|
|  | |
|
По неподтвержденным пока данным, на презентацию в "Икру" 18 апреля будут пускать только (цитирую) "активисты snipers.net".
Учитывая тамошний контингент, большинство которого тусуется во всяком там "творчестве" и "оффтопе" и Диану смертным боем ненавидит - представляю себе этот концертик(((
представителей же альтернативных сайтов сочли недостойными присутствовать на данном мероприятии.
Хотелось бы узнать о причинах этой омерзительной дискриминации.
Фанни |
|
во-ервых там было написано,что изначально презентация закрытая,для"своих"и всякой прессы.
что касается форума-то я там тоже обитаю.там нет персонажей.которые плохо отзываются о Дине.за исключением всяких случайнопопавших,типа как помните в чате на мтв недавно произошло.напротив,там есть линости, которые не очень хорошо отзываются о Сургановой,но и их тоже немного |
|
Но если она и задумывалась как "вечеринка для своих" (кстати, кто эти "свои"? Друзья господина Снипера?) - то зачем было объявлять о ней в новостях сайта? Специально, чтобы все осознали, как нехорошо быть "не своим" и обитать где-либо, кроме оффа?
А что касается форума... ну, я там тоже иногда обитаю... с 2003 года, если что))) И насмотрелась всякого. Ненавистников Дианы там более чем достаточно, к сожалению, обнаруживается, если внимательно следить. Просто некорректности различные. как правило, оперативно стираются. А вот таких, кто говорит: "да мне ваши Снайперы безразличны, я тут стишата свои вешаю, для того и на форум хожу" - полным-полно! И если администрации группы нужны именно ТАКИЕ персонажи на презентации, то... могу только посочувствовать группе :(((( |
|
Ну вот, офсайт дал свой ответ. Вся дискуссия была стерта, вопросы ликвидированы.
К сожалению, полностью это сохранить не удалось, но хоть что-то...
Основные доводы господина Снипера были таковы:
______________________
Первое. Цитата из более раннего высказывания Конторовой:
" press
дата: 11-04-2007, в 17:48
тема: 18 апреля
нет, лужники в силе.
18-го пресс-конференция в икре.
думаю, там окажутся и несколько активистов с сайта."
Этой цитатой товарищ якобы опроверг мое недоумение по поводу того что "на мероприятие будут допущены исключительно обитатели форума". Слова "исключительно" и "форума" ему не понравились.
_______________________
Второе.
Дальше дискуссия развивалась таким образом:
Фанни
дата: 16-04-2007, в 21:17
тема: 18 апреля
1. Каким образом фраза "несколько активистов с сайта" противоречит слову "исключительно"? Сайт упомянут в единственном числе.
2. Помимо представителей форума на сайте обитают только представители администрации группы. Следует ли из данного высказывания, что они будут находиться на пресс-конференции? Если да - то в чем смысл этого высказывания, если администраторы и без того находятся на всех мероприятиях, на которых им следует находиться по должности?
3. Это не хаос, а попытка разобраться в причинах недопуска людей на концертное мероприятие.
автор: Sniper
дата: 16-04-2007, в 21:22
тема: 18 апреля
1. журналисты, гости и друзья.
2. помимо форума у нас есть еще куча разделов.
3. это не концертное мероприятие.
__________________
Последующие вопросы (кем из упомянутых являются "активисты", почему выступление-презентация не может называться концертом и кто кроме посетителей форума и администраторов обитает на сайте) были стерты, и ответа на них, соответственно, не было.
Из чего, дорогие товарищи, делаем вывод, что - дабы быть избранным, надо знать, когда подсуетиться, и где вовремя зарегистрироваться)))) |
|
Ага... подсуетишься тут. Суетится тут не над чем. Либо ты на форуме, либо под дверью "Икры". Третьего не дано.
P.S. Фанни, ответила в журнал. |
|
не, ну администрация наверное посмотрит кого в активисты выбирать..
и вообще, дкмаю, не станут активистов набирать теперь. |
|
Да нет, почему же не будет? Ведь все уже сделано. Мы уже только результаты, так сказать, узнали: группе товарищей из числа активистов уже несколько дней назад была сделана рассылка с приглашениями на мероприятие. И пока мы тут беспокоились и искали условия конкурса, эти "избранные" злорадно хихикали. |
|
Вчера-позавчера была рассылка |
|
Доброго.
Я одна из "злорадно хихикающих".
Я не суетилась.
Молчала, потому что не знала, кому ещё пришли письма, а, так как, они были вначале неименными, считала, что письма пришли всем.
Думаю, что объявление о презентации альбома с приглашением посетить его и о конкурсе, было вывешено администрацией группы после высказывания Дианы Сергеевны о том, что петь только для журналистов нельзя. ИМХО
Как был сделан выбор "избранных" мне неизвестно.
|
|
Ага, замечательно... А можно узнать, когда именно была получена рассылка? Желательно с максимальной точностью.
У меня на этот счет есть некоторые свои соображения. |
|
Да уж....
а если я не посещаю оф.форум, да и вообще по сути являюсь более "читателем", нежели "писателем"... интересно по этому критерию я вообще не являюсь видимо не фанатом, не поклонником...
да уж, действительно, Фанни, поддерживаю вас от и до, во мне тоже негодование!!!!!!!
И Ваша борьба за справедливость восхищает:), учитывая, что вы далеко от Москвы |
|
См. мессагу
|
|
Уважаемая Фанни.
Позвольте расставить точки над i и прояснить ситуацию здесь, раз уже она Вам кажется столь вопиющей. Итак.
