 |
|
|
Что происходит с Дианой?
Источник вдохновения встретился мне неожиданно – в малозаметном и укромном уголке сайта, в сообщениии «Концерт в Старом доме» (раздел «Сказать»). В Старый дом могут попасть только питерцы, поэтому и текст сообщения (равно как и комментарии к нему) скорее всего прочтут только очень любопытные посетители. Однако именно там завязался очень важный и интересный разговор как раз на эту тему: что происходит с Дианой?
Позволю себе цитату (ведь это – не секрет, и каждый может прочитать тоже самое в вышеупомянутом разделе):
«С Сургановой все понятно. Полученный ею "импульс" поднял ее на вершины хитпарадов. Выплеснулся мощнейшей энергетикой в зрительный зал и заставил слушать.. Да, теперь именно она ЗАСТАВЛЯЕТ СЛУШАТЬ. <…>
А ДА. Что с Арбениной? Где-то в отчетах я писала свое впечатление о концерте: не может достучаться до зала.. Нет сил? желания? Не чем делиться? Где то, что приковывало, восхищало.. Куда делся ее "импульс", в конце концов??? Раз уж начала снова воспользуюсь физическими терминами. Мне кажется ее энергия на сегодня перешла в "потенциальную" (в отличие о "кинетической" Сургановой) Я верю, что что-то происходит там, внутри... И я боюсь ЭТОГО, когда иду на ее концерт.. Боюсь еще одного "Цунами"... Сейчас еще хватает сил и где-то благоразумия не заглядывать в ТУ бездну. Хватает.. пока этого не хочет еще сама ДА.. Но верю, что вулкан рано или поздно "взорвется"... Я трусиха.. поэтому с опасениями хожу на ее концерты».
Сожалею, но я никогда не была ни на одном концерте ДА. Все впечатления – только по дискам, записям, интервью и чужим отзывам – тех, кто был, видел. Но какое-то интуитивное ощущение от происходящего все равно возникает – чуть ли не при первых звуках ее голоса. И оно очень щемящее, болезненное, отчасти – тоже связанное со страхом. Так что им трудно не поделиться…
Сравнивая записи ДА с ранних дисков и «Цунами» - с той же «Тригонометрией» и описаниями концертов этого года, не могу избавиться от ощущения, что Диана растерялась. Возможно, она совершенно не ожидала того, что получила в результате, не знала, как выглядит в реальности то, чего она добивалась. СС ведь описывала в интервью, как они душевно посидели в кафе за коньяком, и ДА сказала: «Все, хватит… Пора прощаться и это не обсуждается». Значит, независимо от внутреннего импульса и подлинных причин разрыва, присутствовало требование. Волевое усилие было приложено, чтобы это расставание произошло. Естественно, что ДА, как любой человек, к чему-то стремящийся, имела какой-то образ, представление о том, чего же она добивается и к чему хочет прийти. И мне почему-то кажется, что весь этот год она никак не может освоиться с ощущением резкого контраста между тем, чего она ждала и что на самом деле получила.
Это состояние внутренней растерянности, душевного «раздрызга» скрыть совершенно невозможно – никаким «драйвом», энергетикой, смешками и беганьем по сцене. И в «Цунами», и в более ранних записях можно очень хорошо почувствовать, насколько ДА был целостна. Опуская тонкости творческого поэтического процесса, можно сказать, что, по крайней мере, на стадии ВОПЛОЩЕНИЯ своего творчества она была потрясающе целостна, собрана, концентрирована (ощущая при этом каждую минуту свой «тыл», постоянное соучастие и поддержку со стороны СС).
Но одно дело рваться вперед, навстречу бешенным ветрам и дорогам, пространству и крышам, «космической» энергетике стадионов или агрессии толпы (ДА ведь рассказывала в интервью, как в нее запустили из публики бутылкой в Анадыре, и на каком адреналине она тогда пела – с кровью, бегущей из сонной артерии, давясь слезами)… И совсем другое дело, когда препятствие – то, что до этого привык преодолевать, сквозь что привык прорываться, проламываться, проходить насквозь, - когда оно ВНУТРИ, а не снаружи. Картина мира намного проще, когда человек взаимодействует с чем-то ВНЕШНИМ - коллективными стереотипами, чужими предубеждениями, непокоренной публикой, незавоеванными городами и проч. И он отвечает на это всей своей целостностью… Но что делать, когда ты сам себе - враг, когда то, что ты не можешь «завоевать» и с чем не можешь справиться – у тебя внутри?
Мне кажется, Диану феерически мобилизует ситуация ПРОТИВОСТОЯНИЯ… Она как бы «работает» на этой энергетике противостояния, получая от нее силы для самопроявления, самовоплощения. Недаром о ситуации с осколками бутылки она вспоминает как о «звездной минуте» своих выступлений, которая высекла из нее максимум «драйва». И недаром «Цунами» на сегодняшний день – лучший из ее дисков, потому что он записывался на пике внутреннего противостояния, конфликта со Светой. Однако теперь, когда города и публику уже не надо завоевывать и больше некому противостоять, она, наконец, и столкнулась со своей собственной внутренней проблемой.
