 |
|
|
1. ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ФАННИ.
Фанни, я прочитала Вашу статью «Теория заговора». Не буду комментировать саму теорию, хочу лишь еще раз остановиться на вопросе «фанатов» и «поклонников».
У меня возникло большое желание разобраться, что же все-таки Вы имеете в виду под этими терминами.
Вот выдержки из статьи «Теория заговора», дополненные Вашими словами с Форума
(11.08.05 «интересная статья – анализ стихов Дианы Сергеевны»)
1. ПОКЛОННИКИ
Наиболее многочисленная категория.
- рядовые слушатели
- редкое (единичное) посещение концертов,
- слушают оф. альбомы
- немногократное появление в сети с целью выражения респектов после какого-либо мероприятия.
[Пока понятно, идет разделение по принципу наличия записей, посещаемости концертов. А вот далее уже личностные характеристики.]
- на концерт «поклонники - паабщаца приходят, и плевать им на то, что там на сцене»
«поклонника интересует только собственная персона, что и заметно - и по различиям в содержании отчетов, и по поведению на концерте»
- на оффе заседают: "не читайте интервью, не выслеживайте ее на тв, не обсуждайте фото, слушайте песни, остальное вас не касается".
- «поклонников я почти приравниваю к тусовщикам на основании их собственных высказываний»
«Это - как раз те люди, которые считают себя на голову выше упертых фанатов... Вот это и есть поклонники. Да, я называю их "поклоннички". »
- «На каком основании она называет фанатов обкуренными, пьяными, агрессивными подростками?... логичнее предположить, что тетеньке довелось нарваться как раз на поклонников, для них это более характерно»
Что же получается?
Человек, который редко посещает концерты и слушает только оф.альбомы – это поклонник, так? Смотрим далее: если он поклонник, он, соответственно, «тусовщик», на концерт приходит «паабщаца», его интересует только собственная персона, вполне вероятно, что он к тому же обкуренный, пьяный и агрессивный.
Я не думаю, что Вы, Фанни, на самом деле так считаете. Но происходит какое-то смешение терминов, что ли. Вы согласны, что нет прямой зависимости между наличием у человека альбомов и хамством, пьянством?
Вы уточнили: «называю их «поклоннички». Пожалуйста, если Вы назвали поклонниками «наиболее многочисленную категорию» и «рядовых слушателей», не используйте это слово, говоря о «поклонничах», то есть людях, для которых характерны равнодушие к НС, презрение к фанатам, высокомерие, хамское поведение на концертах, пьянство, агрессия и т.д. (я правильно Вас поняла?). Называйте уж таких людей везде «поклонничками», а не «поклонниками», чтобы не было путаницы.
2. ФАНАТЫ
- повышенное внимание к истории, личностям, внеконцертной жизни
- получение автографов,
- чтение интервью,
- коллекционирование аудио и видеозаписей (в том числе неофициальных),
- регулярное посещение сетевых Снайперских ресурсов.
- «фаната на концерте в первую очередь (и во вторую, и в третью, и в четвертую...) только Диана (или Света) интересует», «имеет значение только то, что происходит на сцене (ну и за кулисами;))) )»
- «Что же касается того, что существуют фанаты, которым не интересна личность или персона, а только и исключительно творчество - принципиально не соглашусь. Фанат на то и фанат, чтобы переживать за все, что происходит с объектом его фанатизма.»
Здесь вроде бы все понятно. Но остаются вопросы:
Как назвать человека, которому жизненно необходима музыка НС, который ОЧЕНЬ любит их творчество, имеет, к примеру, все неизданные записи, ходит на концерты, но при этом не собирает автографы и не особенно интересуется личной жизнью?
Поклонник? Но ведь поклонник – это тот, кто слушает оф.альбомы и крайне редко ходит на концерты. Фанат? Тоже не соответствует определению.
А, например, пьяный человек на концерте, мечтающий прикоснуться к кумиру, а если повезет, оторвать кусочек рубашки – он тоже поклонник? Или фанат? Получается, ни то, ни другое. Или всех, кто «не фанат» - в одну кучу, в «поклонники»?
