 |
|
|
Данный текст должен был стать развёрнутым ответом на некоторые вопросы, затронутые в ходе обсуждения открытого письма на апрельском форуме (http://aprel.pp.ru/forum/611). Однако материал разросся, очень многое прямого отношения к письму не имеет. Потому и размещён он здесь.
Сразу хочу уточнить... несмотря на то, что я являюсь зачинщиком всего этого безобразия (то бишь инициатором акции и автором текста открытого письма)… то, что написано ниже – это всего лишь моя позиция. НИ В КОЕЙ МЕРЕ НЕ ПРЕТЕНДУЮ НА ТО, ЧТОБЫ ВЫРАЖАТЬ МНЕНИЕ ВСЕХ ПОДПИСАНТОВ, они могут расценивать происходящее совсем по-иному. Так что применительно ко всему тексту – ИМХО. Огромными буквами. Метровыми, по крайней мере, по размеру, никак не меньше.
В тексте часто будет употребляться термин «группа». Во избежание недопонимания опять же уточню – под группой понимаю совокупность музыкантов, менеджеров и технического персонала. Понятно, что решения в НС принимаются отнюдь не посредством равного, прямого и тайного голосования, но на личности переходить нет никакого желания (во всяком случае – пока).
Ещё одно уточнение. Для меня тот коллектив, который сохранил после 12.2002 название НС, продолжал оставаться «Ночными Снайперами». Знаю, многие считают иначе и считают, что НС без Сургановой – не НС. Безусловно, такая позиция достойна уважения и имеет право на существование. Но тех, кто её разделяет, нынешние коллизии не должны беспокоить – для них-то группы «Ночные Снайперы» давно не существует… Так что, уважаемые поклонники творчества СиО, считающие, что НС – это только то, что было с 1993-го по 2002-й (а также те, кто фэнит только СиО, а НС ни в каком виде не любит, знаю, что есть и такие) – смело можете это не читать. Вам весь мой пафос должен быть непонятен и смешон.
--
«а по-вашему Ночные Снайперы сейчас это что-то (кто-то) кроме Арбениной? давайте правде в глаза смотреть, а не видеть то, чего бы хотелось».
Насколько мне известно, на текущий момент в состав коллектива «Ночные Снайперы», помимо Дианы Арбениной (вокал, ак. гитара), входят ещё четыре музыканта – Иван Иволга (гитара), Фёдор Васильев (бас), Дмитрий Горелов (ударные), Айрат Садыков (клавиши). Поправьте, если я ошибаюсь. Для меня, допустим, НС и ДА – это всё же не совсем одно и то же.
«Для меня - Ночные снайперы всегда были и всегда будут "Светка на скрипке, я на гитаре"… Снайперов всегда было двое, Ночные снайперы - это капля дегтя в бочке меда, это пронзительные стихи и скрипка. SMS для меня - это не ночные снайперы, это Диана Арбенина…».
«Для меня Ночные Снайперы - это Диана и Света! Имхо. Диана - Ночной Снайпер, но сейчас возникает вопрос Снайпер ли... Ведь прицел мог и збиться».
«А по поводу письма не знаю. Название - это все-таки название. Мне кажется, если задавать такой вопрос, то прямо... Снайпер ли Арбенина сейчас?».
Понимаете, вот в чём заковыка… Это же не памфлет, а открытое письмо, адресованное группе. Оно составлено, елико возможно, в корректной форме. Ну, было бы написано «фактическое низведение гордого имени «Ночные Снайперы» до обозначения аккампанимирующего состава ДА» (была в черновом варианте такая формулировка)… а смысл??? Повторюсь – это письмо. Недоумённое. С просьбой объяснить сложившуюся ситуацию, когда как-то украдкой, тихой сапой меняется название коллектива.
Да, Снайперов – было, есть и будет известно сколько… но в данном случае речь идёт о ОДНОМ КОНКРЕТНОМ ВОПРОСЕ. Попытаться наладить какой-то диалог с группой, оперирую такими понятиями, как «сбитый прицел», и рассуждая, кто истинный Снайпер, а кто – не то что бы, не получится совершенно точно. Об идеалах снайперизма имеет смысл говорить только со снайперистами, другие элементарно всего этого не поймут…
--
А происходит нечто, на мой взгляд, жутковатое. Тихой сапой меняется название группы – с привычного на, скажем так, несколько иное… Вроде бы похожее, но – иное.
Название – это не просто так! Это же очень серьёзно! Я даже не говорю сейчас о фанатских эмоциях, хотя внутри всё клокочет… Хотя бы и с формальной точки зрения, не сочтите уж это крючкотворством… Вот цитата из одного очень примечательного документа – примерно годичной давности райдера группы. «При изготовлении материалов для наружной рекламы (будь то афиши, растяжки, щиты и т.п.) допускаются только следующие варианты написания названия группы: Ночные Снайперы (с заглавных букв каждое слово), НОЧНЫЕ СНАЙПЕРЫ (все заглавные буквы), ночные снайперы (все маленькие буквы) При факте неправильного написания названия группы, например, «Ночные снайперы» и другие варианты, группа оставляет за собой право отказаться от выступления».
Были три звонка…
Звоночек номер раз – группу стали представлять как «Диана Арбенина и Ночные Снайперы» на фестивалях/сборных концертах. Первый известный мне прецедент – 12.08.2001, «Нашествие». Относится к этому можно по-разному. Кто-то был равнодушен, кого-то коробило… По-любому – это было неправильно! До поры до времени можно было списывать на ошибки организаторов, ведущих, журналистов. Но в таком случае группе стоило жёстко подобных товариСчей одёрнуть… Но этого не было сделано. Почему не было сделано – отдельный вопрос. Фактически группа этому потворствовала, во всяком случае – не возражала (если вообще всё это пошло не с подачи коллектива…)
А ведь – были прецеденты… если кому-то интересно – могу рассказать, как дрались за правильное написание свого названия «Сплин» и «Чайф». Это не буквоедство, а вопрос принципиальнейший!
Звоночек номер два прозвучал после ухода СС. Сольные арбенинские выступления (Б2 14.06.2003, Б2 08.02.2004 etc.) стали анонсироваться как концерты «Ночных Снайперов». Это уж, простите, ни в какие ворота не лезло…
Вот как подобное должно было быть обставлено. «21.02.2003. Питер, "Дом на горе". Благотворительный концерт. Ю.Шевчук при участии Кота, Доцы, Дяди Миши и Вани». Поясню: в выступлении принимают, помимо самого Шевчука, другие музыканты ДДТ (клавишник, барабанщик, саксофонист и трубач), но это мероприятие не преподносилось как концерт группы ДДТ, ибо концертом ДДТ по сути своей не являлось. Пример, если честно, специально подбирал поконтрастнее… обычно с ЮЮ на его сольных акустиках на сцене 1-2 музыканта, а не 4, но общий смысл, надеюсь, понятен?
Звоночек номер три. Название группы на буклете альбома СМС и афишах концертов в ДК Горбунова написано… ну, вы все видели, как написано… Это уже невозможно списать ни на какие ошибки. К тому же есть сведения, что на афишах некоторых переферийных концертов, состоявшихся в последние несколько месяцев, уже был подобное – «Диана Арбенина. Ночные Снайперы».
Если бы группа на каком-то этапе прямо заявила «вот, отныне мы будем называться так-то и так-то» (или «мы будем использовать одновременно два варианта названия») – это было бы по крайней мере честно. Но вместо этого – украдкой… эдак незаметно. Шаг за шагом, день за днём…
--
«а мне вот совсем непонятно - каковы цели этой акции? понятно, что услышать ответ на конкретный вопрос, но вот подробнее. когда взрослые люди задают вопросы они должны не только хотеть ответа, но и предполагать свои дальнейшие действия в зависимости от варианта. чего хотят участники?»
Дело ведь не только в названии…
Проспали мы революцию, камрады, про-спа-ли! И немудрено. Обсуждая такие важнейшие проблемы, как чей-то там новый имидж, чья-то там собака… Ну конечно, «это очень нужно, ведь без этого так сложно»… Это бы ещё имело какой-то смысл, если обсуждение шло на уровне «является ли этот самый новый стиль следствием стремления к унификации» и т.д. Но ведь вместо этого – либо сахарный сироп (даже не бочка мёда! сладкий, приторный, сахарный сироп, патока! безудержные восторги относительно всего, что бы от группы не исходило), либо дёготь (очернение без попытки осмысления происходящего). Я не говорю, что объективных (ну, или стремящихся к объективности, взвешенности) постов нет. Просто – их процент крайне мал. Они теряются в общей массе…
Сетевое НС-коммьюнити, за редкими исключениями, погрязло в чистА тусовочных проблемах. Диагноз – неверно расставлены приоритеты. Персона Пальцевой всем интереснее, чем персона Сандовского.