Конечно, не хочется слишком уж увязать в психологии и философии, но кое-что все-таки скажу… Известный психолог К.Юнг ввел такое понятие – ТЕНЬ. Попросту говоря, психика каждого человека «работает» на противоположностях (хотя главное в ней – внутренний центр, который эти противоположности уравновешивает). То, что человек предъявляет миру, каким хочет выглядеть в глазах окружающих и даже каким он сам себя знает, все это - только половина его личности. Вторую половину он обычно сам от себя прячет, и сам в себе не знает (не говоря уже о том, что прячет ее от других). Эту скрытую, неведомую – до поры, до времени – часть личности К.Юнг и называет ТЕНЬЮ. Ближе к середине жизни человек с этим сталкивается – начинают «просится на поверхность» все его непроявленные качества.
Этот комментарий (уж извините за занудство) имеет прямое отношение к Диане и Свете… ТЕНЬ, по Юнгу, совсем не обязательно – что-то плохое. Часто человек скрывает и прячет в «тени», наоборот, очень светлые и важные качества – чувствительность, нежность, восприимчивость, страстность… Все, что угодно, может попасть в этот котел. Почему оно туда попадает – это уже классическая проблема «трудного детства» (того, в каких условиях человек рос, какие его проявления принимались окружающими, а в чем ему отказывали, и пр.). Но, возвращаясь к Диане…
Все предшествующее время она слишком привыкла использовать только один из «полюсов» нашей «двуполюсной» психики – тот, который связан с силой, с преодолением. И уж слишком трудно, слишком непостижимо, слишком «непонятно как» выпустить на поверхность другой «полюс» ее души, который раньше воплощала Светина скрипка. Достаточно услышать эту скрипку, чтобы понять: да вот же она – внешне, казалось бы, непроявленная, вернее проявленная ТОЛЬКО ТАКИМ СПОСОБОМ ипостась Дианы, связанная с нежностью, с предельной… не могу найти другого слова – покорностью. С тем очень открытым, детским состоянием души, когда ребенок льнет и ласкается к матери, зная, что и она ответит ему нежностью. Дианы, которая не прыгает с парашютом и не подставляется под бутылки…
Скрипка воплощает состояние предельной обнаженности психики. Это – феноменальный инструмент… Она была потрясающим открытием «Ночных снайперов» (точнее СС)! И пока скрипка звучала рядом, она восполняла эту непроявленную, глубоко запрятанную сторону ДА. «Тригонометрия», впрочем, тоже обнажает эту беззащитность и нежность. Но одновременно показывает, что сама ДА не может с ней – с этой нежностью и беззащитностью – существовать. Это значило бы «умереть и родиться заново», найти какие-то совершенно новые способы воплощения своего поэтического материала – не через силу и прорыв, а как-то так, чтобы скрипка зазвучала в самом ее голосе, в мелодиях, в манере исполнения.
Мне кажется то состояние души и то отношение к Свете, к которому ДА могла бы прийти в результате своей дальнейшей эволюции (хотя ей невероятно трудно это сделать), лучше всего выражено в известном цветаевском стихотворении:
Ты солнце в выси мне застишь,
Все звезды в твоей горсти!
Ах, если бы – двери настежь –
Как ветер к тебе войти!
И залепетать, и вспыхнуть,
И круто потупить взгляд,
И, всхлипывая, затихнуть,
Как в детстве, когда простят.
автор: Тюпа
|
|
|
|
Лично мне кажется, что ДА, как впрочем и любой человек, прячется от окружающих. вполне возможно, что целостность её личности ещё можно восстановить... Но это зависит во многом от её признания "беды". человеку вообще трудно самому признать проблемы, тем более такому, как ДА.
люди приближённые к ней говорили, что она сейчас найти себя не может, по их мнению. Но и себе не признаётся ни в чём.
вы же знаете, она говорит, что год был потрясающим, что многого добилась, что было множество концертов, что её все любят... Вам не кажется, что она забилась в работу, и она для неё стала светом в окне. она по-тихоньку лишается того, что называется "меня любят все и вся". и если раньше мне говорили, что она талантлива, красива, целостна, то сейчас я постоянно слышу только фразу: "Она умна". это тоже не с проста ведь, правда?
мне ДА очень нравится. очень интересный, глубокий человек. жаль только будет, если она себя разрушит.(((( грустно!
Пы.Сы. "И, всхлипывая, затихнуть,/Как в детстве, когда простят."
были бы смайлики, я бы овации оставила.
|
|
я настоятельно рекомендую Вам после каждого утвердительного предложения ставить ИМХО. Этот сайт не то место, где можно огульно охаивать ДА.
Да, и считаю необходимым заявить, что эта тема -исключительно инициатива ее авторов и мнения, высказанные здесь по ряду позиций кардинально расходятся с мнением авторов сайта. |
|
Algo! Простите, что я использовала цитату из "Старого дома", но я сделала это совершенно осознанно (хотя очень боялась, что Вас это заденет, как оно похоже и произошло). Этот текст настолько тонкий, выразительный, глубокий, что мне стало просто обидно, что он может "пропасть" где-то в тишине - незамеченным. Мне казалось очень важным, чтобы его увидели и другие. И чтобы других так же захватила эта тема, как и меня.
Если фрагмент из "Старого дома" попал в такой контекст, который Вам неприятен, или моя "статея" спровоцировала поток неприятных Вам высказываний, - ради Бога, скажите ПРЯМО, с чем Вы не согласны! Ведь даже в этом комментарии к "Старому дому" Вы как бы намекаете на то, что чего-то боитесь - какого-то срыва в душе ДА, но так и не называете ни разу, чего именно: что конкретно такого там может назревать угрожающего.