3. ТУПЫЕ ФАНАТЫ
20-30 человек.
- максимальное количество аудио и видеозаписей, информации
- анализ информации и творчества
- прояснение непонятных фактов творчества и биографии
- стремление к максимально широкому распространению информации и записей
В целом понятно. Кроме, может быть, «стремления к максимально широкому распространению». Все ли «тупые фанаты» к этому стремятся?
...................................................
2. МОЯ ТЕОРИЯ.
Осмелюсь предложить здесь свою альтернативную версию. Точнее, наброски, не имеющие под собой научной основы и многолетних исследований, но может быть они будут кому-то полезны, например, помогут Фанни при дальнейшей разработке своей классификации (не знаю, нужна ли классификация вообще, но раз уж этот вопрос неоднократно поднимался...)
Не умею присваивать звучные названия типа «югообразное» :) , поэтому прошу не придираться к терминам, а оценить собственно принцип условного разделения на группы.
Мне кажется, что при попытке классифицировать аудиторию необходимо учитывать как «количество» (имеющихся записей, автографов, интервью, посещенных концертов), так и «качество» (отношение к исполнителю, группе). Причем именно отношение к группе и считать основным критерием.
Человек может ходить на концерты и слушать неофициальные альбомы НС, иметь какие-то их интервью и автографы, но при этом, например, группу «Кино» любить больше и считать, что именно Цой наиболее близок ему по духу.
Можно, наоборот, иметь один случайно попавший в руки официальный снайперский альбом, при этом жить этой музыкой, считать НС самой лучшей и, главное, самой близкой группой.
По классификации Фанни получается, что в приведенных примерах первый человек – «фанат», второй – «поклонник». Я бы в данном случае «поклонником» назвала первого.
Итак, я бы выделила группы примерно так:
1. «СРАЖЕННЫЕ СНАЙПЕРАМИ» («фанаты», если угодно)
Люди, которые без Снайперов жить не могут, для которых Диана и Света – самые любимые, самые близкие. Самые-самые! Когда их записи прослушиваются сотни раз, и каждый раз «выстрел» все так же попадает в самое сердце.
И неважно, есть при этом у человека многотомный архив записей и интервью, или он был сражен одной-единственной песней, которую случайно услышал в трудную минуту и которая помогла ему выжить.
«Сраженных снайперами», в свою очередь, можно как-то условно разделить в зависимости от наличия информации и записей. Ну, например, «новичок», «знающий» и «суперфанат». «Суперфанат» - тот, кто не просто располагает большим объемом информации («знает о снайперах больше, чем они о себе сами»), а еще и сам лично всеми силами что-то новое добывает, анализирует.
2. «ЛЕГКО РАНЕНЫЕ» («поклонники»)
Люди, которые слушают и любят музыку НС, но при этом не относятся к первой указанной категории. То есть Снайперы не имеют в их жизни такого решающего значения, это просто хорошая музыка, не более. При этом можно просто слушать альбомы, можно также ходить на концерты, собирать фотографии или интересоваться фактами из жизни – это сущность не меняет.
По степени наличия информации эту категорию можно разделить, например, на «просто поклонников» (кто просто слушает оф.альбомы) и «знающих поклонников» (у кого есть неизданные записи и достаточно информации о группе).
3. «ФАНАТЫ НЕНОРМАЛЬНЫЕ»
Те, которые разорвали бы кумира на кусочки, если бы не охрана. Уж всю одежду точно разорвали бы и растащили на сувениры. Они будут кричать в окно своей суперзвезде, спать на ступеньках ее (его) подъезда, лезть в замочную скважину и под одеяло, кидать нижнее белье на сцену, звонить ежеминутно, если вдруг узнают номер телефона, и говорить, что сейчас от любви к кумиру прыгнут с балкона, а могут и правда прыгнуть, и т.д.
Не знаю, есть ли такие фанаты у НС и если есть, то сколько. Но немало людей при слове «фанат» представляет нечто подобное, поэтому стоит их упомянуть отдельно.