1.Мероприятие в Икре предназначено в первую очередь для представителей СМИ. Это не концерт, а пресс-конференция с небольшим выступлением.Априори оно закрыто для широких масс,скрывать же сам факт проведения этой презентации кажется весьма глупым :)
2.По нашей личной инициативе мы приглашаем в Икру некоторое количество людей, с нашей точки зрения, достойно и интересно проявивших себя на официальном сайте. Вам это кажется странным? Но мы представляем именно официальный сайт, соответственно, этим диктуется и выбор. Что касается заявления "представителей же альтернативных сайтов сочли недостойными присутствовать на данном мероприятии", то, простите, а Вы сделали хоть шаг, чтобы представители альтернативных сайтов туда попали? Элементарно письмо написать... Мне кажется абсолютно логичным приглашение "активистов" официального сайта на официальное мероприятие. Более того, я бы не возражала против участия в пресс-конференции и активистов Апреля, к которому отношусь с большим вниманием. Если бы соответствующая инициатива от Апреля была. Но обвинять администрацию в "омерзительной дискриминации" там, где она, администрация, пошла навстречу поклонникам группы, по меньшей мере, безосновательно.
PS Дискутировать на эту тему желания у меня нет. |
|
Уважаемая Юлия!
Вы пошли навстречу поклонникам, бесспорно. Но не все поклонники имеют возможность регулярно "интересно проявлять себя на официальном сайте". Может быть, все же стоило провести какой-нибудь конкурс? Инициативу Апрель не проявил, потому что изначально было заявлено о том, что условия конкурса появятся на сайте "Икры". Но они так и не появились. Нам, наверно, стоило придти на форум "НС" и сказать: "ну возьмите нас тоже пажалуста". Да и потом... инициатива, порой наказуема. И, как мне кажется, должна исходить именно с Вашей стороны.
С уважением. |
|
Уважаемая Юлия!
"Мероприятие в Икре предназначено в первую очередь для представителей СМИ"
Тем не менее, было объявлено о предстоящем проведении конкурса для не-журналистов, желающих попасть на мероприятие. Впрочем, информация о конкурсе отчего-то вскоре загадочным образом исчезла. Не удивительно ли это?
"скрывать же сам факт проведения этой презентации кажется весьма глупым"
Гораздо более глупым представляется введение людей в заблуждение относительно того, что они получат возможность попасть на данное мероприятие, а затем - бросать на форум ехидные реплики типа "а конкурса и не будет".
"мы представляем именно официальный сайт, соответственно, этим диктуется и выбор"
Бинго! А мы представляем неофициальный сайт, и этим диктуется наше недоумение и возмущение. Вам это кажется странным?
"а Вы сделали хоть шаг, чтобы представители альтернативных сайтов туда попали?"
Сделали. На официальном форуме администрации были заданы совершенно корректные вопросы. Заданы причем еще до того, как открылись все эти махинации в приглашениями. Вопросы эти были, впрочем, сначала проигнорированы, а затем удалены.
Ну, мы не гордые... могу и повторить. Итак, в ответ на заявление Снипера что "а конкурса и не будет", мною были заданы вопросы:
"Уважаемые администраторы! Конкурса не будет потому что:
-будут пускать только журналистов;
-будут пускать всех кто придет;
-будут пускать по билетам как на обычный концерт?"
Никаких комментариев на этот счет не последовало, хотя - если приглашение своих, проверенных, лояльных администрации людей - это вполне естественная и этичная вещь - почему об этом нельзя было сказать на форуме? Просто по-человечески объяснить?
"Элементарно письмо написать"
А, то есть, иначе как с нижайшим поклоном - никак? Извините, я в придворных интригах пока не поднаторела, вопросы привыкла задавать открыто. Повторюсь, на открыто заданные вопросы ответа не последовало. Объяснений относительно того, что "пускать будут только местный актив" - тоже. Следовательно, мне, равно как и другим администраторам альтернативных сайтов, даже и в голову не могло прийти, что принадлежность к какому-либо интернет-сообществу может рассматриваться в качестве привилегии для посещения Снайперских мероприятий.
"я бы не возражала против участия в пресс-конференции и активистов Апреля"
Жаль, но у меня на этот счет иная информация. Человеку, регулярно печатающему отчеты на Апреле, но не подсуетившемуся выложить их еще и на оффе, в посещении мероприятия было отказано.
"Дискутировать на эту тему желания у меня нет"
Да, я в курсе. Господин Снипер достаточно наглядно продемонстрировал отсутствие такового желания, когда уничтожил на форуме все вопросы касательно данной дискуссии. |
|
подписываюсь. |
|
Lamikuza
Спасибо за поддержку)))
Мне в данной ситуации, честно говоря, больше всего за Диану обидно - что действия окружения создают ей такой образ, за который потом люди, не знающие подоплеки происходящего, ее ж за это и критикуют.
Jil
получено! Спасибо :)
Allie
вот именно! это и стало здесь главным критическим моментом - зачем было обманывать людей, заставлять их ждать конкурса? |
|
конкурс планировался клубом Ikra. мы ему эту возможность предоставили.Оффом конкурс не задумывался.менялась информация на оффе в силу неоперативного устроения этого конкурса клубом - не хотелось вводить в заблуждение опять же посетителей сайта.на вопросы входа на мероприятие не-журналистов я по возможности отвечала |
|
Уважаемая Юлия!