Конечно, не очень хорошо получается, что я уже не первый раз провоцирую Вас высказаться (Вы ведь и раньше говорили, что у Вас ДРУГАЯ точка зрения на разрыв "снайперов", но так ни разу и не открыли - какая). Но Ваши впечатления невероятно важны как возможность для нас всех услышать эту ДРУГУЮ точку зрения.
Довольно трудно запретить посетителям сайта критиковать Диану, если это действительно - их мнение. Гораздо реальнее (и объективно - важнее) представить РАЗНООБРАЗИЕ мнений и реакций, впечатлений и версий. А какое же без Вас разнообразие...
Кстати, если здесь нельзя говорить о Диане (или о Свете), потому что тяжело вытаскивать "личное" на всеобщее обозрение, то зачем тогда сайт? "Снайперы" - совсем не такая тема, которую можно обсуждать в сдержанно-интеллектуальном ключе, не раскрывая своих эмоций.
Еще раз простите. Я очень сожалею, если Вас что-то задело или ранило. |
|
совершенно невозможно на Вас сердиться :)
Еще пару часов назад я была близка к тому, чтобы "грохнуть все на фиг". Потому что невыносимо сознавать, что на Апреле прозвучало "Она, вероятно, сделала все, что могла..."
Что не нравится.. С Ваших слов получается, что Арбенина - целиком и полностью ответственна за распад снайперов. Она выдвинула "требование", чего-то ожидала от разрыва, и не получив ожидаемого "растерялась". При этом она "ребенок", ее действия неосознаны, поступки "половинчаты" и стихийны, а энергия- разрушительна. НЕ верю в это. Да, возможно, возможно, она, погрузившись в свое творчество, в себя игнорирует некоторые условности. Возможно, - нелегкий характером человек. Возможно, она слишком долго полагалась на чью-то крепкую руку. Возможно, брала не отдавая, живя своим творчеством и увлекшись музыкой. Возможно... возможно.... она не давала "кому то" того, что от нее долго и терпеливо ждали... и "что-то" у "кого-то" прошло, сломалось и, неожиданно для ДА, перестало существовать. И вернуть уже ничего стало невозможно, и жить без этого нельзя- не умеет. А жить надо... и надо делать музыку и делать вид, что ты так можешь. Что то, что было основано на чувствах может продолжатся без них. Что то, что привык считать своим, - тебе больше не принадлежит.. А главное... быть рядом, рядом, рядом...
А Вы знаете, что делают женщины, разлюбив??? Что их равнодушие безжалостно а поступки при этом безупречно правильны? Что придраться не к чему, а винить нужно только себя... а еще стоять рядом на сцене... И от этого забываться иногда... И неизбежно возвращаться в реальность.. И при этом не быть слабой. Сколько продержался бы каждый, до своего "требования"? А потом еще почему-то нужно все время оправдываться..
Не хочу я больше ничего говорить. Потому что мои трактовки произошедшего вторгаются в сферы сугубо личные а основаны при этом исключительно на "умозаключениях", "интуитивных соображениях" и личном опыте (как смехотворно звучит). Я прекрасно осознаю, что при таких "аргументах" вытаскивать свои душещипательные гипотезы "на свет божий" по меньшей мере глупо, а по объективной оценке- бестактно. При этом я не отказываю никому в возможности высказаться. Но! почему кое-кого периодически заносит в "сравнивание", "противопоставление" и ужасающую категоричность? "Она, вероятно, сделала все, что могла, с любящим человеком, и уже не знала, как еще ощутить "драйв" чужой любви (Диана не умеет любить и понимает это)" в адрес ДА. Откуда это??? Чем докажете???? Как можно сказать про кого-либо: он не умеет любить???? У меня в голове не укладывается. А на самой голове начинают шевелиться волосы, как только подумаю, что ДА вынуждена слушать о себе такое практически непрерывно. Сейчас я не буду о поэзии, особом статусе и душевном состоянии поэта. куда уж там.! речь идет об элементарном уважениии к человеку вообще.
Вы все время упрекаете меня в том, что я не пишу чего-то там. но я же пишу. пишу о том, о чем могу и имею право писать: какую реакцию вызывает их творчество. О том, что оно пробуждает. И что значит для меня.
В этом основная идея сайта: в обратной связи, в реакции, отзыве слушателя на творчество. Но постепенное превращение в кабинет психоанализа пациентки "ДА" - повергает в шок.
Прекрасно понимаю, что грани тонкие. И что "самый обидный на сайте наезд на ДА" принадлежит мне - тоже слышала. Но у меня есть одно оправдание, критерий и аргумент: неравнодушие. Когда человек искренне переживает, срывается, и говорит резкозти- это одно. Но хладнокровного, взвешенного пусть логически выверенного наезда понять не могу. Если не любишь, не веришь, не переживаешь - какого тогда высказывааться? как не лень?
Тюпа, раскройте Вы лучше тему, "ревнивая зависть к кумиру". Именно в ней, как мне кажется кроются истоки подобной критики. Почему мы уже не любим, не слушаем, не понимаем, но ревниво следим, ругаемся и проклинаем? Почему чего-то ждем от кумира. Какого- то "поведения", каких-то "умных интервью" и "высокохудожественных текстов". Почему мы хотим "поговорить с ним как с человеком" и тут же отказываем в элементарных человечексих правах и слабостях.... объясните?
п.с.