4. «СЛУЧАЙНО ЗАШЕДШИЕ»
Это те, кто вообще к НС равнодушен, а на концерт пришел «за компанию» или «от нечего делать». Делятся на «просто равнодушных» и «высокомерных» (чьи отзывы о концерте полны презрения к исполнителю и аудитории).
Ну вот, пожалуй, и все.
Хочу еще раз заметить, что все это очень условно, а в реальности границы между группами могут быть сильно размыты.
автор: Army
|
|
Странно, что нет ещё коментариев... Мне понравилось, честно. Вот так, на первый взгляд. Потому как последнее время мучали те же вопросы, что и подняла Army. А может у кого-то нет возможностей... Ну это так. Я признаюсь, всё больше подхожу в своих мыслях к тому, что может и не нужна никакая классификация, всех всё равно не учтёшь, а так только ссоры и противоречия? Я не прочь порассуждать, конечно, но стоит ли так серьёзно к этому относится? Сколько раз я сталкивалась с упёртыми, загнавшимися "фанатами", которые в погоне за статусом,за понтами, за презрением к "новичкам" забывали с чего всё начиналось.Давайте уважать и поддерживать друг друга, гнать от себя "убогую злобу и хитрость"?.. Вот... ничего личного. |
|
Очень понравилась твоя теория,на самом деле.Я тоже,наверное,не так категорично бы делила людей на фанатов и поклонников.Ведь,действительно,есть люди,которые очень любят снайперов,которым их песни близки по духу,по мировосприятию,но при этм они не так часто посещают концерты,не следят за каждым интервью своего кумира.И к какой категории таких людей отнести,я,честно говоря,затрудняюсь ответить...
Со всеми вышеприведенными терминами только соглашусь.Но все рано,считаю,что каждого человека нужно рассматривать индивидуально.А вообще,хотелось бы,чтобы у снайперов была только одна категрия слушателей-ЛЮБЯЩИЕ... |
|
Классификация подобного типа кажется мне необходимой и назревшей. Не для того, чтобы провести границу между «ветеранами» и «новичками», или высказать свое «фи» тем, кто не знает, в каком году какой альбом выпущен. А потому что, во-первых, это просто интересно – определить, насколько разные люди в какой-то мере бывают увлечены Снайперами. Объективная цель, так сказать.
И во-вторых (а это уже мое субъективное желание), максимально четко отграничить себя от тех, кто допускает оскорбительные высказывания в адрес фанатов, кто пытается перевоспитывать фанатов, доказывая им, что «фанатизм – это нехорошо». В принципе, именно поведение такого рода «воспитателей», противопоставляющих «нормальным людям» тех, кто называет себя фанатами, в свое время и сподвигло меня каким-то образом попытаться сформулировать некоторые тезисы, которые позволили бы фанатам достойно отвечать на какие-то проявления неадеквата со стороны других людей.
Именно поэтому я отвергаю любые призывы «объединиться» в единую массу «любителей», или кого-то еще, вне зависимости от названия. Пока звучат оскорбительные обвинения в адрес фанатов и фанатизма в целом, ничего общего с этими «обвинителями» у меня быть не может.
В одном из представленных тезисов Арми отмечает серьезную непоследовательность моей теории – в той части, где дается определение «поклонникам». Действительно, используя это понятие в разных контекстах, я подразумевала под ним иногда совершенно различные виды поведения слушателей на концерте и отношения к исполнителю и другим слушателям. В результате – получилась вот именно такое непоследовательное определение.
Для начала поясню свою позицию. «Поклонники» и «поклоннички» - это для меня – разные понятия. И разные люди соответственно.
«Поклонники» - в моем представлении – это понятие нейтральное. И для себя, внутренне, я определяю их в целом так, как в приведенной Вами цитате из моей «теории заговора» - многочисленные, не заинтересованные в получении какой-то дополнительной информации и так далее… В общем, это те люди, для которых Снайперы – это не часть жизни, а просто хорошая музыка; для кого пропустить передачу или концерт – это не трагедия, а максимум – легкая досада. (Соответственно, для краткого определения понятия «фанат» достаточно сказать наоборот: Снайперы для них – часть жизни, а пропустить передачу – трагедия)))) ).