Народ, это – край…
Нет внятного обсуждения «СМС» или «Кораблей» (я уж не говорю, допустим, об экспериментах обеих наших любимых групп с сэмплером). Вспоминаю, какие баталии имели места после релиза «Цунами»…
Мало кого интересуют рокировки в составах НС/СиО. Прокопьев-Марков, Честных-Васильев, Неклюдов-Орлов… Реакции не было практически никакой. Показательно, что все предпринимавшиеся (в разное время, на разных сайтах) попытки сделать опрос на тему «а кто вам в наибольшей степени импонирует из музыкантов НС/СиО» натыкались на стену непонимания. Так прямо и писали «а мне всё равно, кто с Дианой и Светланой играют». Без комментариев.
И прочая, и прочая…
Неинтересна группа. Неинтересно творчество. Интересен ТУС.
Это же ненормально, неправильно… Среднестатистический снайперист (ну или, скажем так, среднестатистический индивидуум, причисляющий себя к таковым) сейчас гораздо меньше знает о своей любимой группе, чем стандартный поклонник ДДТ («Арии», «Аквариума», «Пилота») - о своей.
Всего года два-три назад всё было иначе. Тогда возможно было появление опусов про то, как Снайперы небо красили… Процент небезразличных был ощутимо выше. Наверное, нужно было бить в колокола ещё тогда, когда НС не имели ещё всенародной известности и были сильны поддержкой относительно немногочисленного, но устойчивого московско-питерского фан-сообщества. Может быть, удалось бы переломить некоторые негативные тенденции… И ведь многие предупреждали…
То, что группа фактически переименована. Я себе представляю, какой гвалт поднялся бы на ddt.ru, если бы группа хотя бы один концерт провела как «Юрий Шевчук. ДДТ». Массовая истерика, батьку Шевчука освистали бы и обвинили во всех смертных грехах. А у нас – тишь, гладь. Благолепие…
--
Сейчас уже, наверное, поздно. Слишком поздно. Плетью обуха не перешибёшь. «Да, мы проиграли, ну и что?». Хотя бы внятно заявить о своей позиции стоит, а? Для начала хотя бы в случае с названием… Скажем букву «а», потом можно будет произнести и другие буквы русского алфавита.
Есть слабая надежда, что удастся достучаться до группы и наладить какое-то подобие диалога. Это в моём понимании – задача-максимум.
--
Те, кому интересно что-либо, помимо ТУСА, меня поймут. Во всяком случае, я очень на это надеюсь.
А те, кто подобными проблемами не заморочен… и не заморачивайтесь! Кста, на Хит-FM есть чарт? Там голосовать можно? Как, вы ещё не в курсе? Нам же ремикс на «Корабли» предстоит туда протаскивать… А ну все голосовать! ПротаШШШим композицию в десятки-пятёрки-тройки… Заодно и «Асфальт»… на радио «Попса»… там, кстати, как с хит-парадом ситуация обстоит, просветите кто-нибудь!
--
«уместна ли эта акция сейчас? просто подумайте не о себе и своих желаниях а о человеке... который на данный момент "любит небо и Робеспьюшу"... »
Спасибо за добрый совет… всё же без перехода на личности, хотя бы в этом эпизоде, не обойтись… Что касается ДА, то я не ставлю знак равенства между «любить творчество Арбениной» и «боготворить Арбенину». Только и всего. Полагаю, что критика (пускай даже резкая и нелицеприятная) для неё сейчас будет полезнее, чем безудержные восторги.
Можете считать меня эгоистом, но в данный момент у меня совершенно чёткое желание – в меру своих скромных сил вставлять палки в колёса определённым силам и известным тенденциям. Я очень не хочу потерять свою любимую группу.
--
Наивно?
«А рок-н-ролл вообще очень наивен…» (Светлана Лосева).
--
З.Ы. Большая просьба, если вы всё же смогли осилить этот бред до конца – перечитайте второй абзац.
З.З.Ы. Простите, если кого-то обидел. Я действительно на этот раз не стеснялся в выражениях. Надоели игры в политкорректность.
автор: O.S.
|
|
Я дочитала. Впечатлена - признаюсь. Очень эмоционально, честно и открыто. Я сначала написала на форуме, потом уже сюда пришла. Я согласна, подписываюсь практически под каждым словом. Такое "отделение" - ни в какие рамки. Сама поражена была, когда увидела обложку СМС. Раньше тоже списывала на ошибки СМИ и организаторов фестивалей... Ужасно! Где-то вдалеке теплится надежда на всё-таки светлое наше будущее. Но в то же самое время - эта ЖЁСТКАЯ РЕАЛЬНОСТЬ! нет... нет... нет... Задело за живое всё-таки! Ждать чего-то - но чего? Поздно - дождались, приплыли... Что может измениться? А что не может? А как дальше-то? Поднимать восстание - последнее что остаётся. Хотя - на что способны мы? Прислушается ли к нам кто-нибудь? Чего мы сможем добиться? Сколько вопросов же у меня этих вопросов! Кто-нибудь посмотрит и скажет - вот переполошились! Нет, неспроста... Надо верить, надеяться. Надо шевелиться. Поздно, да позднова-то, более того "трижды поздно". Я о тех "трёх звоночках". Безысходность - окончательный ли это диагноз? Хроническая болезнь или всё-таки лечится это? Ладно, достала я уже всех своими вопросами. Пора находить ответы! |
|
Вот для меня этот вопрос на самом деле непринципиален абсолютно. Какая разница - группа НС, Диана Арбенина и НС или Диана Арбенина. НС. Вся та значимая для меня философия и идеология, изначально вкладываемая в это гордое название, самими авторами благополучно позабыта и нарушена. Поэтому для меня это просто название - пусть даже для музыкантов, аккомпанирующих ДА - какая разница - "ведь роза пахнет розой - хоть розой назови ее, хоть нет". Вряд ли кто-то будет утверждать, что в группе НС ДА и любой музыкант равнозначны.
"Если бы группа на каком-то этапе прямо заявила «вот, отныне мы будем называться так-то и так-то» (или «мы будем использовать одновременно два варианта названия») – это было бы по крайней мере честно."
Я вот тоже думала, что было бы по крайней мере честно не поливать в каждом интервью фабрику грязью и не говорить, что ты туда ни ногой перед тем как туда пойти, а кто-то думал что было бы по крайней мере честно не вести себя так, будто Cургановой никогда не было, а если и была, то какая-то раздражающая всех поучениями и постоянным пиликанием скрипачка.
У каждого своя больная мозоль, и мне кажется, просто сейчас наступили на Вашу. |
|
*******************************************
"Во избежание недопонимания опять же уточню – под группой понимаю совокупность музыкантов, менеджеров и технического персонала."
*******************************************
Это что если Пальцеву уволят или этого парня волосатого, то тоже надо вопрос о названии поднимать?
По моему ИМХО группа, это прежде всего авторский коллектив.
Но все знают, что Диана Сегреевна например человека, занимающегося аранжировкой ее песен например соавтором не считает.
Так что отсюда следует? ...
А вот что - несмотря на заявления самой же ДС, группа НС это она и есть ДИАНА АРБЕНИНА, и на сегодняшний момент больше никто.
*********************************************************
"Неинтересна группа. Неинтересно творчество. Интересен ТУС."
*********************************************************
ИМХО здесь это явно не по адресу.
А об СМС еще поговорим. Просто время еще не пришло, я его например только вчера вечером в руки взял.
|
|
OS
Читаю первый абзац вашего послания и радуюсь – абсолютно и совершенно согласна с вами, для меня строго нынешняя группа - это НС и точка.
Далее:
«А происходит нечто, на мой взгляд, жутковатое. Тихой сапой меняется название группы – с привычного на, скажем так, несколько иное… Вроде бы похожее, но – иное.»
уважаемый, ОС ничего не понимаю, что жуткого-то? Ну, вот если бы кто с балкона упал или под машину попал, или там отравился селёдкой – это жутковато, а это так …
«Неинтересна группа. Неинтересно творчество. Интересен ТУС.»
по-моему, может я глубоко ошибаюсь, вопрос о принципиальности названия группы это как раз по теме «ТУС».