С сайтом понятно, - вполне закономерно. Вы говорите, что "конкурс сайтом не планировался" - понятное дело: закрытое мероприятие. Но зачем тогда выбирать "активистов", если Вы и не собирались предлагать желающим на РАВНЫХ условиях посетить презентацию? |
|
kontorova
"конкурс планировался клубом Ikra"
Однако никакой информации на этот счет от сайта клуба не поступало. От Вас же лично, напротив, последовало заявление на форуме - чего следует ожидать рядовым слушателям.
"не хотелось вводить в заблуждение опять же посетителей сайта"
Каким образом данное заявление сочетается с вышеупомянутым Вашим объявлением на оффоруме, игнорированием моих вопросов относительно конкурса, отсутствием каких-либо официальных публичных комментариев до того момента, как эта история всплыла здесь?
"на вопросы входа на мероприятие не-журналистов я по возможности отвечала"
Следует ли понимать данное высказывание так, что это были ответы на письма лояльных администрации "активистов сайта"? Поскольку никаких публичных разъяснений по этому поводу сделано не было. |
|
Мда. Нифига не поддерживаю столь упорное нелепое возмущение «омерзительной дискриминацией» клакеров и несправедливостью раздачи халявы.
Не «активист». |
|
это не "омерзительная дискриминация", просто администрация в спешке, не мудрствуя лукаво, пошла по пути наименьшего сопротивления. зачем их гнобить так, у них с этих затягиванием выхода альбома и так дел полно? и сыр-бор устраивать из-за того, что кто-то "не додумал", зачем? |
|
значит пофигист. |
|
зачем?
Ну например, затем, чтобы додумывали. Чтобы не считали фанатов быдлом, а своих приближенных избранными. Вас устраивает, когда к Вам так относятся? Нас нет.
cb
Мда. Очень удобный ход: объявить оппонентов охотниками за халявой. Продемонстирируйте, пожалуйста, если сможете, где в наших выступлениях содержатся требования пропустить на выступление "на халяву"? Кто-то отказывается купить билет? Кто-то возмущается тем, что за концерты нужно платить? |
|
Allie
Относительно чужого мнения обо мне – стопудово) По теме - имелось ввиду, что мне не присылали заветное письмо.
Фанни
Вам же официальное лицо всё разъяснило уже - «это не концерт». Не коммерческое мероприятие. И потом… Вот если бы Вы возмущались тем, что не продаются билеты на данное мероприятие... А так…
Мне непонятна логика совершенно - Вы же не возмущаетесь каждый раз по поводу проходок на концерты? Почему? Здесь – аналогичная ситуация. ИМХО. |
|
"Вам же официальное лицо всё разъяснило уже - «это не концерт»."
Пока не вижу оснований верить словам официального лица, путающегося в показаниях и противоречащего собственным же предшествующим высказываниям.
"Вы же не возмущаетесь каждый раз по поводу проходок на концерты? Почему?"
Потому что раздача кому-либо бесплатных проходок не является причиной для отказа в посещении концерта для остальных зрителей, таковых проходок не получивших. Само же по себе присутствие халявщиков на обычных концертах мне отнюдь не мешает. |
|
господи, ну неужели так трудно понять причину возмущения??? неужели вы и вправду считаете, что принцип такого отбора на закрытое мероприятие - это нормально? да, закрытая презентация предполагает ограниченное число приглашенных со стороны (либо их отсутствие), но почему нельзя использовать старый-добрый способ "ты попал!" (кому больше повезет, тот и попадет посредством участия в конкурсе) |
|
Фанни
Да всё равно – аналогично. Потому что, если билеты за деньги закончились, то как? А вот проходки бесплатные – пожалуйста перед началом, но не для всех. Как будете попадать? И в чем искать причины?
Или по-другому - ну предположим Диана Сергеевна отмечает закрытый ДР в Икре… Играет для гостей там… По приглашениям) Всё равно воспримите как неравноправие и отказ для остальных?
Allie
Нормально. Потому что Вам ничего не должны, пока Вы не заплатили. Хозяин-барин. Захотел – воспользовался старым добрым способом. Не захотел – воспользовался другим.
То, что данный способ представляется Вам не самым лучшим – понятно. И об этом, конечно, можно говорить. Спокойно. Аргументированно. На перспективу. Без нелепых обвинений и требований показаний хотя бы. |
|
вы точно пофигист.
вы считаете, наши слова лишены аргументированности? они более чем убедительны. и в чем вы увидели нелепость? не видите ли вы ее во вчерашних обвинениях и угрозах со стороны модератора официального сайта?
"...и перспективы уже не нужны" |
|
"если билеты за деньги закончились, то как?"
Если билеты закончились, это как минимум подтверждает тот факт, что они были. Позаботиться об их покупке заранее - забота каждого зрителя, а не организаторов. И несколько сотен зрителей, присутствующих на таком концерте на логичных основаниях, за законно приобретенные билеты - тому свидетельство. Тогда как в данном случае эти сотни зрителей отсутствуют.
"предположим Диана Сергеевна отмечает закрытый ДР в Икре"
Если на официальном форуме будет напечатано сообщение, исходящее от официального лица о том, что на подобное празднование будут приглашены победители конкурса, условия которого будут объявлены дополнительно, а потом конкурс будет втихаря отменен, недостойных людишек сметут с дороги, и приглашения получит контингент, аналогичный тому, что сейчас - несомненно, восприму как неравноправие.
Если же о событии будет сообщено как об изначально закрытом, попасть на которое у постороннихк по определению нет никакой возможности - причин для каких-то требований просто бы не возникло.
