей стороны предъявлять к ним какие-либо претензии. Просто иногда хочется чувствовать уважение к себе как к слушателю со стороны этой самой Дианы Сергеевны Арбениной. И если кажется что уважение отсутствует - это задевает. Понимаю и каюсь что это крайне потребительское и бестактное отношение. Но что есть - то есть. Я тоже случается себя так веду и об этом сожалею. Но в данном случае я лишь передаю точку зрения определенных людей, которые пишут в результате оскорбительные статьи в адрес Дианы Сергеевны (вроде той что была на lesbi.ru). Увы это идет во вред ее авторитету и Диане мне кажется следовало бы учитывать этот момент если она хочет производить как можно лучшее впечатление на как можно больший круг людей. Вот и вся моя мысль. Если она кажется Вам ошибочной - то укажите в чем. (Кстати я в курсе что она противоречит убеждениям ДС - "улыбайся только своим" - ее слова) |
|
Вы пишете: "...Естественно НС давно выросли из состояния группы интересной только теме."
Они в этом состоянии никогда не пребывали. Как сказал Вальран - "начало было блистательным и гениальным". Ни убавить, ни прибавить.
Возьмите ручку и лист бумаги, посчитайте песни НС с тематическим подтекстом. Их очень мало. Я если честно даже абсолютного сталевара таковым не считаю. Светлана Яковлевна конечно писала о себе, но получился гимн свободного человека, т.е. гораздо больше, чем отражение проблем гендерной самоидентификации в подростковом возрасте. Это и есть настоя щее искусство. Не какой нибудь там рок, тем более женский или тематический, а настоящее Искусство с большой буквы.
|
|
\Они в этом состоянии никогда не пребывали. Как сказал Вальран - "начало было блистательным и гениальным". Ни убавить, ни прибавить.\
Да, в принципе с этим можно согласиться. Ночные Снайперы родились слишком рано и были слишком гениальны чтобы стать клубной лесбийской группой (Вот была же мысль написать это в том посте в скобках - но лень победила. :))) Так что Вы меня подправили.)
\Возьмите ручку и лист бумаги, посчитайте песни НС с тематическим подтекстом. Их очень мало.\
Это конечно уже глубокий офф-топ, но в принципе с Вами соглашусь. Большинство песен НС абстрагированы от темы. Но многие с тематическим подтекстом (та же "Мураками") звучат особенно хорошо и пафосно.
Другое дело что любая темная по составу группа вызывает сильный интерес темы, поэтому она составляет значительную часть почитателей. |
|
"И если кажется что уважение отсутствует - это задевает."
Понимаете, в этой Вашей фразе главное слово - кажется. Вам кажется, что уважение отсутствует. Люди очень часто обижаются, когда никто и не думал их обижать, только потому, что им показалось, будто их задели и причём злонамеренно. Проблемы восприятия и ничего больше. Мы слышим слова, видим реакции человека и додумываем очень многое за него, придумываем второй, третий, десятый смысл. При этом вполне возможно, что человек этот думал противоположное или вообще о чём-то другом.
Вы обращали внимание на то, какие разные отчёты бывают с одних и тех же концертов? Глупый вопрос, этого нельзя не видеть. Так вот, эти отчёты гораздо больше говорят об их авторах, чем о том, что они наблюдали.
"Но в данном случае я лишь передаю точку зрения определенных людей, которые пишут в результате оскорбительные статьи"
Простите, а зачем Вы это делаете? Получается, что у Вас есть своё мнение, но Вы передаёте "точку зрения определённых людей". "Определённые люди" уже написали свои оскорбительные статьи, их точка зрения известна. Вас задевает то, что возможно уважаемые вами люди пишут такие статьи? И Вы хотите, чтоб ДА была идеальна во всех смыслах и никто не мог предъявить ей претензий? Но мы с Вами уже выяснили, что претензии будут всегда и определённые люди будут писать вполне определённые статьи.