«Массовая истерика, батьку Шевчука освистали бы и обвинили во всех смертных грехах. А у нас – тишь, гладь. Благолепие…»
вот, по-моему, как раз эти кто «освистал бы» «батьку Шевчука» немного не того, заняться нечем им что ли? Не понимаю, а вы их как будто хвалите, за глупость и упёртость, за принципиальность, без интеллекта и рассудительность???
«Кста, на Хит-FM есть чарт? Там голосовать можно? Как, вы ещё не в курсе? Нам же ремикс на «Корабли» предстоит туда протаскивать… А ну все голосовать!»
как понимать? Если я с вами не согласна, то я недалёкий человек и вы меня прямиком отсылаете на Хит-FM? как-то опрометчиво с вашей стороны и грубо:(
не обидели, разочаровали.
Мнение: я не вижу связи между тем, чтобы любить творчество НС и собирать акции и подписки по теме «почему переименовали группу?» и т.п. ну не вижу!!!!
Почему-то всплыло в памяти, что на дисках ННЯ, написано Светлана Сурганова и ничего про Оркестр. Это так, между прочим.
«ЖЁСТКАЯ РЕАЛЬНОСТЬ!»
ой, да! ну товарищи, вам не кажется, что это юморно - не так написали название группы – это жёсткая реальность.
«Поднимать восстание - последнее что остаётся»
где-то это уже было!!! Не припомню что-то, там ещё хотели чучело Певцова сжечь!
«Прислушается ли к нам кто-нибудь?»
думаю да, если Арбенина прочитает, она задумается, только о чём? |
|
цитата:
"Ещё одно уточнение. Для меня тот коллектив, который сохранил после 12.2002 название НС, продолжал оставаться «Ночными Снайперами». Знаю, многие считают иначе и считают, что НС без Сургановой – не НС. Безусловно, такая позиция достойна уважения и имеет право на существование. Но тех, кто её разделяет, нынешние коллизии не должны беспокоить – для них-то группы «Ночные Снайперы» давно не существует… Так что, уважаемые поклонники творчества СиО, считающие, что НС – это только то, что было с 1993-го по 2002-й (а также те, кто фэнит только СиО, а НС ни в каком виде не любит, знаю, что есть и такие) – смело можете это не читать. Вам весь мой пафос должен быть непонятен и смешон. "
Начать хочу с того, что сразу задам вопрос уважаемому O.S. (никакого сарказма или наезда: я его действительно очень уважаю и считаю одним из крупнейших знатоков "группы".) и всем читающим...
Вопрос:
А если бы тогда (два года назад), год назад, сегодня, или скажем за год до СЯ, из "группы" ушла Диана Арбенина, то коллектив продолжал бы для Вас оставаться "Ночными Снайперами"?????
(Для, всех, кто ответит "Да" - дальнейшее пафосно, непонятно и смешно.. Можете не читать...) :))
Стало быть, все кто читает эту фразу, признали, что хотя бы без Дианы Арбениной нет Ночных Снайперов. Уже что-то..
(обратное лично мне не интересно и непонятно настолько, что даже останавливаться не буду.)
Так почему же сегодня эти два слова: "Диана Арбенина" оказались выведеными за название "группы"?
(Согласна на все 100% , что это уже не похоже на просто "дизайнерскую бредню" и ошибочку в оформлении. )
Еще много вопросов:
Почему все-таки ДА понадобилось проставить СВОЕ ИМЯ на обложке альбома и афишах?
Что тогда такое "ночные снайперы" сегодня?
В какой момент "написание" стало неважным?
Вопросов куча. И, думаю, ответ (давно озвученный и не новый) в том, что сегодня "ночные снайперы" - это просто БРЭНД, принадлежащий Диане Арбениной.
И правы те, кто считает, что "НС" прекратили существование в 2002.
Правы не в том смысле, что теперь это "не группа". Да "группа", конечно.. (Даже офис есть :)) ) Но совсем НЕ ТА..
И ДИАНА АРБЕНИНА фактически подписалась под этим, выведя свое имя из "просто брэнда". Сегодня она еще таскает его за собой как трофей. Но похоже, он ее уже тяготит. Слишком много "хвостов" тянется за ним. Слишком много условностей и старых клятв. Но слишком дорог этот трофей, чтобы его просто бросить...
да, да, да. Я ничего не понимаю в сэмплах, не замечаю перемен в подыгрывающих составах и хваленый "дудук" мне, если честно, "до фени"...
И позиция оценки творчества НС теорией "групп" мне совершенно не близка.
Но я не собираюсь сейчас набрасываться на ДА с упреками. Наоборот. приятно думать, что ДА так же, как и многие, чувствует, что все изменилось.
И конечно, тогда логично проставить свое имя отдельной строкой. Все-таки, в этой, непонятной, полупризрачной группе, именно она играет ведущую роль. Она поет, она творит, она - номер один.
Есть же, например, полувиртуальная группа "Земфира", с одинм, фактически исполнителем. (Как удобно :))
Так и у нас.. Все крупнее будет "Диана Арбенина" и все меньше: "Ночные Снайперы".
В конце концов.. это же только название. теперь.
Увы.
НО! Разве так уж плохо, если и сама ДА под этим "подписалась"? :) |
|
Merenga
Простите, что я «украла» ваше высказывание на эту тему, но очень понравилось и позвольте процитировать:
«Если название группы и вовсе перестанет существовать, что это изменит для нас? Диана и Света все равно останутся самими собой и то, что они посеяли в сердцах и душах не изменится. Пока я чувствую себя на одной волне с тем, что они делают, мне все равно, как их обьявляют и "позиционируют". По-моему это совсем не принципиально.»
|
|
"я не ставлю знак равенства между «любить творчество Арбениной» и «боготворить Арбенину». Только и всего. Полагаю, что критика (пускай даже резкая и нелицеприятная) для неё сейчас будет полезнее, чем безудержные восторги. "
Спасибо! огромнейшее вам спасибо!!!!
вы вернули мне веру в то, что обьективные люди, ну или просто люди, которые разделяют мою точку зрения, еще остались на земле!
в последнее время, я только и слышу - либо восторги, либо поливание грязью.
и мне казалось, что только я НЕ боготворю Арбенину, но люблю ее творчество, и отношусь к ней самой хорошо...
почему-то многие считают, что если ты любишь кого-то, то ты не можешь его критиковать...
Что ж, я повторюсь: никто не знает как правильно любить, как нужно любить, и как не нужно...
но почему-то многие утверждают, что моя любовь - это не любовь вовсе...что я как бы люблю не так, как следует...
прочитав один из абзацев вашей статьи, я успокоилась: все в порядке :)
спасибо вам за это еще раз :)
насчет названия.
моя мама например все время удивляется, когда обьявляют группу ночные снайперы, а выходит Арбенина. Мама, не являясь поклонником НС, искренне верит, что если она одна, то о каких СнайпрАХ идет речь?
это заставило меня задуматься...
И действительно, почему когда я слышу "НС", появляется Арбенина, и когда я вижу рекламу НС, рядом написано "Арбенина"?
действительно, происходит что-то не то...
Скорее бы она уже определилась: одна она, или группа.
Я считаю, что вы правильно сделали, что решили написать им об этом.
Мы имеем право знать, кого мы все таки слушаем: группу, или арбенину с муз. сопровождением?
УДАЧИ! |
|
"И действительно, почему когда я слышу "НС", появляется Арбенина, и когда я вижу рекламу НС, рядом написано "Арбенина"?"
это заставило меня задуматься
действительно, происходит что-то не то
Почему бы, к примеру, для разнообразия жизни, когда мы слышим НС не появиться, скажем, Саше Васильеву. А что – хороший поэт, мужчина тоже ничего себе, приятный. Мог бы и появиться. И в рекламе тоже всё запущено. НС, а рядом Арбенина. Скучно живём, господа! Почему б не написать рядом – Бутусов, вот бы все удивились!!! И сказали, Бутусов – это же НП! А потом поняли, что это шутка такая – смеху было бы!
Уважаемый, О.S., посмотрите, что Вы наделали. Вы подарили человеку веру в то, что на земле есть объективные люди. Нехорошо как-то. Нету ведь таких.
А вообще, если ещё серьёзнее (хотя куда уж дальше-то), займитесь делом каким-нибудь. Или влюбитесь что ли. У меня было глубокое убеждение, что акция, открытое письмо, подписанты и т.п. – слова из лексикона демагогов без чувства юмора. Мягко говоря. Очень мягко говоря. Щадя Ваше самолюбие.
|
|
Отделите название от сути что ли. Даже не знаю.
«И правы те, кто считает, что "НС" прекратили существование в 2002.» (С) Алго.