все вышесказанное - размышления "вообще", без каких -либо претензий лично к Вам. И вообще, не извиняйтесь. Лично я- железобетонная, Вы главное, ДА не обижайте :)
|
|
Психоанализ личности требует нелимитированного вторжения в интимную сферу этой самой личности, и уже это говорит о том что таких тем следует избегать. Тем более что восприятие СС и ДА для многих
(см заголовок (но для меня точно так))
преломляется через глубоко личные переживания.
Очевидно Света приняла и поняла решение ДА. И надпись на обложке альбома ННЯ и ее интервью говорят четко и недвусмысленно. Примите позицию Светы и все.
ПС
Здесь есть мп3, который называется "приговор". Лично мне никак не хочется будить эмоции, которые вызывает его прослушивание.
|
|
Algo! Огромное спасибо за ответную реакцию. Тем более, что она очень многое помогла мне понять. Когда реакция ПРОЯВЛЕНА, все становится на свои места, и сразу ясно, что именно осталось непонятым, недовысказанным…
«Снайперы» - тема очень специфическая. Говоря о них, невозможно отделить чувства и интимное восприятие от «анализа творчества», в том числе и из-за того, что именно чувства - источник их творчества и энергетики. При этом ДА и СС захватывают в свою орбиту огромное количество людей, которые так же подключаются к ним эмоционально, изнутри, и на очень глубинном, интимном уровне реагируют на все их противоречия. Вся история, закрутившаяся вокруг «снайперов» и их творчества, и необходимость все это обсуждать, в каком-то смысле – «школа чувств» для всех нас. Ведь эмоции невозможно просто бессловесно переживать (как это делают звери – ужасно эмоциональные созданья)… Поневоле приходится искать слова и какие-то формы, чтобы сообщить другому, что именно ты чувствуешь (особенно, если это сильно непохоже на его чувства). А слово по-своему коварно… Когда что-то названо словами, оно обретает слишком большую определенность и однозначность. Это может выглядеть «страшно». Но ведь в реальности мы все чувствуем намного сложнее, объемнее и противоречивее, чем можем выразить это словами. И ни одно высказывание на этом сайте НЕВОЗМОЖНО перевести так, как Вы сказали, - «она сделала все, что могла». Максимум того, что можно извлечь из народных мнений : «мне не близка Диана, но зато я очень люблю Свету» или что-нибудь в этом роде. Однако, каждому, кто такое говорит, приходится принимать в расчет, что с ним рядом, на этом же самом «пространстве» сайта находятся люди, которых это может ранить или огорчить. И соответственно подыскивать какие-то формы для выражения своих эмоций… Опять же получается – «школа чувств».
Кабинет психоаналитика тут не причем. Просто, когда пытаешься объяснить некоторые «общие вещи», приходится опираться на теорию, на определенные идеи, уже кем-то выработанные. А К.Юнг блестяще раскрыл многосоставность и сложность человеческой психики… В связи с ДА тема «полярностей», противоположных «полюсов» в ней всплыла именно из-за ее – ДА - противоречивости. Никто не говорил, что она – «ребенок», который сам собой не владеет, и пр. И я сама не могу согласиться с версией, что ДА – всего лишь тщеславна и не умеет любить. Если бы это было так, «снайперы» не продержались бы вместе почти 10 лет. Это было бы просто невозможно… Неговоря уже о том, что Да никогда бы не смогла так затронуть наши сердца, если бы это было правдой. Это – всего лишь один из взглядов, уравновешиваемый другими взглядами, высказываемыми тут же, на сайте. Так что Вы ни в каком смысле не совершили никакого «отступничества» в отношении своих чувств и своей позиции, предоставив нам эту замечательную возможность – здесь общаться.
Но что касается самой темы, мне кажется очень интересным поговорить именно о Диане (если, разумеется, делать это корректно, как Вы нас и призываете). Не для того, чтобы ее в чем-то упрекать, Боже упаси! Просто Диана – это «загадка». Она гораздо более закрыта, чем Света, она не открывает своих реальных чувств и не откровенничает в интервью. Никто не знает, что она думает на самом деле… При этом она сама – гораздо более противоречива, чем СС, в ней есть какой-то внутренний «излом», который можно объяснить всем одновременно – складом души, сложным путем поэта, «переходным» возрастом, эмоциональными метаниями, душевной уязвимостью и пр.пр. К тому же человек, находящийся в «публичном пространстве» сцены и с утра до вечера поющий именно о своих чувствах, не может не провоцировать поклонников на то, чтобы его самого и его чувства «разгадывали», пытались понять.
И потом я все-таки слишком далека от того, чтобы делить жизнь на то, что было «до разрыва» и «после разрыва», и только то – прошлое – считать «настоящим» и «подлинным» бытием «Ночных снайперов». Они развиваются, они – живые… Каждый из них способен выйти на какой-то новый виток в творчестве, и это теперешнее «раздельное» существование может оказаться очень важным стимулом такого «восхождения». Уверена, что каждая из них внутренне продолжает обращаться к другой, ощущать себя «перед ее лицом», «под ее взглядом». Они не забывают друг о друге ни на день, а, может быть, и не на час… Говоряь опять словами любимой Цветаевой,
«… разлука - тоже ремесло, но есть и мастерство разлуки».
|
|
кроме как в пхп не разбираюсь ни в чем, (и в пхп тоже - не очень..) поэтому позволю себе уточнять и переспрашивать..
итак, если тезисно, то вы говорите:
1. снайперы затягивают, заставляют сопереживать и глупо этому противится и еще более глупо- не высказаться, если хочется. Так?