"И об этом, конечно, можно говорить. Спокойно. Аргументированно. На перспективу. Без нелепых обвинений и требований показаний хотя бы"
Именно этим и занимаются все участники данной дискуссии, за исключением Вас.
|
|
100%!
именно. либо доходчиво рассказывайте о проводимом мероприятии, не дезинформируя никого, либо вообще не сообщайте. а если кого-то приглашаете, то делайте это по-человечески. это я так... обращение к третьему лицу. |
|
Фанни, я не думаю, что администрация НС считает нас, а особенно Вас лично, быдлом. И Вы их не считайте нечестными и слепыми. Ступили они, только признаться стремно. Влияние Апреля в снайперском сообществе трудно недооценить, и администрация НС это прекрасно понимает. |
|
Бог мой, какой бред. Ну почему везде надо видеть заговоры и разделение на избранных и быдло? Фанни, я понимаю, что у вас есть своя теория заговоров и прочих прибамбасов пофамильно, но здравый смысл всё-таки же должен быть.
Я могу согласиться с Вами, что оф. сайт довольно-таки часто цензурит не по делу. Могу согласиться, что была непонятная ситуация с конкурсом и совсем некорректное "а конкурса-то и не будет".
НО: есть такая штука, как понимание. И если бы вы хоть чуть-чуть вошли в положение администрации НС и группы "Ночные снайперы"( Диана+парни), то сделали бы скидку на то, что люди сейчас носятся с презентацией, с выходом пластинкии прочими делами, чтобы вы всё скорее услышали и увидели. И переживают, и бьются за это так, что вам и не снилось. А вы ещё больше их пинаете. Странная позиция от человека, которому небызраличны "Ночные Снайперы". Вы вместо этого опять пополняете списки "избранных" людей и списки "пострадавших". Зачем? причём, это не первая ситуация. Такую же я наблюдала, когда Вы не попали на Квартирник Сургановой в июле. Сразу все стали плохие: и телеканал, и человек, составляющий списки. Заговор опять.
И ещё одна очень важная вещь: меня всегда удивляет, когда вы делите администрацию НС и Диану. То есть, они - плохие, а она-хорошая и ничего не знает, что они творят. А ещё лучше утверждать "уж я-то знаю, какая Диана на самом деле". Ребят, ну не маленькие же уже. И Арбенина не девочка, которую надо оберегать от злых тёть. Всё она прекрасно знает, даже если и не ходит в интернет. А что бы она там увидела? вот этот бред? Как здорово: открывает Апрель накануне презентации, а там такая "поддержка" в виде революции униженных и оскорблённых. Зачем?
Вам действительно эти постоянные выяснения отношений и прав приносят удовлетворение и счастье? Сколько можно уже?
И последнее: если Вы, Фанни, действительно такая активистка (что не есть плохо), то почему бы вам было не написать письмо Юлии или не позвонить Ларисе Пальцевой, как официальный представитель Апреля, и узнать всю информацию? Это было бы абсолютно нормально, а не какое-то там унижение и поклон, как вы изволили выразиться. Если вы о себе такой низкой самооценки - причём тут администрация?
Если Вам, Фанни, надо, Вы и стенку пробьёте не расстоянии. Это подтвердит любой человек, живущий на Апреле.
Заметьте: недовольны только два человека в этой дискуссии. Все остальные либо кратко высказались не в вашу поддержку, либо промолчали. И это не означает, что они пофигисты. Просто люди устали от всех этих революций,хотят только творчества, а не разборок, и с пониманием относятся к данной ситуации.
Концерт и пресс-конференция - это абсолютно разные вещи.
Фанни, вы меня простите, пжл, ни коим образом не хочу Вас обидеть, но Вы мне, ей-Богу, напоминаете Андрея Малахова на снайперской территории. |
|
прошу прощения за объёмы заранее.
|
|
mert
"не думаю, что администрация НС считает нас, а особенно Вас лично, быдлом"
С какой целью было использовано местоимение "нас"? Вас, своих защитников, они, несомненно, быдлом не считают. Вас они всячески привечают и прикармливают. Так что было бы смешно, если бы Вы так "думали". Касательно же всех остальных - Вы глубочайшим образом заблуждаетесь.
"И Вы их не считайте нечестными и слепыми"
Слепыми? Отнюдь. Нечестными - 100 %.
"администрация НС это прекрасно понимает"
посмешили, спасибо))))
Иерусалим
"Бог мой, какой бред."
оскорбление номер один.
"Ну почему везде надо видеть заговоры"
заметьте, про заговоры в данном контексте заговорила не я.
"...и разделение на избранных и быдло?"
Вы бы предпочли, чтобы быдло молчало, на то оно и быдло?
"Фанни, я понимаю, что у вас есть своя теория заговоров и прочих прибамбасов пофамильно, но здравый смысл всё-таки же должен быть"
Оскорбление номер два.
"Могу согласиться, что была непонятная ситуация с конкурсом и совсем некорректное "а конкурса-то и не будет".
Исключительно этому вопросу и посвящено все вышесказанное. Остальное - Ваши фантазии.
"Есть такая штука, как понимание."
Спасибо, я в курсе. Именно этой забавной штуки мы и требуем от администрации.
"И если бы вы хоть чуть-чуть вошли в положение администрации НС"
Зачем?
"...и группы "Ночные снайперы"( Диана+парни)"
при чем тут группа?
"люди сейчас носятся с презентацией, с выходом пластинкии прочими делами, чтобы вы всё скорее услышали и увидели"
а презренные холопы им в этом мешают?