ага! Те, которых я и не знала вовсе. и что делать таким как я???
Те неизвестные, или известные косвенно и понаслышке, по видео и аудио (а это всё равно не считается) они может и прекратили существовать, но эти-то, которых я имела честь лицезреть и осознавать непосредственно лично они есть, я их привыкла считать НС и Арбениной или Арбениной и НС или вместе или вперемешку, неважно. Что здесь нет таких??? Все, кто здесь с увлекаются НС с 90х??? Когда я впервые узнала и полюбила НС, я полюбила и узнала ДА, уж простите, но вот тут-то как быть? Всё это неоднозначно и я придержусь позиции, что мне всё равно, кто как называется.
«Мы имеем право знать, кого мы все таки слушаем»
похоже, митинг начался:) я сегодня видела на площади собрались протестанты какие-то и в микрофон декламировали…Ленин и зайцы просто:) |
|
ай-яй-яй, Хемуль! А вот O.S. на личности не переходил. Зачем же Вы так?
Человека искренне интересует данный вопрос (и не его одного). Человек поделился своими мыслями на сей счет.
Вопрос интересный. Не вижу в нем ни демагогства, ни занудства, ни призывов к митингу. С названием что-то творится. Хочется выяснить что именно.
Вот тут уже прозвучала версия того, печему Диана отделила свое имя от бренда. Версия очень правдоподобная. Однако хочется услышать все-таки объяснения самой Дианы.
Помоему тут нет ничего, над чем стоит язвить. |
|
спасибо что поддержали автора статьи.
Не понимаю, если кому-то смешно и неинтересно, то не читайте, зачем смеяться-то?? |
|
Я перешла на личности? Я язвила?
Я проявила искреннюю заинтересованность в судьбе человека. Раз. Я проявила чудеса выдержки при этом. Два.
Хороший человек пропадает на фронте борьбы не понятно с чем. Мне не понятно. Баррикады, митинги, революция... Не понятно мне, понимаете?
А вопрос-то, конечно, интересный, кто ж спорит. Дебаты такие шикарные. |
|
Ну вот... вы меня опять расстроили...... :))
а если серьезно, не стоит конечно делать из этого трагедию. но все таки нам нужно знать, что происходит с названием. помню как на оф. сайте в разделе вопросов, Диана попросила кого-то писать имя группы правильно. То есть, для нее это принципиально, а сейчас мы даже не знаем, как надо писать...
а влюбиться - это хорошо :))) |
|
Чисто теоретически Ваши порывы понятны и, в общем-то, я Вас поддерживаю.
Практически: группа НС, в лице Дианы Арбениной, достигла на данный момент такого уровня развития (или как Вы это назовете), что она НЕ БУДЕТ реагировать на подобные, извините, "стоны" слушателей. Поверьте. Плевать Арбенина, Пальцева и всем, кого могло РАНЬШЕ это заботить, хотели на такие письма.
Как только админ официального сайта появится в эфире, тема будет стерта. И она не дойдет даже до слуха Арбениной и Ко.
А если все-таки дойдет, то она всего лишь ухмыльнется. |
|
Как Вы думаете, удержится ли такой уровень популярности с таким отношением к своему слушателю (я имею в виду ухмыльнется)? Или уже всё равно кто "хавать" будет. Так на кого такими приемами расчитывают сдается мне не будет "хавать"... Простите "молчаливаю галлюцинацию" - не удержалась.(((( |
|
На ту аудиторию, которая уже сейчас заявляет на официальном сайте, что ЛУЧШАЯ песня на альбоме SMS - это КУБА.
|
|
Пролог.
ЛЮЮЮДИИИИИ!!! Да что же это такое происходит?! Может я маленький, глупый ребенок, но то, что здесь творится определенно не понятно моему не окрепшему разуму, может, я лезу не в то дело, в которое надо, может мое мнение у кого-то вызовет приступ истерического смеха, но я скажу…. Скажу прямо, так как думаю, так как приучила всегда себя говорить!
Вот сидела-сидела, читала-читала, старалась вникнуть в суть проблемы, но никак! Ну хоть убейте! Может, мы на разных планетах находимся?! Или, в крайнем случае, на разных языках разговариваем?! Во-первых выбивают из колеи ваши призывы типа: «смело можете это не читать. Вам весь мой пафос должен быть непонятен и смешон.» Почему? С какой стати? Я четко заявляю: мне не ясно! Так, Вы, как старшие товарищи по разуму объясните что, зачем и почему.
Я никогда не ставила ни ДА, ни СС в ранг богов или даже полубогов. Я никогда не кричала голосом ужаленного в энное место джигита (простите мне такие вольности, но других слов найти не могу в силу переполняющих меня эмоций) и не прыгала как сайгак через маму и папу к телевизору или радио, когда там светились ОНИ! Я просто слушаю и наслаждаюсь их песнями, текстами, музыкой, да всем творчеством в целом! Цитаты из песен использую как эпиграфы к школьным сочинениям, потому что считаю, что именно та или иная строчка наиболее четко выражает суть интересующей меня проблемы. Пытаюсь впитывать то, что кажется правильным, что может пригодиться в жизни.
Скажите мне люди! Скажите! Разве нет разницы в том, как ОНИ будут называться? Да, теперь ДА и СС являются «главнокомандующими» разных фронтов, но они всегда будут центровыми. И я не верю в то, что может прийти момент, когда место Д или С займет «чужая тётя» и станет подписываться всем известными названиями одного или другого коллектива. Вот тогда то и надо будет орать что есть мочи, во все горло, что это: не «НОЧНЫЕ СНАЙПЕРЫ», или это: не «СУРГАНОВА и О»! Иначе повторится история с «Браво».
Ещё один вопрос: а почему все шишки летят на ДА? А может она тоже считает, что после ухода СС она не имеет за собой права подписываться их общим названием? А может она хочет выделить тот факт что те «снайперы» которые есть сейчас, уже не те, которые были раньше, что ДА одна осталась? Ведь все просто привыкли что их две. Да и в самих названиях можно провести параллель: Сурганова и её новый оркестр = Арбенина и теперь уже её Снайперы. Два лидера. Два коллектива. А что до: «но вместо этого – украдкой… эдак незаметно. Шаг за шагом, день за днём…», то тоже вполне объяснимо: все со временем приходит. Лично я не вижу в этом ничего криминального. А СС ведь то хорошо: ушла, сообразила свой «оркестр» и живет не тужит. Хотя в этом тоже прослеживается огромный позитив. Те, кто действительно любил «снайперов» в «прошлом» составе должны оставаться довольными: теперь мы получили в два раза больше песен от любимых исполнителей. А теперь просто, для интереса, переверните картину наоборот: ушла Диана? Опаньки? Попадалово, однако…
Что касается состава… Практически всю музыку и тексты сочиняют ОНИ (ДА и СС, для тех кто ещё не понял) и наверное ИМ виднее кто и как справляется со своей работой. Поэтому те кто говорил: «а мне всё равно, кто с Дианой и Светланой играют», конечно не правы… Но почему тогда никто не поднял восстание, когда Zёма меняла своих бассистов, клавишников и прочих?
Дальше. «Нет внятного обсуждения «СМС» или «Кораблей» (я уж не говорю, допустим, об экспериментах обеих наших любимых групп с сэмплером). Вспоминаю, какие баталии имели места после релиза «Цунами»…» А на мой взгляд все вполне логично. Просто ещё не все имели возможность наблюдать альбомы хотя бы на полках муз. магазинов в своих городах. Не забывайте: до провинции все доходит с опазданием. Вот как где-нибудь на Камчатке услышат, поймут, тогда и начнется разбор полетов…
«Это же ненормально, неправильно… Среднестатистический снайперист (ну или, скажем так, среднестатистический индивидуум, причисляющий себя к таковым) сейчас гораздо меньше знает о своей любимой группе, чем стандартный поклонник ДДТ («Арии», «Аквариума», «Пилота») - о своей.». Не у каждого, как Вы выражаетесь «среднестатистического индивидуума» есть возможность доступа в И-нет – основной источник информации о НИХ.
«Просто подумайте не о себе и своих желаниях а о человеке... который на данный момент "любит небо и Робеспьюшу"...». Не стоит относится к ДА только как к личности, имеющей общеизвестную популярность. Она тоже человек, даже если брать чисто биологическую точку зрения. И как любому человеку ей свойственно проявление каких-то слабостей, занятия хобби. А может этот самый Робеспьюша стал для неё какой-то отрадой и моральным успокоением? И в конце то концов… разве вам не нравятся «Сенбернары»?