2. тем не менее, все что высказывается по их поводу (резко оно или нет), не стоит принимать буквально а усреднять и нивелировать до "ему нравится Диана, а ему- Света", чтобы человек не наговорил.
3. Юнг позволит нам понять Диану.
4. Не смотря (или смотря :)) на все вышесказанное давайте ее все-же обсуждать.
Я утрирую, конечно, но путаясь в паутине словестных построений, прежде всего хочу выделить суть. Поправьте, если я поняла вас неправильно.
первые три пункта- без комментариев. (Просто сказать нечего, не почему-то там..)
4. После всего сказанного совершенно непонятно: кого мы будем обсуждать? Диану Арбенину- реального "человека и парохода"- или представления каждого из нас о ней?? Тот образ, который она вызывает в каждом? Сложновато, по- моему.. Вы видите ее так, кто-то - иначе. И давайте, противопоставляя другу другу, комментировать собственные представления о человеке. Эти соображения заводят меня в совершеннейший тупик. Мы же не дети и понимаем- реальный человек- Диана Арбенина- тайна за семью печатями для тех, кто не знает ее хотя бы лично. А Диана Арбенина- "певица" (прости, Диана :)) у каждого своя. Мне кажется, максимум, что у нас получится- высказать свои впечатления и догадки. Но не найти истину.
С чем я согласна. Да, ДА- загадка. Несмотря на совершенно конкретный образ, который сложился и олицетворяет ее для каждого из нас. Что она "сама провоцирует"- тоже соглашусь :))) Мне нравится Ваши мысли о "витке и развитии" и вытекающая оттуда, как я поняла, идея "вечного возвращения". Ничего не имею против. Просто не верю. Что это путь возможен для них. :(
Полностью солидарна с cpr, в том, что переживания связанные с ДА у многих "глубоко личные". И, не осмеливаясь анализировать и давать оценки, я бесконечно благодарна ДА за те эмоции, которые вызывает ее творчество, за те чувства, которые она смогла вызвать своими песнями и за то, что она, приняв "огонь на себя" высказала то, что жило во многих и так бы и умерло, наверное, если бы не "цунами"...
Звездочет, Ваша просьба рассказать мое мнение о причине их расставания меня удивила, мягко говоря. Я же в предыдущем почте все досконально расписала (:)))) как умею, конечно :)) возможно невнятно). "Прошла любовь..." - поет Арбенина, "... завяли помидоры, ботинки жмут и нам не по пути"- гласит в таких случаях фольклер Ярославской губернии. У кого "прошло", а у кого теперь по этому поводу "жмут ботинки" :((( - см. выше.
|
|
Уважаемый Звездочет! По моему все Ваши вопросы к Алго от невнимательности :) Перечитайте еще раз конкретно второй и третий абзацы сообщения Алго, адресованного Тюпе:) Там черным по белому написано как именно ею воспринимается и понимается то, что было между Дианой и Светой и почему это закончилось.
Только не обижайтесь :) Не могла не вмешаться, видя как вы задаете вопросы, ответы на которые уже даны. |
|
Чем больше слов человек произносит, тем меньше у него шансов быть правильно понятым…. Но упрямство не лечится.
Попробую и я тоже по пунктам:
1) наличие бурных эмоций и интимных переживаний по поводу «снайперов» не означает, что эти чувства нельзя пытаться назвать словами и разобраться в их природе.
2) если этого не делать, то невозможно общаться с другими людьми, обмениваться мнениями, уточнять и углублять свое представление. Поэтому я призываю это делать хотя бы в целях коммуникации… чтобы не «вариться в собственном соку» (если уж мы все равно никогда не доберемся до истины).
3) не надо ничего «усреднять и нивелировать». Но не стоит так панически реагировать на критические оценки Дианы. Они уравновешиваются другими мнениями и, главное, Вашим собственным ее восприятием, которое у каждого из нас вызывает лишь глубочайшее уважение и трепет. А про «свободу мнений» как необходимое условие «интересности» сайта здесь уже говорили…
4) Ссылки на К.Юнга возникли из-за его идеи двух «полюсов» в человеческой психике. Смысл ее очень простой: чем больше человек реализует, воплощает и демонстрирует окружающим только один из «полюсов» своей психики (например, мужской «полюс», связанный с силой и действием), тем труднее ему дать проявиться противоположному «полюсу» в себе (например, женскому, связанному с податливостью, восприимчивостью, нежностью и пр.). На всякий случай напомню, что, по Юнгу (и не только по нему), в каждом человеке присутствует и «мужское», и «женское» начало ОДНОВРЕМЕННО. И то, как именно и в каких сочетаниях они реализуются, во многом определяет его жизненный путь.
Короче, чем больше человек скрывает и прячет сам от себя свою нереализованную «половину», тем больше он страдает. И с тем более катастрофическими последствиями она потом вырвется наружу… Лично я считаю, что это как раз – случай Дианы. Света свою «детскость» (= «женскость») выносит на поверхность, предъявляет открыто, раздаривая щедро во все стороны и на каждом концерте. Диана это же самое – прячет, предъявляя миру «фатальность» и силу (т.е. скорее «мужское»).