"Вы вместо этого опять пополняете списки "избранных" людей и списки "пострадавших".
Списки избранных составила администрация группы. Я только сообщила о факте их существования. Вы бы предпочли, что факт наличия избранных оставался неизвестным широкой общественности? Списки пострадавших возникли автоматически, из числа не попавших на мероприятие. Вы бы предпочли. чтобы и этот факт остался скрытым от общественности?
"Такую же я наблюдала, когда Вы не попали на Квартирник Сургановой в июле. Сразу все стали плохие: и телеканал, и человек, составляющий списки."
Мне известны люди, составлявшие списки. Мне известны принципы составления этих списков. Мне известны факты внесения в список людей, опоздавших с подачей заявок, зато имеющих дружеские отношения с составителями списков. Мне известно время отправления моей заявки и время отправления заявок ряда других людей, отправивших их позднее и тем не менее в список включенных. А также ряд других сведений, касающихся этого дела, однако не имеющих отношения к ведущейся здесь дискуссии. Обвинение основано на реальных фактах.
К собственно телеканалу претензий не имею.
"Заговор опять."
Повторно заметьте, что о заговоре в данном контекте заговорили именно Вы.
"И ещё одна очень важная вещь: меня всегда удивляет, когда вы делите администрацию НС и Диану"
По Вашему мнению, запрет на присутствие представителей Апреля на презентации исходит непосредственно от Дианы?
"То есть, они - плохие, а она-хорошая и ничего не знает, что они творят"
Еслди эхто правда, почему бы ее не сказать?
"А ещё лучше утверждать "уж я-то знаю, какая Диана на самом деле".
Я это действительно знаю. Вы снова настаиваете на том, чтобы я скрывала от общественности известные мне факты?
"вот этот бред?"
Оскорбление номер три.
"Как здорово: открывает Апрель накануне презентации, а там такая "поддержка" в виде революции униженных и оскорблённых. Зачем?"
Например, затем, чтобы был повод задуматься о подлинной сущности окружающих ее персон. Вам этого недостаточно?
"Вам действительно эти постоянные выяснения отношений и прав приносят удовлетворение и счастье?"
Продемонстрируйте, пожалуйста, в каком месте данной дискуссии я говорила что-либо о собственном удовольствии и счастье? В случае отсутствия таковой демонстрации - оскорбление номер четыре.
"Сколько можно уже?"
Столько сколько нужно.
"почему бы вам было не написать письмо Юлии или не позвонить Ларисе Пальцевой, как официальный представитель Апреля, и узнать всю информацию?"
1. Не считаю нужным преклоняться перед администрацией. А фанат Арбениной, а не Конторовой.
2. За несколько дней до описываемых событий на официальном форуме было сделано официальное заявление о том, что условия конкурса будут сообщены на сайте клуба. Вы считаете, что я должна была заведомо подозревать данное официальное лицо во лжи и не верить данному официальному заявлению?
"Это было бы абсолютно нормально, а не какое-то там унижение и поклон, как вы изволили выразиться."
Вы ошибаетесь.
"Если Вам, Фанни, надо, Вы и стенку пробьёте не расстоянии."
Оскорбление номер пять.
"недовольны только два человека в этой дискуссии"
Я не имею привычки высказываться от имени масс, и сообщаю позицию как администратор сайта.
"Все остальные либо кратко высказались не в вашу поддержку, либо промолчали"
Возьмем альтернативный пример. На концертах присутствует от 100 до 1000 человек. Отчеты выкладывает 2-3 человека. Остальные 998-998 человек промолчали. Что это доказывает? Ничего.
"И это не означает, что они пофигисты. Просто люди устали от всех этих революций,хотят только творчества, а не разборок, и с пониманием относятся к данной ситуации"
Вы телепат? Или просто склонны проецировать собственную позицию на всех людей?
"Концерт и пресс-конференция - это абсолютно разные вещи."
Однако пригласить своих избранных сторонников присутствовать на мероприятии администрации данный факт не помешал.
"Фанни, вы меня простите, пжл, ни коим образом не хочу Вас обидеть"
посмешили, спасибо.
"Вы мне, ей-Богу, напоминаете Андрея Малахова на снайперской территории."
Оскорбление номер шесть. |
|
ну не попали и хусим, значит. че разорались-то?
сказано же -"ЗАКРЫТАЯ презентация"
еще в мае нагуляетесь.
p.s. противно. только что пришла с игрового форума, до этого была на собачачьих. и везде, ВЕЗДЕ лаются по поводу и без повода... и вы, добрые, понимающие снайперы - туда же. обидно. грустно..
*может это весенней обострение?* |
|
"Ура! Мы ломим - гнутся шведы!" :))))
|
|
Иерусалим,
поддерживаю.
Абсолютно согласна. |
|
"Если Вам, Фанни, надо, Вы и стенку пробьёте не расстоянии."
Оскорбление номер пять."
А помоему это комплимент ;)
По сути согласна с Фанни. За ситуацией не следила, но если все так, как пишет Фанни (объявили конкурс, обнадежили тем самым людей, а потом на конкурс просто забили и отобрали людей непонятным образом), то это действительно очень некрасиво.
Особенно неприятно на фоне недавних конкурсов у СиО. Там не только выполнили обещанное, но еще и сверх того дали.
Возмущения справедливы. И хочется верить, послужат уроком администрации ДА, которая в следующий раз будет более грамотно реализовывать свои идеи.