Эпилог
Может я не права высказывая столь подробно свою точку зрения, оспаривая некоторые моменты статьи, но такого моё лично-субъективное мнение. Не судите строго ,господа старшие товарищи, и направьте на верный путь мышления мои мозги )))
|
|
И ночью строчат, пишут и не спят.
Всем мира.
|
|
Ну что ж - оказалось, не такой уж пустой вопрос, раз так многих зацепило? Возмущаетесь, оскорбяете, даже уже вот до советов личного характера дошли - ай, молодца...
А кстати, что - на оффе уже была эта тема выложена? Как всегда опаздываю, оперативно ж они потерли...
Теперь по существу.
ИскРа, Сrimson: просто спасибо!
O.S.: Удачи! Не сдадимся!
Dot: а чем вам выражения "жутковато" или "жесткая реальность" не нравятся? Не я это писала, и не меня вы цитировали, но чувства тех, кто так выразился мне близки и понятны... а ваши - нет. Просто потому что мне действительно важен любой факт, касающийся Снайперов, в той или иной мере, и такие вещи как те, о которых говорим, представляются концептуальными, и цепляют чрезвычайно глубоко....
"эти кто «освистал бы» «батьку Шевчука» немного не того, заняться нечем им что ли?" - "принципиальность" - это в вашем понимании и есть "немного не того"? ну-ну...
Алго: "Разве так уж плохо, если и сама ДА под этим "подписалась"? :)"
Плохо это по-любому, кто бы под этим ни подписался... Хотя бы потому что слишком не хочется соглашаться с тем, что понятие "Снайпер" (именно понятие, а не просто название!) - это теперь всего лишь "хвост", "трофей" и груз прошлого... И тем более с тем, что этот "трофей" может быть брошен.
Хемуль: не хотелось бы поднимать тут вопрос "об истории КПСС", но кратенько все ж не удержусь: поверьте, "акция, открытое письмо, подписанты" - это далеко не всегда "демагогия" и все такое прочее... что вы скрыли под словами "мягко говоря". Были случаи, когда "акции и подписанты" определяли собой и целые эпохи в истории. И не с худшей стороны, как минимум, определяли. И если ваши выпады - это не называется "язвить" - так что ж тогда вообще понимать под этим словом?
MalYAvo4ka: "не прыгала как сайгак через маму и папу к телевизору или радио, когда там светились ОНИ!" - хм... завидую вашей выдержке))) Я почти в два раза старше вас, однако "прыгать сайгаком" мне это не мешает... Ой, кажется поняла! Это просто вы из тех, для кого "фанатство - это тупость", "вам что больше делать нечего, как отслеживать каждое их появление" и "любить нужно людей, а не снайперов". Угадала?
"параллель: Сурганова и её новый оркестр = Арбенина и теперь уже её Снайперы." Видите ли в чем разница... Понятие "Оркестр" в снайперистском сообществе символической нагрузки на себе не несет. И будет Света позиционировать себя внутри Оркестра, вне или параллельно - в этом не будет идеологического наполнения. Это раз. Второе: до сотрудничества со Светой Оркестр существовал как самостоятельный музыкальный субъект под названием "Север Комбо" не один год (да, состав менялся, но не в этом сейчас суть); у них были свои, пусть немногочисленные, поклонники, свой стиль и наработанный материал. Света присоединилась практически к готовому музыкальному коллективу, что она и сама постоянно подчеркивала. Так что такое "бинарное" наименование - абсолютно корректно и уместно. В то же время коллектив "Ночные Снайперы" - исторически и семантически от Дианы - неотделим. Цитируя опять же Свету, "любого из нас можно заменить, а Динку - нет" (не дословно). Вот потому и отделение это - как резать по живому...
"почему тогда никто не поднял восстание, когда Zёма меняла своих бассистов, клавишников и прочих?" - а вот уж это вопрос не по адресу... Почему мы, собственно, должны были поднимать это восстание? У Земфиры, вроде бы, есть достааточное количество своих поклонников и фанатов... Если б я была из их числа, то несомненно, возмутилась бы тем, что ее группа практически сменилась... А так - при чем тут Земфира? Давайте еще вспомним, что Подгородецкий из "Машины времени" ушел...
И еще: раз уж на форуме эта тема закрыта, на высказанные там выпады отвечу тоже здесь...
Dot: пишете, я категорична. Да нет... ну правда - нет... Не в этом случае. Я как раз в сомнениях и растерянности...
Гостящий вечно... товарищ с соплями и тазиком: постараюсь выражаться максимально корректно, хотя в данном случае этого меньше всего хочется... Господи, сколько ж вас развелось! Неужели вам мало того, что вы полностью оккупировали Снайперский оф.форум, бывший форум nm, жж-сообщества... практически всё, где когда-то хоть что-то шевелилось... Нет, непременно надо было явиться и сюда, практически в единственное оставшееся живое место инета, где можно безбоязненно высказаться и обсудить... Грузит вас это, да? Очень сильно грузит, что не всех еще построили, что кто-то еще смеет вспомнить, что Снайперы - это не только то, что сейчас, а феномен с 10-летней историей, и творческой, и не только творческой... И больше всего грузит, что те, кто историю эту помнит - не запирается с ней дома, а - о ужас! - на форуме о ней говорит...
Да, вот представьте, действительно есть те, для кого "Капля" значит больше, чем "СМС"... А "Вторая пуля" - больше, чем все официальные альбомы, вместе взятые. Смешно? Ну смейтесь...
"не проще ли жить настоящим?" - так вы, кажется писали? Проще. Конечно, проще. Кто бы сомневался. Да вот уподобляться простейшим как-то пока не хочется. А ваше послание по уровню интеллекта, простите, на уровне инфузории туфельки находится.
Merenga: вы пишете: "Если название группы и вовсе перестанет существовать, что это изменит для нас?" "Для вас" - не знаю. По всей вероятности - ничего. Для меня - то что (цитирую) "название идеологии, философии, образа жизни" останется в прошлом, а в настоящем и будущем - не будет уже ничего. Пустота.
|
|
когда меня спрашивают о моих музыкальных вкусах, я отвечаю, что люблю ночных снайперов... следующей фразой собеседника обычно становится что-то в духе "а сургавнова тоже ничего.../в оценке возможны варианты/"... и каждый раз я понимаю, что опять выразилась неправильно... под названием ночные снайперы я-то подразумевала обеих... я-то имела ввиду весь этот огромный объем изданного и неизданного совместного творчества... да и творчество одиночное, честно говоря, тоже...
но если смотреть правде в глаза, то не существует сейчас музыкального колектива ночные снайперы. просто потому, что не может стоять знака равно между "ночные снайперы:диана и света" и тем что есть сейчас... ну нельзя же называть одним определением настолько различные понятия! просто потому, что, например, яблоко - это яблоко, а не апельсин...
не существует группы. есть ночной снайпер диана. есть ночной снайпер света. а если во множественном числе, то "ночные снайперы"... то есть само понятие не исчезло. но группы нет.
есть коммерческий бренд, который сохранила за собой да. правомерно или нет, думаю, нет смысла спорить...
вопрос в другом, хочет ли да продолжать с пеной у рта доказывать всем, что яблоко - это апельсин?
ну ведь не изменишь уже ничего. не существует группы ночные снайперы. когда я впервые увидела афишу, на которой уже официально было указано именно "диана арбенина. ночные снайперы", я подумала, что, может, действительно в конце концов мы придем к просто "диана арбенина". разве так не будет честнее?
на самом деле присваивание имени "ночные снайперы" исключительно музыкантам нелепо... все это было бы смешно, если бы не было так грустно.
и в принципе, я согласна с людьми, которые подписались под письмом. НО какова цель послания? вернуть да под лоно старой формулировки? зачем? ну ведь действительно не честно именовать ночными снайперами одну диану сергеевну/а группу представляет всегда только она одна/.
или услышать от нее честный и правдивый ответ о ее намерениях(теоретических) от названия "ночные снайперы" отказаться вообще? ну так не скажет же она этого... 100% процентов не скажет. жаже если ответ от нее и поступит, то это будет не ответ, а уход от него.
конечно, неприятно, что нам/поклонникам творчества группы/, как всегда, забыли сообщить о планах этой самой группы, связанных с такой важной штукой, как название... но разве мы к этому не привыкли? а точнее, ну разве мы можем что-нибудь изменить?