Но человек не может избежать того, чтобы его спрятаная, вытесненная «половина» души не начала рваться на поверхность. Это наблюдение имеет силу закона. Этого нельзя избежать. Поэтому хочет Диана или не хочет, и приятно ли это ее поклонникам или нет, но она будет проходить через кризис до тех пор, пока не найдет какие-то средства для воплощения своей «нежной» (= «детской», «женской», хрупкой, беззащитной и пр. ипостаси). Раньше от этой необходимости ее спасала скрипка (музыкальный инструмент), которая все это воплощала…
5) Слова о том, что «прошла любовь», отчасти прояснили мне природу наших разногласий. Вы говорите о ЛЮБВИ, а я о ТВОРЧЕСТВЕ. Творческая стихия как раз предполагает развитие, эволюцию, перемены, разрывы и возвращения, - все то, что может оказаться катастрофическим именно с точки зрения «любви». Но феномен «снайперов»-то как раз в том, что любовь и творчество так переплелись, что одно годами питало другое. И именно произошедший разрыв расставил акценты: ТВОРЧЕСТВО ПОБЕДИЛО. Возможно, даже в самой СС назрела подспудно потребность в творческой реализации, невозможность по-прежнему оставаться «в тени Дианы». Может, она даже себе в этом не признавалась… Но это каким-то образом прорвалось на бессознательном уровне и, возможно, спровоцировало именно такую реакцию Дианы. Впрочем, и сама Диана, видно искала какого-то творческого обновления, раз ее «сковывало» Светино влияние, какие-то разногласия при записи «Цунами» и пр. (о чем шла речь в одном из интервью).
В любом случае, конфликт между ценностями любви («был бы милый рядом!») и ценностями творчества («через тернии – к звездам!») слишком сложен и интересен, чтобы отказаться его обсуждать.
6) А насчет того, «о чем тут говорить»… Во-первых, я не считаю «ЛИЧНЫЕ мнения» о ДА и СС не ценными и не интересными. Это захватывающе интересно – как человек проявляется, как он раскрывается под влиянием «снайперов». В конце концов, свет клином не сошелся на одних только личностях «снайперов». Они, как люди творческие, оказывают преображающее влияние на всех вокруг. И это очень интересно наблюдать, видеть – как они воздействуют… И пусть уж, кто о чем хочет, тот о том и говорит. Это невозможно «режиссировать».
|
|
Все прочла, ужасно интересно, но слушая Три-ию, немею...нет слов...живой еще не удалось увидеть...
..жизнь и творчество сплелось..срослось, именно это и привлекает, будоражит, задевает, возбуждает, порождает.... |
|
начала читать...столько мыслей появилось..дочитала и пришла к выводу,что пускай они ещё поваряться во мне...
Об их отношениях можно говорить долго и упорно.но.
вы слышали последние песни Дианы?
*газеты писали,что ты идиотка.
во всем виновата проклятая водка.
ругаешься матом и песен не пишешь
тебя окружают не люди ,а мыши..*
или
*предельная осень гуляет по Питеру
и встрерить тебя,да и поговорить бы.
Но всё чаю столкнуться холдными лбами
И чтоб заискрилась земля между нами..* ну и так далее..
а б2?
бум ждать номерного альбома..там видно что будет...
т.к. мои все нормальные мысли уже спят,рискну задать вопрос...как вы думаете,если сейчас Светлане предложить вернуться в НС в качестве скрипачки...она согласится? |
|
В каком-то интервью СС ответила на вопрос правда ли то о чем поется, примерно так - если бы все было автобиографично можно было бы сойти с ума. Так что жизнь и творчество это разные вещи. На то и "большие художники" - творческое отражение, перевоплощение жизни и есть истинное искусство. Очень интересна и сильна творческая драма, разыгрываемая сейчас ДА (как, впрочем, и раньше), талантливо и ....
....читая про Маяковского и Брик, про Цветаеву....понимаешь они были людьми, живыми людьми, их жизнь тоже состояла из будней, и только силой их таланта,их гениальности, воплощение чувст и событий захватывает нас,... перехватывает дух.....создается убежденность...а ведь сушествует в природе ЭТО великое ЧУВСТВО, о котором мы все так мечтаем, точнее о силе неведомого размаха как в "песне".....хотим и верим, верим и хотим.....это нас влечет и манит...сказка для взрослых.....
....и совсем другое...СС никогда бы не достигла тех высот, по которым она бродит сейчас, без амбиций ДА, вероятность остаться в самодеятельности была очень высока, при всем таланте и умении, человечности и светлости, известно что хороший человек - это не профессия, а тот глобальный опыт аранжеровки...извините,я не знаю терминов к моему глубокому сожалению...музыкального видения, созвучия и чувства, накопленный за эти годы, позволяет виртуозно и безошибочно, играючись, выражать в композициях именно то, что задумано...иронию, радостную грусть ... и много других парадоксальных вещей, объединив такое! количество звуков...в нечто неповторимое и замечательное, цельное, объемное и красочное, а ведь, на сколько я поняла (может быть ошибаюсь), именно ДА настояла на скрипке (мы все учились в детстве в музыкальных школах, в юности переходили на гитары....а потом и совсем забывали, что еще на чем-то умели играть...и вообще даже петь переставали)..я уверена что так, как СС играет на скрипке сейчас и так как чувствует музыку сейчас ни одна музыкальная школа не научит..талант..да конечно же, но еще с каким богатым опытом, совершенно невообразимым, неповторимым, уникальным...и все на нашу с вами радостную судьбу...два талантливых, воистину творческих человека.... нам просто повезло..наши чувства не дремлют, будоражатся каждым словом и каждой нотой...мы чувствуем.... мы живем...