Доброжелательность или недоброжелательность «поклонников» по отношению к другим людям и их поведению определяется в данном случае не их принадлежностью к данной категории, а, как мне представляется, исключительно их личными, внутренними качествами. Они могут общаться или не общаться с фанатами, могут (вдруг иногда) обращаться к ним с просьбами или вопросами, касающимися Снайперов; могут, наконец, сами в перспективе стать фанатами – не исключена и такая возможность. Но выделить какую-то общую определяющую черту их поведения я пока не могу… Может быть, у кого-нибудь получится.
Ниже, анализируя Вашу теорию, я рассмотрю понятие «поклонник» более подробно. Пока же определим, что такое «поклоннички».
Этот, мягко говоря, «термин», я ввела с довольно узкой целью: оппонирования тем людям, которые считают для себя нормальным публично выплескивать свой негатив по отношению к фанатизму – это раз, и которые, оказавшись в каком-либо месте концентрации снайперистов, демонстративно показывают нарочитое безразличие (а иногда и неприязнь) к исполнителям – это два. К числу последнего я отношу и безобразное поведение на концертах (например, пьянство, крики, толкотня и дикие скачки, мешающие остальным зрителям), и поведение в сети (например, выкладывание «отчетов», в которых рассказывается о чем угодно, лишь бы не о самом выступлении).
При этом – нередко случается, и так, что сам по себе, внутренне, этот человек может оказаться и фанатом – постоянным посетителем каждого концерта, владельцем богатейших коллекций и т.д. Но в данном случае я говорю именно о публичном, демонстративном поведении. В первую очередь – о тех, кто допускает презрительные, пренебрежительные замечания в адрес фанатов, обвиняя их в умственной и психической неполноценности, неадекватности поведения, требуя прекратить восторженные отзывы о творчестве Дианы или Светы, в общем – пытаясь убедить фанатов перестать быть фанатами.
И именно для того, чтобы продемонстрировать неприятие их позиции и взаимное пренебрежение в ответ на оскорбления, я и использую определение «поклоннички». И буду продолжать использовать, пока они будут так себя вести)))
Теперь – что касается Вашей теории, Арми.
Думаю, эту классификацию можно взять за основу, и базируясь на ней выстроить какую-то более разветвленную, в полной мере описывающую реальную ситуацию. Единственно с чем не могу согласиться – принципиально не хотелось бы отказываться от привычных терминов, обозначающих наиболее крупные группы слушателей: фанаты и поклонники. Для остальных же категорий – да, действительно необходимы какие-то дополнительные обозначения.
Категорию «ПОКЛОННИКИ» Вы подразделяете, получается, только по «количественному признаку», который выше сами называете недостаточным. Поэтому мне кажется, что тут нужно ввести дополнительные параметры. Например, так (наименования условны):
- «собственно поклонники». Люди, которые принципиально и последовательно не являются ничьими фанатами. То есть, для них по каким-то причинам является чуждым само понятие фанатизма. Например, они могут считать его проявлением интеллектуальной ограниченности; это может противоречить их религиозным убеждениям; у них может просто не быть времени на то, чтобы быть фанатом – из-за проблем в профессиональной или личной жизни; и так далее.
- «чужие фанаты». Это те упомянутые Вами люди, которые (условно) «больше любят группу Кино». То есть, само по себе чувство фанатизма им присуще, но они испытывают его по отношению не к Снайперам, а к кому-то еще. Снайперы же для них – это нечто дополнительное, то, что может нравиться помимо их основного увлечения. (Запутанное получилось определение, поясню на собственном примере. Будучи фанатом Снайперов, я в то же время являюсь поклонником Земфиры, которая мне, в принципе, безразлична, но послушать можно))) Следовательно, я становлюсь «чужим фанатом» по отношению к Земфире.)