ну и напоследок/мож, кто не читал/:
РадиоМост, 107.1 FM Интервью с С. Сургановой
http://www.aprel.pp.ru/catalog/?member=398
Ирина Преснякова: Ты знаешь, что когда в прессе, на радио промелькнуло известие о том, что такого яркого коллектива, как "Ночные снайперы" больше не будет. Это действительно яркий коллектив, потому что таких двух девченок, вводящих в экстаз аудиторию, с такими стихами и с такой музыкой на нашей эстраде никогда не было. Вдруг они появились и вдруг они исчезли.
Светлана Сурганова: Вот этот бы текст проговорить вам Диане Сергеевне Арбениной. На самом деле я такого же мнения. Это был совершенно уникальный коллектив и вот этого дуэта больше не существует. О причинах говорить безполезно, потому что их, наверное, столько много... Да и не время сейчас о них говорить. Да, это был один из самых моих любимейших коллективов, при чем безотносительно.Я сейчас прослушиваю записи тех лет и понимаю, что это было здорово. А почему вот вы сказали, что "Ночных снайперов" больше нет? Они гастролируют, они существуют.
Ирина Преснякова: Это, может быть, мое личное мнение, но "Ночные снайперы" со Светланой Сургановой и без нее - это уже не то.
Светлана Сурганова: Вы, я полагаю, тоже за то, чтобы сменить название бренда.
Ирина Преснякова: Да, наверное, может быть. Потому что то. что уже - это сольный проект. Вот ты - Сурганова и Оркестр, а они?
Светлана Сурганова: Это "Диана Арбенина и без оркестра".
|
|
Фанни, по-моему, Вы совсем не поняли, что я скрыла под словами «мягко говоря». Меня это уже не удивляет, не Вы одна про меня всё знаете, мировоззрение моё Вам известно… впрочем, это пустяки всё. И выпадов никаких не было, а после слов Кримсон мне стало очень смешно, просто смешно, понимаете?, очень весело. Вы перечитайте, только без пафоса. Не смешно Вам, да? Это меня тоже не удивит.
Язвят люди обычно от злости, оттого, что их задели, к примеру, а меня в данном случае никто не задел и не разозлил, меня просто удивили. Удивила постановка вопроса, удивил тон и форма этого самого вопроса, а также удивило то, кто именно этот вопрос задал и в такую форму облёк. Недоумение сплошное. Только и всего.
MalYAvo4ka, и возраст тут совсем не при чём. Возраст – это только цифры, которые нужны, чтоб знать, сколько свечек в торт втыкать в день рождения. Всё у Вас в порядке.
Да, Фанни, а настоящим жить совсем не проще. С чего Вы взяли? Иногда это очень даже сложно, а проще как раз прошлым, где всё ясно и понятно и ничего уже не изменится.
|
|
Algo.
Для начала я хочу признаться в свой симпатии к Вам, Алго. Ни сарказма, ни наезда :) действительно уважаю за создание лучшего на данный момент снайперского сайта. Ррреспект.
«А если бы тогда (два года назад), год назад, сегодня, или скажем за год до СЯ, из "группы" ушла Диана Арбенина, то коллектив продолжал бы для Вас оставаться "Ночными Снайперами"?????».
Мне сложно представить подобную ситуацию, а уж тем более – смоделировать свою возможную реакцию. Но с вероятностью 99,9% - нет, этот коллектив я бы НС считать не смог. Никогда, кстати, не скрывал того, что творчество ДА мне гораздо ближе, чем творчество СС…
«"ночные снайперы" - это просто БРЭНД, принадлежащий Диане Арбениной. И правы те, кто считает, что "НС" прекратили существование в 2002. Правы не в том смысле, что теперь это "не группа". Да "группа", конечно.. (Даже офис есть :)) ) Но совсем НЕ ТА…
И ДИАНА АРБЕНИНА фактически подписалась под этим, выведя свое имя из "просто брэнда". Сегодня она еще таскает его за собой как трофей. Но похоже, он ее уже тяготит. Слишком много "хвостов" тянется за ним. Слишком много условностей и старых клятв».
Браво. Попытка соединить вещи антагонистичные, Инь и Янь, фанатское неравнодушие и взвешенность. Только вот всегда ли умеренная позиция – наилучшая? Не слишком ли рано капитулировать? Я вот собираюсь пошуметь напоследок. Набью некоторое количество шишек, изживу иллюзии…
---
Хемуль,
«…О.S., посмотрите, что Вы наделали. Вы подарили человеку веру в то, что на земле есть объективные люди. Нехорошо как-то. Нету ведь таких».
Я не нарочно, честное пионерское. Просто – совпало... Постоянно оговаривался, что это – всего лишь частное мнение. На объективность не претендую.
«А вообще, если ещё серьёзнее (хотя куда уж дальше-то), займитесь делом каким-нибудь… Мягко говоря. Очень мягко говоря. Щадя Ваше самолюбие…».
Хемуль, уважаемая… Давайте не будем щадить моё самолюбие, а? Если Вы считаете, что я этим занялся оттого, что мне делать нечего, то так и пишите, открытым текстом – «прекратите ерундой страдать». Только не здесь. На пейджер или в мыло. Не стоит моя скромная персона обсуждения на Апреле.
«влюбитесь что ли».
Хорошо бы...
----
crimson, зебра
Пасип за участие.
----
MalYAvo4ka
«Во-первых выбивают из колеи ваши призывы типа: «смело можете это не читать. Вам весь мой пафос должен быть непонятен и смешон».
Ситуация: я стараюсь бережно относиться к своему и чужому времени. Именно поэтому снабдил статью прологом, в котором объяснил, что этот материал из себя представляет и указал, кому текст адресован. А выдёргивать фразы из контекста нехорошо. Цитируйте, пожалуйста, корректно.
«Просто ещё не все имели возможность наблюдать альбомы хотя бы на полках муз. магазинов в своих городах. Не забывайте: до провинции все доходит с опазданием. Вот как где-нибудь на Камчатке услышат, поймут, тогда и начнется разбор полетов…».
В Москве и Питере «СМС» вот уже неделю как есть. Большая часть сетевого НС-коммьюнити всё же из столиц. Очень многие альбом уже слышали. Обсуждения нет.
«Не у каждого, как Вы выражаетесь «среднестатистического индивидуума» есть возможность доступа в И-нет – основной источник информации о НИХ».
И снова в огороде бузина… А это тут при чём? Пилотовским фэнам что, интернет-карты со скидкой продают? Они точно в таком же положении, как мы.
«Не стоит относится к ДА только как к личности, имеющей общеизвестную популярность. Она тоже человек, даже если брать чисто биологическую точку зрения. И как любому человеку ей свойственно проявление каких-то слабостей, занятия хобби. А может этот самый Робеспьюша стал для неё какой-то отрадой и моральным успокоением? И в конце то концов… разве вам не нравятся «Сенбернары»?».
Охотно соглашусь с тем, что ДА – «тоже человек»)))). Кости у неё из такого же кальция состоят, как у нас с вами, и крови – около шести литров. Вы вообще о чём? Я против арбенинского пса ничего не имею. Мне вот только не нравится, что разговоры о собачках, кедах и прочих рюшечках заслоняют обсуждение вещей действительно серьёзных.
«наверное ИМ виднее кто и как справляется со своей работой».
Кто-то утверждает обратное?
«А может она тоже считает, что после ухода СС она не имеет за собой права подписываться их общим названием?.. А может она хочет выделить тот факт что те «снайперы» которые есть сейчас, уже не те, которые были раньше, что ДА одна осталась?..»
Как много «может»… В этом-то и смысл открытого письма – просим разъяснить ситуацию. Не хочется жить слухами и домыслами. Вопрос-то, продолжаю настаивать, принципиальный.
----
«вам не кажется, что это юморно - не так написали название группы»
Не кажется. Мне не смешно. Мне плакать хочется.
«уважаемый, ОС ничего не понимаю, что жуткого-то? Ну, вот если бы кто с балкона упал или под машину попал, или там отравился селёдкой – это жутковато, а это так …». «У каждого своя больная мозоль, и мне кажется, просто сейчас наступили на Вашу».
Если ЭТО не повод, что тогда повод?
"Во избежание недопонимания опять же уточню – под группой понимаю совокупность музыкантов, менеджеров и технического персонала. Это что если Пальцеву уволят или этого парня волосатого, то тоже надо вопрос о названии поднимать?».
В огороде бузина. А в матери городов русских стольном Киеве – дядька.