....и на наши серые будни смотрим сквозь призму известного творчества,излученные лучи хоть и преломляются, НО начинают искриться всеми цветами радуги....еще раз спасибо ДА и СС (за наше счастливое вечное и многоцветное детство)
так что ИМХО
без ДА не было бы СС
без СС не было бы ДА
и вместе и по врозь
и в прошлом и в настоящем....
извиняйте за сумбур и перепады сравнений от Маяковского до простого смертного, а истина, наверное, посередине....??? |
|
Пусть поздно, но хочется немного защитить Звездочета. Мне кажется, вновь прибывающий народ нужно поддерживать всегда. Да, мысли немножко своеобразные, но, может быть, у Звездочета просто не хватило времени (или еще чего-то) на то, чтобы облечь эти мысли в более мягкую оболочку "Тюпусов". Зато сколько всего интересного мы потом прочитали! :)
Да, наверно, получилось немного некорректно, но ведь Диана Сергеевна публичный человек, если даже она замечание Звездочета вдруг и прочла, то ведь девушка "уже несколько привыкши". Кроме того, мне кажется, негативные мнения дают нам иногда гораздо больше, нежели позитивные.
И последнее: если только хорошее писать, вообще скукота наступит, сладенький будет такой сайтик, приторный, охи, вздохи и аплодисменты. (ИМХО, ИМХО, свят, свят, свят :) ) И потом, если я, например, что-то плохое напишу, то ведь это не значит, что я не люблю ДА или СЯ, это вообще ничего не значит... :) |
|
Серьёзно ДА такие песни пишет?! а я и не думала... Мило...
Я думаю, что если бы ДА сейчас СС вернуться в НС, то Сурик бы не согласилась. Во-первых, у неё развивается сольная карьера... я бы сказала "семимильными шагами". Во-вторых, это было бы нечестно по отношению к самой Свете. Так не бывает. и даже, если бы ДА и пристила, и решила вернуть всё, то всё равно прежней сплочённости не было бы.
конечно, одна группа - это good, 2 группы - это GOOD. Но дело-то по большому счёту не в музыке, не в творчестве, а том, что твориться в душах девушек. ведь если бы нас волновали ТОЛЬКО их песни, то мы бы сейчас не размышляли об их личной жизни и не читали бы так внимательно их интервью... Они давно для нас стали больше, чем просто "музыка", они (вместе или по отдельности) стали неотъемлемой частью нашей жизни. а жизнь, как известно, не бывает однотонной. В неё много чёрного, и много белого, серого чуть-чуть совсем. ну, и в их судьбах много "разноцветности", как и в нащих. Поэтому мы так страдаем и переживаем за них, они ведь почти уже такие обе родные, как сёстры, которых не видел несколько лет, но не забудешь про них никогда. Вы со мной не согласны?!
Для меня они всегда будут! и даже если через время НС и СиО пропадут с рок-поп сцены, я никогда не забуду все свои переживания и эмоции, связанные с ними ( с их песнями, и-ю, взглядами на жизнь и т.д.). Я думая, что наше поколение их не забудет, как не забыли люди Цоя... Sorry, за такое сравнение.
Пы.Сы. естественно ИМХО. spechial for Algo)))) |
|
Вряд ли Света вернется в группу, если Диана попросит... И вряд ли Диана попросит. Так как это действительно будет нечестно и бессмысленно. И Арбенина сколько угодно может называть творчество Светы самодеятельностью, но я очень сомневаюсь, что она действительно так думает, и сомневаюсь, что Диана позволит себе разрушить то, чего уже достигла Сурганова.
Наверное, максимум, на что мы можем рассчитывать, - это какое-то количество совместных выступлений... и то очень не скоро.
Естественно, абсолютное ИМХО:)))) |
|
я вот что ещё подумала. Что Света следит за всеми новинками, исходишими из звукозаписывающей компании, выпискающей музыку "НС", понятно. в конце концов, наверняка, у всех есть "Живой", а там на диске фота напечатана, так там на шкафчике красуется "Тригонометрия";))) Что ж похвально! я бы тоже не отреклась... Но я никак не могу сравнивать себя С СЯС, она-то "ООООО!", а я-то "о"...))) Шутка, все равны!;)
интересно другое, есть ли дома у Дины "ННЯ" или тот же "Живой", или хотя бы не переключает ли она радио, когда там ставят что-либо сургановское?!...
как думаете? |
|
Ну раз Диана назвала светин альбом самодеятельностью - значит все-таки она его прослушала :)
А вообще я думаю, что конечно Диана следит за всеми достижениями Светы. Трудно поверить что можно быть абсолютно равнодушной к творческим изысканиям человека с которым вместе творили 10 лет. Диана может обижаться на Свету, игнорировать ее как человека, но как артист, я думаю, Света не может не интересовать Диану. Тем более что такие серьзные изменения на лицо. Вобщем, думаю, следят они друг за другом и очень даже ревностно ;) |
|
(очень)творчество ДА и до и после.
У меня конечно же есть Тригонометрия, и на концерте ее я тоже был, и мне очень понравилось.
НО мне очень не нравится , что на сайте НС вообще нет упоминания об СС.
Мне не нравятся уничижительные заявления ДА типа "Она не читала мураками" или "занимается самодеятельностью" или "кабацкие песни" и тд.
Она этим в первую очередь оскорбляет себя!
Т.е. все 10 лет она тоже занималась самодеятельностью. и Все остальное тоже туда же.