А пока что имеем классический пример: хотели как лучше, получилось как всегда.
|
|
«Тогда как в данном случае эти сотни зрителей отсутствуют» Но ведь не это Вас возмущает… Они точно также отсутствовали бы при проведении конкурса.
«а потом конкурс будет втихаря отменен, недостойных людишек сметут с дороги, и приглашения получит контингент, аналогичный тому, что сейчас - несомненно, восприму как неравноправие» Ну вот. Опять. Вот это именно и есть «возмущение «омерзительной дискриминацией» клакеров и несправедливостью раздачи халявы». ИМХО конечно.
Да. Справедливости ради надо сказать, что у администрации НС здоровый взгляд на равноправие при раздаче халявы))) Запускают обычно всех, кто пришел (последний квартирник в Питере, квартирник в Думе). |
|
"Да. Справедливости ради надо сказать, что у администрации НС здоровый взгляд на равноправие при раздаче халявы))) Запускают обычно всех, кто пришел (последний квартирник в Питере, квартирник в Думе)"
Это не здоровый взгляд, как раз наоборот: пофигизм и неуважение к поклонникам. К тем, кто добросовестно участвовал в конкурсе, победил, но вынужден был толкаться целый час на входе из-за того, что приехала целая толпа тех, кто не участвовал и пыталась проникнуть, создавая давку. Кроме того, из-за этих халявщиков, многие победители конкурса вынуждены были стоять все выступление, потому что на всех сидячих мест не хаватило. Я уже не говорю о жуткой духоте, которая неизбежно возникла в помещении, куда набилось народу в два раза больше, чем положено.
Так было в "Думе". Это просто отвратительная организация мероприятия. Хуже не бывает. Очень неприятно осознавать что стоишь за спиной человека, который мало того что сидит на твоем по сути месте, но и палец о палец не ударил, чтобы попасть на квартирник.
Смысл вообще было устраивать конкурс?
На лицо еще один классический пример: администрация ДА попыталась быть добренькой за чужой счет. |
|
в тесноте да не в обиде...
не все же выигрывают? |
|
Фанни
железная аргументированность ;)) нас, оказывается, здесь двое... меня даже посетило чувство одиночества)))
Оранжевый Кот
"Особенно неприятно на фоне недавних конкурсов у СиО. Там не только выполнили обещанное, но еще и сверх того дали"
а почему неприятно? разве кто-то соревнуется? наоборот, Светкины последние квартирники - отличный пример. взять даже тот, что пройдет в пятницу в "Клубе на Брестской" - непризнанные поэты получили далеко ни одну возможность попасть туда. и в итоге, только неизлечимый лентяй остался в стороне. хотя... мы все же говорим о закрытом мероприятии. но я это так, к сведению. |
|
|
|
Domin0
Забанена по причине хамских и оскорбительных высказываний.
Оранжевый Кот
"А помоему это комплимент ;)"
Ок, при случае воспользуюсь в Ваш адрес)))
если все так, как пишет Фанни (объявили конкурс, обнадежили тем самым людей, а потом на конкурс просто забили и отобрали людей непонятным образом)"
Все именно так, можете убедиться вот по этой ссылке: http://www.snipers.net/forum/showtopic/2334/ - топик с оф.форума, в котором сначала дается заявление Конторовой о проведении конкурса на сайте клуба "Икра", а через несколько дней (подчеркиваю - уже после того как активистам сайта были разхосланы приглашения) последовало сообщение Снипера об отмене конкурса.
cb
"Они точно также отсутствовали бы при проведении конкурса."
Но в этом случае на мероприятии присутствовали бы победители конкурса, попавшие туда на законных основаниях.
Вот это именно и есть «возмущение «омерзительной дискриминацией» клакеров и несправедливостью раздачи халявы». "
Повторяю еще раз: хаолявы никто не требует. В случае продажи билетов, все желающие могли бы их купить, и никакого возмущения не последовало бы.
Причисление же желающих попасть на мероприятие к халявщикам и клакерам я также расцениваю в качестве оскорбления.
"у администрации НС здоровый взгляд на равноправие при раздаче халявы)))"
В данном случае присоединяюсь к высказанному Оранжевым Котом.
|
|
"в тесноте да не в обиде...
не все же выигрывают?"
Ну во первых, в обиде. Лично я - в обиде. Хочется хотя бы какой-то минимальной цивилизованности. Помоему творчество ДА заслуживает того, чтобы его воспринимали не в духоте, в жуткой тесноте и в сигаретном дыму, а в приятной комфортной атмосфере. Это реально было организовать, пропуская лишь тех, кто победил в конкурсе.
Что же касается того, что "не все выигрывают". А почему это должно быть проблемой тех, кто все-таки выигрывает?
Конкурс есть конкурс.
"а почему неприятно? разве кто-то соревнуется?"
Лично я всегда их сравниваю. Потому что некогда они были одним целым. |
|
Те кто на оффе "вступили в партию" вот и все. Никакой дискриминации. Фанни, скажите, пожалуйста, а Вам лично прислали приглашение? И еще по поводу администрации. Они ведь дали телефон. Почему Вы считаете, что позвонить и прояснить ситуацию - это унижение?
Диана бы очень расстроилась, если бы все это увидела. Еще бы и виноватой себя чувствовала.
Может лучше почитаем новый стих ДА. По-моему, он замечательный!!! Столько в нем любви и страсти. |
|
затрагиваете больную тему) и мы тоже сравниваем (хотя иногда кажется, что уже не стоит), но откуда все-таки "неприятно" - раз сравниваем две половинки от единого целого в прошлом, то чаша весов перевешивать не должна ;) |
|
Мне лично? Нет.