Объясняю. Я со многими это письмо обсуждал. Очень распространённая реакция – «а чё ты к группе-то обращаешься… пиши прямо Диана, Ларисе, Пригожину… ну, не знаю, тем, кто всё решает. Парни-то тут причём?». Я терпеливо объяснял им, что есть группа, под группой понимаю то-то и то-то… есть название группы, оно фактически изменено на другое, мне, скажем так, небезынтересно, почему это случилось. Соответственно выбран и объект обращения.
«Но все знают, что Диана Сегреевна например человека, занимающегося аранжировкой ее песен например соавтором не считает.»
Хотите, огорошу?
И Светлана Яковлевна не считает.
И Борис Борисович не считает.
И Игорь Фёдорович не считает.
И Юрий Юлианович не считает.
И Земфира Талгатовна не считает.
И Жанна Хасановна не считает.
И Вячеслав Геннадьевич не считает.
И Валерий Александрович не считает.
И Илья Леонович не считает.
И Илья Игоревич не считает.
И Яна Станиславовна не считала…
Я ещё долго перечислять могу… стоит ли? или достаточно? Никто и никогда аранжировщиков в соавторы не записывал. Мне, во всяком случае, такие случае неизвестны.
«Вряд ли кто-то будет утверждать, что в группе НС ДА и любой музыкант равнозначны».
Ну а это-то здесь причём? Я не о равноправии сейчас… Да и не было его никогда в НС, равноправия-то.
«было бы по крайней мере честно не вести себя так, будто Cургановой никогда не было».
Касательно того, кто что помнит, что не помнит… давайте не будем… обе они наговорили всякого, не об этом сейчас речь.
"Неинтересна группа. Неинтересно творчество. Интересен ТУС. ИМХО здесь это явно не по адресу».
А по-моему – вполне по адресу.
«А об СМС поговорим».
Я Вам эту фразу ещё припомню! Ловлю на слове!
«Кста, на Хит-FM есть чарт? Там голосовать можно? Как, вы ещё не в курсе? Нам же ремикс на «Корабли» предстоит туда протаскивать… А ну все голосовать! – как понимать? Если я с вами не согласна, то я недалёкий человек и вы меня прямиком отсылаете на Хит-FM? как-то опрометчиво с вашей стороны и грубо:( не обидели, разочаровали».
Не надо приписывать мне то, чего я не говорил.
«Тем, кому-либо интересно что-либо, помимо туса, меня поймут». Не утверждал – поддержат, говорил – поймут, ибо мы говорим на одном языке, оперируем схожими понятиями. Вы дочитали мой пост до конца и сочли нужным откликнуться на него. Значит, «заморочены».
Кста, и тех, кто «не заморочен» и пойдёт голосовать на «Хит-FM», я не называл людьми недалёкими. Никогда не считал (и не считаю), что кто-то умнее/глупее или лучше/хуже только на основании того, что больше знает о Сниперах и глубже понимает снайперизм. У нас просто разные системы ценностей.
«На ту аудиторию, которая уже сейчас заявляет на официальном сайте, что ЛУЧШАЯ песня на альбоме SMS - это КУБА».
Мне, кста, «Куба» понравилась. Она не лучшая на альбоме, конечно, но – симпатиШная.
---
Обо всём прочем исчерпывающе высказалась Фанни. Практически под всеми её словами готов подписаться.
|
|
Cпециально поинтересовалась у знакомых поклонников ДДТ и Б.Г. по поводу названия. Получила ответ, что написание типа Б.Г и группа Аквариум, Ю.Шевчук и группа ДДТ – не редкость. Кроме того – недоуменный взгляд, обьясняла «в чем проблема» минут15… Кстати, судя по ответу Дианы на этот вопрос в чате, она тоже не поняла в чем суть проблемы. Мне все это тоже кажется надуманным.
Dot, спасибо.(смущаюсь)
Фани, цитирую:
Merenga: вы пишете: "Если название группы и вовсе перестанет существовать, что это изменит для нас?" "Для вас" - не знаю. По всей вероятности - ничего. Для меня - то что (цитирую) "название идеологии, философии, образа жизни" останется в прошлом, а в настоящем и будущем - не будет уже ничего. Пустота.
Фанни, для вас идеология и философия жизни заключается в названии?
|
|
«вам не кажется, что это юморно - не так написали название группы»
Не кажется. Мне не смешно. Мне плакать хочется.»
ОС
Ну, вот вы сами взяли и вырвали фразу из контекста и получился совершеннейше иной смысл, вы, что издеваетесь? я писала,
что смешно считать трагедией то, что без вашего спроса переименовали группу.
«Не надо приписывать мне то, чего я не говорил.»
да? а что вы имели в виду? Я там спрашиваю «как понимать?» и привожу свою версию понимания вашего, с позволения сказать, стёба. (иначе никак не назову)
«У нас просто разные системы ценностей.»
Вот-вот уважаемый ОС, это-то и неприятно: я не голосую ни на каком радио, более того его у меня нет вовсе, и мне всё равно, как называется группа, что тогда мне делать и какая у меня система ценностей по вашей теории???? Просто вы написали так будто тот, кому всё равно до названия группы, неизменно должен «идти на радио голосовать» или там ещё какой ерундой заниматься (а ведь именно ерундой вы считаете голосование на радио, я вас правильно думаю поняла)
|
|
Хемуль: насчет моей осведомленности о вашем мировоззрении.... А почему вас удивляет то, что я все про вас знаю? Ведь для вас же оказалось вполне достаточно прочитать это письмо, ставшее объектом обсуждения, чтобы тут же сделать выводы о семейной и личной жизни автора, да еще и советы ему давать в этой области... Это уж просто в вашем лице какая-то реинкарнация дедушки Фрейда получается, причем приобретшая в своем новом земном воплощении способности не только к гипнозу, но и к чтению мыслей на расстоянии... А если для вас такого рода "рекомендации" - дело естественное, так почему же я должна воздерживаться от комментариев по поводу ваших политических убеждений? И кроме того, не так уж сложно догадаться, что имеется в виду! Потому что не так уж много понятий можно скрыть под словами "мягко говоря, демагоги". В принципе, я углядела в этом вашем высказывании не более чем несколько синонимов к слову "демагоги", слов вполне известных и приличных, и хорошо знакомых любому, кто хоть чуть-чуть интересуется политокой, и ничего более... А вы что подумали?
насчет того, что смешно, а что не смешно - хм... комментировать не буду... Это, думаю, вопрос личного восприятия каждого... Кто-то от мыльных опер смеется, кто-то - от триллеров, кто-то от Петросяна; все три варианта для меня - в равной степени загадочны. Ваш - тоже.
"настоящим жить совсем не проще. С чего Вы взяли?" Если вы заметили - это была цитата. И взяла я ее - с форума, из топика "Гостящего вечно". Поэтому данное высказывание и мой комментарий имеет отношение не к каким-то общефилософским понятиям, а лишь к одному, вполне определенному вопросу: что проще забыть Снайперскую историю, не переживать об уходе Светы, не выискивать, кому посвящены песни, а просто слушать новый альбом, не заморачиваясь по поводу смысла текстов.
Merenga: "идеология и философия жизни заключается в названии?" Да как бы нет)))) Просто данная идеология имеет название - "Снайперизм". Созданети и носители идеологии называются "Снайперы". Потому мне и небезразлично: кто и что сейчас "скрывается" под именем "Ночные Снайперы", если Диана Сергеевна теперь располагается за скобками этого понятия. |
|
"Cпециально поинтересовалась у знакомых поклонников ДДТ и Б.Г. по поводу названия. Получила ответ, что написание типа Б.Г и группа Аквариум, Ю.Шевчук и группа ДДТ – не редкость".
По поводу "Аквариума" спорить не стану, потому как - не слежу пристально...