Если кого обидел, прошу простить.
Искренне надеюсь что по дороге в болото с название шоу-бизнес ДА не потеряет своей искренности и таланта в угоду продюссерам и толпе!
|
|
Да, политика снайперского официала обескураживает мягко говоря..Как и нелицеприятные отзывы Дианы о Свете. Но давайте не будем судить строго :) Кто их знает, что и почему у них там произошло на самом деле...Возможно, у Дианы есть все основания вести себя так, а не иначе. Не известно нам это :)
Что касается "дороги в болото" :) Пару раз и у меня такие опасения возникали. При просмотре некоторых передач. Но стоит послушать ее песни...:) Думаю ТАКОЙ талант преодолеет и огонь и воду и медные трубы :) |
|
Ну не все так плохо, мне кажется. Вы видели, как Диана отозвалась в одном из недавних интервью о "Живом"?
"Очень светлый альбом. Такой могла записать только Света".
Цитат не дословная, но почти точная. |
|
Вот недавно натолкнулся на описание одной болезни на сайте
http://surganova.nm.ru/articles/therapy.htm
и это мне показалось очень даже знакомым,
даже удалось поставить себе диагноз :-)- заболевание вирусом разновидности AS, отягощенный принадлежностью к взрослой возрастной категории и наличием флуктуирующей аллергической реакции к компоненте А. Короче прогноз весьма сомнителен.
Ж8-) Фанни, Вы дали надежду безнадежно больному!
|
|
Да, кстати, насчет этой статьи о вирусах.
Никак не могу понять один момент: что означает фишка с обратным отсчетом, по которому различают сургановцев и арбенинцев? |
|
самому интересно |
|
Очень хочется почитать эту статью. так хочется хоть чуть-чуть услышать от нее о СС, что она говорит, а информации так мало! Ее политика "умерла так умерла" ужасает... |
|
версия такая -
на концерте для синхронизации группы кто то подает сигнал
, чаще всего это три негромких удара по барабану.
Но на СС считает сама: раз, два ,три и поехали. (сам слышал)
Возможно ДА делала обратный отсчет. Я один раз был на концерте ДА, но внимания на это не обращал.
Может кто вспомнит?
|
|
Прочитав статью про вирусы, я без проблем(спасибо Удаву) поставила себе и окружающим меня людям диагноз:заражение вирусом А в стадии обострения,прявляющееся тремором пальцев рук и частичным изменением словарного запаса, отягощённое наличием вируса В(который, по-моему сейчас тоже мутирует постоянно:) Конечно, стыдно и некрасиво загружать окружающих разговорами о своём здоровье, но раз уж тут больные люди сидят;)) А ещё это заразно-я прошу прощения перед людьми, которые заболели из-за меня. только я не буду говорить, что я этого не хотела:)
Долгое время общаясь с носителем вируса В, я понимаю, что заболевание только этим вирусом менее опасно, так как имеет короткий инкубационный период, и, следовательно у многих легко поддаётся излечению на ранних стадиях. так что это всё очень серьёзно.
А кто-нить хочет лечиться?! :))) |
|
лично я лечиться не хочу. меня всё устраивает. я больной себя не ощущаю, других заражаю только при особо тесном контакте... Т.ч. пусть 2болезнь" у меня будет в хронической форме))) пока антибоитиков не придумают, буду болеть. хотя мне кажется, что возможно только "самовыздоровление", когда организм приобретёт соответствующий иммунитет)))
объясните мне в привете или здесь по подробнее, что такое ОБРАТНЫЙ ОТСЧЁТ. |
|
Мне тоже болезнь жить не мешает) Даже помогает иногда))
А про обратный отсчёт Вы,cpr, хотите сказать, что Света начинает концерт словами:"Раз, два, три". Но тогда получается, что Диана Сергеевна словами:"Три,два,один,пуск))))) Напоминает запуск ракеты.. Может Удав чё другое имел ввиду?! ;) |
|
не концерт а песню :-)
это чтоб оркестр такт поймал :-) после разговоров всяких.
Обратный отсчет это последовательность чисел в убывающем порядке 10,9,8,7, и тд :-)
а насчет лечения :-) Не дождутся!
У меня полная ремиссия (спасибо Фанни)
Слушаю и НС и СС и в меру сил распространяю вирус ;-)
|
|
А если не секрет), почему ремиссия Вашей вирусной болезни наступила благодаря Фанни)? |
|
Это потому что я привела цитату хорошую из Динкиного интервью))) Да, кст, это не интервью было, это она просто ответила в чате на чей-то вопрос - как тебе Светин "Живой"? |
|
и это значит то, что она играет по правилам шоу бизнеса ...
грустно...
Но как говорится "не суди ..."
|
|
Когда-то (теперь уже кажется, что это было так давно, словно и вовсе не было :)...) Перед выходом долгожданного, очень долгожданного "Цунами", снайперс.нет претерпел конкретную переделку и готовился появиться в том виде, в котором он сейчас и есть. И за 14 дней до официального релиза на сайте стало появляться по 1 песне (текст) каждый день. А большой заголовок по верху страницы сообщал: до выхода альбома осталось 14... 13... 12... и так далее дней. |
|
спасибо :-)
все теперь ясно |
|
Вы писали здесь отрывки из новых песен Дианы.Так хочется увидеть весь текст, чтобы понять о чём она сейчас поёт..Это можно? Просто я не слышала ни одной новой песни( |
|
см. сообщение |
|
Просто жизнь...