Во-первых, я не являюсь активистом оф.сайта.
Во-вторых, живу за пределами России.
В-третьих, являюсь журналистом, и для проникновения на пресс-конференцию воспользовалась бы не приглашением, а аккредитацией.
В-четвертых, какое это имеет значение, если я требую соблюдения правил не для себя, а для сайта в целом? |
|
"но откуда все-таки "неприятно" - раз сравниваем две половинки от единого целого в прошлом, то чаша весов перевешивать не должна ;)"
ну потому и неприятно, что перевешивает. Хочется чтобы у обеих все было в порядке. И когда у одной ощутимо лучше, за другую становится обидно.
|
|
Фанни
«победители конкурса, попавшие туда на законных основаниях» Ну… Не на законных. На оговоренных в условиях конкурса основаниях. Это разные вещи всё-таки. Нет конкурса – нет таких оснований.
«Повторяю еще раз: хаолявы никто не требует. В случае продажи билетов, все желающие могли бы их купить, и никакого возмущения не последовало бы» А зачем повторять-то? Впрочем, извольте – «Вот если бы Вы возмущались тем, что не продаются билеты на данное мероприятие... А так…»
«Причисление же желающих попасть на мероприятие к халявщикам и клакерам я также расцениваю в качестве оскорбления» Напрасно. Лично я никого никуда не причисляла. Высказалась по теме. Субъективно конечно. А желающие попасть, они к дверям Икры придут, я думаю. Или не побрезгуют с администрацией связаться.
Оранжевый Кот
Да я и сама халяву люблю) Русский же человек. Но такова специфика этого явления... Отсутствие гарантий как минимум. Чаще - бесплатный сыр из мышеловки. А уж как халява развращает… Далеко не надо ходить. Вся эта тема – наглядный тому пример. |
|
Cb, халявы нет никакой. Мне, например, чтобы ответить на вопросы конкурса (квартирник в "Думе") понадобилось несколько часов кропотливого копания в инете. Какая же это халява?
И эта тема не о халяве вовсе. А о не совсем уважительном (в данном конретном случае) отношении администрации ДА к поклонникам. И о нежелании закрывать глаза на эту ситуацию. |
|
cb
"не на законных. На оговоренных в условиях конкурса основаниях"
условия проведения конкурса представляются Вам незаконными?
"А зачем повторять-то?"
Для того, чтобы это поняли те, кто не понял с первого раза.
"Лично я никого никуда не причисляла. Высказалась по теме"
отнюдь. Тема халявы к данному топика отношения не имеет. Тема клакерства также не имеет отношения к содержанию топика.
"Субъективно конечно"
Приятно видеть хотя бы одну исходящую от Вас фразу, соответствующую действительности. Это обнадеживает.
"А уж как халява развращает… Далеко не надо ходить. Вся эта тема – наглядный тому пример."
Следует ли понимать данное Ваше высказывание как обвинение в том, что я, открыв данный топик, либо другие представители администрации Апреля "развращены халявой"? Просьба привести хотя бы один факт, когда я или кто-то еще из администрации сайта воспользовались халявой, предоставленной администрацией групп. В противном случае Вы обвиняетесь во лжи и клевете. |
|
Оранжевый кот
«И эта тема не о халяве вовсе. А о не совсем уважительном (в данном конретном случае) отношении администрации ДА к поклонникам. И о нежелании закрывать глаза на эту ситуацию» Отлично. Не о халяве.
Тогда уж я совершенно не догоняю. В чем неуважение-то? В том, что «активистам» (части поклонников) дали возможность безвозмездно присутствовать на презентации? В том, что безвозмездно, а не через продажу билетов? Или в том, что посмели, не извинившись, изменить условия (не конкурс, а субъективный выбор) собственной благотворительности?
Благотворительность, воспринимаемая как неуважение… Нелепо.
Фанни
«Следует ли понимать данное Ваше высказывание как обвинение в том, что я, открыв данный топик, либо другие представители администрации Апреля "развращены халявой"?» Боже упаси. Не следует. Это высказывание по сути. Терпеть ненавижу переход на личности. И не уговаривайте)
Пардон, дорогие оппоненты. Дискуссию заканчиваю в одностороннем порядке. Помню - «только любовь». |
|
Фактов, свидетельствующих о склонности администрации Апреля к халяве не последовало.
На этом основании обвинение Вас во лжи и клевете полностью подтверждается. Что и следовало доказать. |
|
"В чем неуважение-то? В том, что «активистам» (части поклонников) дали возможность безвозмездно присутствовать на презентации? В том, что безвозмездно, а не через продажу билетов? Или в том, что посмели, не извинившись, изменить условия (не конкурс, а субъективный выбор) собственной благотворительности?"
В том что напрасно обнадежили людей, пообещав изначально конкурс. Потому что конкурс - это РАВНЫЕ возможности для ВСЕХ. У каждого был бы шанс попасть на мероприятие. Но в итоге на конкурс забили и пригласили своих. Не пикнул бы никто, если бы сразу пригласили своих. Но ведь пообщали-то ВСЕМ. |
|
грустно всё это
особенно - попытки защитить и вызвать сочуствие к администрации НС. а с другой стороны - в очередной раз наехать на Фанни.
ни на диком севере же живут, а в столице - нужно соответствовать уровню, в том числе в плане организации. отмазки типа "на сайте икры должны были провести конкурс" не катят в такой ситуации, когда тысячи людей ждут альбом. кинули( |
|
конечно, можно с вами согласться по поводу "думы",
но не стоит забывать,что далеко не у всех поклонников НС есть интернет!!(возможность участвовать в конкурсах)
люди звонят Юле,Ларисе и получают ответ,подъезжайте в клуб...