А вот про ДДТ - пожалуйста, поподробнее... Примеры можно? Ну хотя бы парочку? |
|
to be continuum…
я не буду вмешиваться в полемику других, скажу лишь то что наблюдаю: лагерь разделился надвое. «За» теорию O.S., и «против»… все это конечно хорошо, но «как бы чего не вышло…»
Фанни: угадали… фанатством не страдаю. Или просто может проявляю его не в столь открытой а в более сдержанной форме. Но не об этом речь… пока…
«Понятие "Оркестр" в снайперистском сообществе символической нагрузки на себе не несет.» Ясно то оно ясно… Но что же тогда несет? «Снайперы»? А если бы группа, если позволите так сказать, называлась бы вообще «Дневные Мазилы», то нагрузку несло бы слово «Мазилы»? (Это только пример. Можно было написать множество вариаций…)
«Почему мы, собственно, должны были поднимать это восстание?» А никто и не говорил про «ВАС». Это был такой же пример как и «Массовая истерика, батьку Шевчука освистали бы и обвинили во всех смертных грехах. А у нас – тишь, гладь. Благолепие…», только с точки зрения состава группы…
O.S.: «Большая часть сетевого НС-коммьюнити всё же из столиц.» «бОльшая» или «большАя» часть (не знаю что вы имели в виду), но не ВСЕ!! Нас (провинцию) то кто ждать будет? Или вообще не надо? Ладно, мы поняли что наше (если позволите) провинциальное мнение Вам (столичным) не нужно… судя по Вашему высказыванию лично я могу сделать такой вывод… ну как скажете, и «в огороде бузины» мы больше выращивать не станем…
«Пилотовским фэнам» я думаю не совсем уместно сравнивать количество поклонников творчества «Пилотов» и «Снайперов» с «Оркестром»…
«Мне вот только не нравится, что разговоры о собачках, кедах и прочих рюшечках заслоняют обсуждение вещей действительно серьёзных.» Дайте же вы человеку альбом нормально раскрутить!! А После она и сама о серьёзном расскажет…
А вообще, считаю что уже начался перемол или одного и того же, или вопросов не относящихся к этой теме… Все кто хотел, кажется высказались…. Оть так…
|
|
Вобщем Очевидец изложил свою позицию.
Я например ее не разделяю, но вполне понимаю.
Есть предложение закончить митинг и разойтись слушать СМС.
Ж8-)
|
|
Уважаемый OS, за подобными примерами далеко ходить не надо, достаточно поискать в Интернете. Например, в газете «Городовой» было дано такое объявление: «Юрий Шевчук и группа "ДДТ" дадут всего один концерт в Калининграде. 1 июня 2004 года, Юрий Шевчук и группа "ДДТ" приглашают всех своих поклонников на стадион "Балтика", где в 21.00 легенда русского рок-н-ролла дает единственный концерт "Эй, Ленинград, Петербург, Петроградище..." http://www.gorodovoy.ru/Govor/ddt.html
Газета «Смоленский Вестник»: 24 мая на стадионе “Спартак” (г. Смоленск) состоялся благотворительный концерт Юрия Шевчука и группы ДДТ в пользу восстановления церквей Смоленщины. 01.01.2002 (http://sv.shu.ru/cgi-bin/view.cgi?view=4960&order=prev)
Кроме того, существует даже ООО "Юрий Шевчук и группа ДДТ", обладающее правами на выпуск муз. Продукции и пр.( http://www.mkrf.ru/kinoprokat/mainsearch/7031.html)
Думаю, достаточно. У меня лично сохранилась, например, аккредитация с концерта в Горбушке «Федор Чистяков и группа «Ноль» от 3.04.98. Если порыться, могу еще что-нибудь найти и показать. Извиняюсь за, возможно, оффтоп.
Фанни
Кроме того в нашем случае пишут «Диана Арбенина. Ночные Снайперы». Без союза «и». Это значит, что эти два понятия не разделяются. Диана Арбенина как главный представитель Ночных Снайперов.
Вообще, извините, не хочу никого обидеть, но я считаю все эти споры совершенно беспочвенными и формальными. Хоть сама в них и учавствую:) Не стоит это такой паники. Пойду лучше займусь чем-нибудь конструктивным:) Это моя точка зрения.
|
|
MalYAvo4ka
«Большая часть сетевого НС-коммьюнити всё же из столиц.» «бОльшая» или «большАя» часть (не знаю что вы имели в виду), но не ВСЕ!! Нас (провинцию) то кто ждать будет? Или вообще не надо? Ладно, мы поняли что наше (если позволите) провинциальное мнение Вам (столичным) не нужно… судя по Вашему высказыванию лично я могу сделать такой вывод… ну как скажете, и «в огороде бузины» мы больше выращивать не станем…».
1) Имелась в виду «бОльшая»;
2) А при чём здесь «ждать»? Ситуация – сотни, тысячи людей, считающие себя поклонником НС (или как там этот ансамбль теперь называеЦЦа), альбом уже послушали. Внятного обсуждения, повторюсь, НЕТ. Это расстраивает, удивляет, огорчает;
Прекрасно понимаю, что инфа докатывается с опозданием. Слушал в своё время самопальную кассетку (компилят – большая часть Капли-Бочки, что-то из Пули плюс кусок концертной записи). Название на обложке было написано карандашом. А как визуально выглядит группа, я понятия не имел, какие-то фотографии мне удалось достать лишь через несколько месяцев. И сведения по крупицам собирал. И на концерт попасть хотя бы раз мечтал… И никакого радио не было, на котором бы этот коллектив был. И клипов на ТВ не было… Ничего не было. Потому как год был – 98-й;
3) Я вообще с Дальнего Востока, кста. Хотя живу в Мск последние четыре с половиной года, москвичом себя не считаю. Предъявлять ко мне претензии в неком столичном шовинизме – ну, это смешно, уж извините…
«Пилотовским фэнам» я думаю не совсем уместно сравнивать количество поклонников творчества «Пилотов» и «Снайперов» с «Оркестром»…
При чём здесь количество???
Merenga
Так не о прессе речь идёт! Хотя бы один пример того, чтобы группа сама себя обозначила как «Юрий Шевчук и ДДТ» сможете привести? Сдаётся мне, что нет.
All
И в самом деле – всё это выродилось в переливание из порожнего в пустое. Все (и я не являюсь исключением) слишком увлечены собой. Все упиваются сложноподчинёнными предложениями. Поиск истины никому, похоже, не интересен. Объяснить что-то можно, наверное, только тем, кто хочет это самое «что-то» понять.
Больше флудить здесь смысла нет. Если кто-то всё же хочет продолжить разговор (хотя я не понимаю, зачем) – меня в Сети отыскать легко.
Ушёл слушать «Калинов мост». Адью!
|
|
"Вобщем Очевидец изложил свою позицию.
Я например ее не разделяю, но вполне понимаю.
Есть предложение закончить митинг и разойтись слушать СМС.
Ж8-)"
Абсолютно согласна...
Тут делать боффе нечего...
Да и разговор не по теме уже пошел...
Пойду ещё что-нибудь лучше почитаю...
O.S.
не вижу необходимости вас переубеждать... вижу что просто бесполезно по-моему... также как и меня в принципе...
удачи вам... в ваших не легких начинаниях...
за сим умолкаю...
|
|
А ООО "Юрий Шевчук и группа ДДТ" по вашему тоже пресса? И потом эти сообщения в прессе являются рекламой концертов. И наверняка согласованы с самой группой или ее администрацией. Вы сами пишете, что за правильное название «дерутся». Да что вы так за ДДТ зацепились. Есть и другие примеры. Хотя мне уже «драться» надоело…:) |
|
Во многом согласна c O.S. вопрос это все-таки принципиальный. И копий тут уже переломано много...
меня в вашем споре зацепила одна фраза. Она не имеет отношение к теме топика, но зато затрагивает то, что уже давно является объектом моего наблюдения.
«Пилотовским фэнам» я думаю не совсем уместно сравнивать количество поклонников творчества «Пилотов» и «Снайперов» с «Оркестром»…
НЕ ФИГА!
знаете, что меня поразило на Нашествии? то как встречали НС. То что количество визжащих и орущих при объявлении этой группы было едва ли не больше, чем при объявлении того же Пилота, или Мумика, или Браво... Так что масшабы вполне сопоставимы.
НС - теперь это группа "федерального масштаба". У неё теперь много поклонников, которые знают, что НС - это "модно", "круто" и "типа клево". И которым плевать на подробности. Кто, что, как, где? - а фигня это все. Ведь что главное? гланое - рейтинг, моднявость и "новая расширенная аудитория". Не Ночные Снайперы сейчас брэнд а ДИАНА АРБЕНИНА. вот это брэнд. вот это марка! Что там Снайперы? скрипка - ущла, басист поменялся... мало ли какие там еще перемены будут за всеми и не уследишь... А ДА - вечна. С Ночных Снайперов состригли все, что смогли... время другого брэнда. Маркетинг в действии! Только народ надо приучать потихоньку, постипенно... а то как бы не растерялись... не перепутали на какое имя хлопать у и кого автографы брать...
Все. Я закончила. Простите, если кого этим обидела. Все сугубое ИМХО. |
|
Кстати еще подумалось...
Андрей Макаревич и Машина времени. Почему-то смотрится органично и никого не раздражает... Хотя, лично я МВ без Макара представить себе не могу...
В чем тут загвоздка, а? |
|
Просто жизнь...