"если она хочет производить как можно лучшее впечатление на как можно больший круг людей"
А она хочет? Нет, если хочет, то конечно будет всем должна всю жизнь. Но мне кажется, она достаточно уже взрослая, чтобы понимать - на всех не угодишь. |
|
Вы, как всегда, прекрасны! |
|
Вы пишете:"Это конечно уже глубокий офф-топ, но в принципе с Вами соглашусь. Большинство песен НС абстрагированы от темы. Но многие с тематическим подтекстом (та же "Мураками") звучат особенно хорошо и пафосно."
На Апреле это никакой не оффтопик, самый что ни на есть сабж ;-)
Среди песен, имеющих тематический подтекст есть настоящие шедевры. Но суть не в наличии подтекста, а в том, что этот подтекст не единственный. ИМХО практически все такие песни кроме "Черного солнца" вполне могут, как вы говорите "абстрагироваться от темы", что собственно и есть признак настоящего искусства. Художник творит то, что видит, а зрители видят каждый свое.
Впрочем Черное солнце, несмотря на фокусировании темы песни на "теме" тоже настоящее произведение искусства :-) благодаря силе и яркости выражения. Особенно в концертном варианте. ИМХО весь отечественный рок нервно курит в углу, когда Арбенина исполняет "Черное солнце".
|
|
Хемуль
\Простите, а зачем Вы это делаете? Получается, что у Вас есть своё мнение, но Вы передаёте "точку зрения определённых людей". "Определённые люди" уже написали свои оскорбительные статьи, их точка зрения известна. Вас задевает то, что возможно уважаемые вами люди пишут такие статьи?\
Вот именно: уважаемые люди. Более того "свои" по отношению к Арбениной в плане темы. Меня всегда задевает когда внутри темы начинается грызня по определенным вопросам таким как камин-аут.
\А она хочет?\
В том то и дело что она против угождения. Но самое главное, что Сурганова то поступает наоборот. Она понимает чувства этих людей и отказалась от онатураливания и оклавивания. Вот в чем фокус. При сравнении Светлана Яковлевна выглядит более выигрышно. А Диана (возможно вопреки своему желанию) настраивает против себя людей, которые при другом раскладе могли бы быть на ее стороне. Вот и хотелось бы понять ради каких целей вполне взрослый человек это делает, наживая себе лишних врагов.
cpr
\ИМХО практически все такие песни кроме "Черного солнца" вполне могут, как вы говорите "абстрагироваться от темы"\
Да, практически все. Впрочем возражу :)) - есть еще "Мураками" (подскажите как мне абстрагироваться - если одна героиня предлагает любить другую героиню руками) и "Том Йорк" (хотя это и антипесня - но это же гимн клубным дайкам :))) - какая может быть абстракция). А так Вы в принципе правы. |
|
Вы пишете:,"Да, практически все. Впрочем возражу :)) - есть еще "Мураками" (подскажите как мне абстрагироваться - если одна героиня предлагает любить другую героиню руками) и "Том Йорк" (хотя это и антипесня - но это же гимн клубным дайкам :))) - какая может быть абстракция). А так Вы в принципе правы."
Вы возможно удивитесь, но руки используются любыми парами, как гомосексуальными, так и гетеро. Так что и в этом случае абстрагироваться при желании можно легко, тем более, что пол как лирического героя, так и объекта его любви не определены. Как уже было мною сказано: текст один, трактовок несколько. Спорить о там, как конкретно воспринимает эту песню разные люди бессмысленно. Но мне приходилось видеть как даже пожилые гетеросексуальные пары на концертах слушая эту песню просто балдеют.
О Томе Йорке конечно никто и не спорит, все очевидно. Но он то как раз и не подразумевался, т.к. это стихотворение Дианы Арбениной, а не песня НС.
ПС
Кстати в свое время в Школе злословия этот момент очень меня возмутил, т.к. заявление со стороны Толстой о том, что ДА строит образ страдающей лесбиянки никак не вытекает из творчества НС, это был довольно оскорбительный переход на личности.
|
|
Наверное, ей недостаточно узкого круга тематической аудитории.