п.с. отсюда и халявщики :))
по поводу "икры" не приятно это все,конечно.
переживем!...
|
|
1. Хочу сказать огромное спасибо администрации группы и особенно Юлии Конторовой за организацию и проведение этой презентации, и за то, что мы на нее все-таки попали. Восхищаюсь вами как профессионалом и просто хорошим человеком. Спасибо!
2. Уточняю сразу, в спискам заявлены мы не были, связей и знакомств ни в администрации группы, ни клуба мы не имеем.
И тем не менее мы там были.
Фанни, вы забываете, что было бы желание, а способ найдется.
3. Конкурс на сайте Икры был. Моя знакомая выиграла таким образом заветную проходку.
|
|
Фанни! Что же вы делаете?! :'-(
Зачем вам – а, следовательно, и Апрелю, т.к. Вы именно от лица сайта, как администратор сейчас выступаете – конфликт с администрацией группы? Вы рассчитываете на то, что это дискуссию прочитает Диана и что-то поймет? Но она неоднократно заявляла, что в Интернете не бывает.
Боюсь, что если сайт таким образом наживет себе врагов среди «официальных лиц» (а вдруг еще и сама Арбенина обидится на Апрель?), мы потеряем значительно больше, чем одно пропущенное мероприятие.
Я, может, не к месту… Но вы ведь за то, чтобы все обсуждалось открыто…
|
|
Кошка, которая...
"было бы желание, а способ найдется"
Способ должен быть легальным и открытым. А не исподтишка.
"Конкурс на сайте Икры был. Моя знакомая выиграла таким образом заветную проходку"
Это неправда))) Конкурсные задания были задним числом разосланы через ту же рассылку активистам сайта - уже после того как вопрос был поднят открыто. Специально с той целью, чтобы администрации и лично госпоже Конторовой было чем оправдаться и опровергнуть вышеуказанные обвинения. Впрочем, не удивлюсь, если они (естественно уже после того, как были сделаны все необходимые отборы) вывесили эти условия и на том самом сайте - с той же самой целью отмазки.
koshka-v-kletke
"Зачем вам ... конфликт с администрацией группы?"
Возможно Вы этого не знаете... Да конечно, не знаете, ведь раньше мы об этом не кричали, наши представители все пытались мирно улаживать и вести переговоры... Но конфликт Апреля с администрацией группы НС существует уже давно. Долгое время этот конфликт носил односторонний характер, на оф.форуме стирались любые ссылки на апрель (даже в самой невинной форме, например, ссылки на апрельскую "копилку", если кто-нибудь там спрашивал "где можно найти такое-то интервью?"). Ну, это мелочь, конечно... Просто маленький фактик, на деле все, естественно, гораздо серьезнее. Переговоры, повторюсь, велись долго, вполне корректно с нашей стороны и практически непрерывно. Никаких результатов это не дало. Но о том. что было все это время - не кричалось, не писалось, не сообщалось. Поэтому всех все устраивало. Статус-кво, так сказать. им это было чрезвычайно удобно. Когда же мы решили сказать об этом открыто - тут же последовала буря возмущения... А Вы бы хотели, чтобы мы продолжали молчать?
"Вы рассчитываете на то, что это дискуссию прочитает Диана и что-то поймет?"
Да нет, на это я уже давно не рассчитываю. Мне достаточно того хотя бы, что это прочтут представители администрации. И сделают выводы.
"мы потеряем значительно больше, чем одно пропущенное мероприятие"
хуже чем есть на сегодняшний момент и было в прошедшие годы - вряд ли возможно.
|
|
Была рассылка про конкурс или нет я не знаю, но могу сказать 100% что моя подруга ее не получала. Она увидела сообщение на сайте Икры позвонила и попала таким образом в список.
Что касается моего случая, то мы открыто подошли к администратору и сказали, что в списках нас нет, но попасть туда очень хочется. И нас пустили. Всех.
Хотя в общем то и не обязаны были. |
|
"увидела сообщение на сайте Икры позвонила и попала таким образом в список"
То есть, в этом и суть конкурса? Кто позвонил, тот и победитель? Клево))) Особенно учитывая тот факт, что на сайте "Икры" все появилось через несколько дней после того как рассылка приглашений состоялась ;)
"мы открыто подошли к администратору и сказали, что в списках нас нет, но попасть туда очень хочется. И нас пустили. Всех.
Хотя в общем то и не обязаны были"
Ну еще бы они не пустили, после того как на весь интернет облажались))) Тут бы скандал в два раза больше был!
|
|
г-жа конторова не имеет никакого отношения к конкурсу икры и уж тем более не проводила его задним числом с целью отмазки. смешно, ей-богу... |
|
да не переживайте Вы так.
Мы тут уже почти успокоились :)
Надеюсь все прошло удачно, и журналистов вы хорошо покормили: напишут они что-то нить приличное про альбом, а не как обычно?
|
|
Ох.... ну ладно, ладно, уговорили...
Конторова - лучший в мире админ, у НС самая ответственная в мире администрация и эффективный менеджмент. Респект и уважуха.
|
|
ты тоже - админ хоть куда :)
имей сострадание к коллеге. войди в положение :)
/*все, молчу, молчу :)*/ |
|
"положение хуже губернаторского", как говорится ))))))
А я что? Я ж ничего... |
|