Именно потому, что она не считает НС лесбийской группой, а своё творчество тематическим, ДА не хочет расставлять всё по своим местам, даже если кому-то эти места очевидны. И вообще, недосказанность привлекательна. Должна быть в женщине какая-то загадка?
"подскажите как мне абстрагироваться - если одна героиня предлагает любить другую героиню руками"
Ну нельзя же так в лоб воспринимать. Любить - хотеть быть рядом с человеком, ощущать его всеми органами чувств, в том числе кожей, в том числе рук - прикасаться то есть и вполне невинно (в том числе опять же). |
|
cpr
Если мне не изменяет память, Толстая сказала об образе брошенной лесбиянки...Да, было очень неприятно. Тем более из уст не какой-то дуры гомофобной, а Толстой...
Ribber
Я лично знаю людей, любящих "Мураками" и не знающих о "темной" стороне жизни:))) Там вообще-то в хорошем смысле общепоэтический штамп использован: я люблю тебя огромным небом, я хочу любить тебя руками. От чисто высокодуховного к интимной теплоте, от неба - к рукам. Это у Петрарки ещё есть))) |
|
cpr
\Спорить о там, как конкретно воспринимает эту песню разные люди бессмысленно.\
Ну здесь конечно соглашусь. Можно воспринимать эту песню и по-другому. Хотя такая трактовка и кажется мне менее очевидной.
\Кстати в свое время в Школе злословия этот момент очень меня возмутил, т.к. заявление со стороны Толстой о том, что ДА строит образ страдающей лесбиянки никак не вытекает из творчества НС, это был довольно оскорбительный переход на личности.\
Запись этой передачи слышать приходилось так что пожалуй поддержу Вас, такой открытый переход на личности бестактен и звучал издевательски. Вообще в целом передача прошла на издевательских тонах, особенно когда у Дианы стали допытываться какой частью речи является "созерцательная красота" и кто кого созерцает.
Хемуль
\Наверное, ей недостаточно узкого круга тематической аудитории.\
Возможно. Теперь понятно - Диана старается привлечь к себе натуральскую аудиторию и занимается мимикрией. Но с другой стороны остается вопрос: почему Света без всех этих действий все равно притягивает к себе натуралов в большом количестве. На ее концертах случалось видеть даже натуральскую публику старшего возраста. И все это достигнуто без показухи и мимикрии. |
|
\Если мне не изменяет память, Толстая сказала об образе брошенной лесбиянки...Да, было очень неприятно. Тем более из уст не какой-то дуры гомофобной, а Толстой...\
А с другой стороны - почему это обязательно воспринимать как оскорбление. Допустим Толстая увидела лирическую героиню Дианы именно так. Да ДС сказала в той передаче что это противоречит ее замыслу. Но восприятие публики и намерения творца могут отличаться. |
|
в контексте той программы это было,имхо, нехорошо. Бестактно и неуместно. Вы еще не забывайте об аудитории "Школы злословия". На мой взгляд, актуализация "темного" компонента творчества ДА (он, безусловно, присутствует) в той программе была абсолютно не нужна. Вы лицо Дианы помните после этой реплики Толстой? Я вот помню до сих пор...Она "удар держала" достойно. |
|
Относительно песни "Мураками". Абстрагирование от "темы" вполне возможно и здесь. Так, например, в одном из интервью 2004 года (телевидение г. Пермь) Светлана практически полностью отвергает тематический подтекст песни, и на вопрос о ее содержании отвечает так:
"Эта песня о первых чувствах, о зарождении первых чувств, о платонических чувствах, когда уже юный дух, юное сердце влюбляется, для него это совершенно новое ощущение, не понимает, как, что с этим делать, он душой любит человека, глазами любит, но он ещё не смеет - он робок - прикоснуться к предмету своего обожания, но он уже понимает, что его тянет, и он хочет. Это песня о платонической любви, о зарождении более зрелых чувств".
Ribber
Вам второе предупреждение: будьте любезны сдерживаться в выражениях и проявлять хотя бы минимум уважения, говоря о Диане. Говорить о ней в свойственном Вам тоне здесь неуместно. |
|