- «бывшие фанаты». Люди, для которых серьезное увлечение Снайперами осталось в прошлом. Это как раз та категория, из-за которой использование только количественного параметра разграничения представляется недостаточной. Потому что эти люди могут обладать очень большой коллекцией различных материалов и большим количеством информации о группе (так же как фанаты), но при этом в настоящее время быть безразличными к Снайперам и не испытывать потребности в получении новой информации и материалов (так же как поклонники). Причины «ухода от Снайперов» - это, как мне кажется, большая тема для дополнительного исследования, и рассматривать их здесь пока не хотелось бы. Но вкратце можно сказать, что основные причины появления «бывших фанатов» аналогичны указанным выше: либо человек находит себе новый «объект фанатизма», либо отказывается от фанатизма в принципе.
Теперь попробуем упорядочить данные, касающиеся «ФАНАТОВ».
Вы выделяете категории «новичок», «знающий», «суперфанат» и «ненормальный фанат».
С «новичком» все понятно: это как раз тот самый, «сраженный первой песней» или первым альбомом. То есть – чувство уже пришло, а информации еще нет)))
«Знающий» - тоже понятная категория, но наименование мне представляется немного ограниченным. В этом определении ощущается некоторая отстраненность, тогда как определить эту подгруппу людей нужно каким-то более энергичным термином… Ведь это человек, видимо, не только знающий, а еще и активно действующий. Это тот, кто пишет отчеты, участвует в «сюрпризах», записывает теле- и радиопередачи и передает их другим, ищет ссылки… регулярно посещает концерты, наконец! Так что - смысл понятен и определен, но над названием надо бы подумать…
«Суперфанаты» - это, насколько я поняла, те, кого я в своей статье обозвала «тупыми фанатами»))) Ну, не буду спорить об определении, просто попытаюсь ответить на вопрос: «Все ли тупые фанаты стремятся к максимальному распространению информации?» Конечно, я не расспрашивала их всех лично, потому с достаточной долей достоверности ответить не могу… Но мое личное мнение – да. Причем именно это качество и позволяет отнести их именно к этой категории. Ведь, предположим, я могу разослать свою, не побоюсь этого слова, суперколлекцию аудио и видео по 10 разным адресам (и рассылала, было дело). Но сделает ли обладание этой коллекцией всех получателей суперфанатами? Сомневаюсь. Не факт даже, что они при этом стабильно будут фанатами, а не перейдут в категорию поклонников. Но если после этого они начнут переписывать и рассылать полученные материалы (которые, собственно, сами по себе являются информацией) всем желающим, анализировать и уточнять какие-то сведения, выкладываемые и излагаемые в сети – это да, это факт. Ну, тут большую роль с моей стороны играет субъективный фактор, поэтому подчеркиваю: имхо.
«Ненормальные фанаты» - определяя эту категорию, мне кажется, Вы смешали разные понятия. Во-первых, я не вижу ничего ненормального в стремлении посидеть на ступеньках в подъезде кумира или в том, чтобы рваться прикоснуться к нему на концерте. А Вы эти действия расцениваете как один из факторов отнесения человека в указанную категорию. Не согласна принципиально. Во-вторых, если я правильно поняла, приведенный выше пассаж относительно кого-то «пьяного на концерте» также был призван продемонстрировать вариант поведения людей из этой категории. Тоже никак не могу согласиться. Потому что совершенно уверена: фанат на концерт пьяным (или как вариант – обкуренным) не придет. Это не означает, что всех фанатов я считаю патологическими трезвенниками… Но при этом совершенно убеждена в следующем: для фаната слишком значим каждый Снайперский концерт; ему принципиально важно в полной мере увидеть, запомнить, а при возможности – и зафиксировать то, что происходит на сцене. Поэтому – приводить себя в состояние, которое может помешать полному восприятию выступления он не будет. А если же вдруг окажется, что для него не настолько важно само выступление, если он не готов к адекватному восприятию концерта – то какой же он, извините, фанат?
И как раз поэтому, кстати, я высказывала в свое время мысль о том, что если некой тетеньке довелось наткнуться во время концерта на пьяного или обкуренного зрителя, то он практически гарантированно окажется НЕ фанатом. А уж будет он при этом поклонником, случайно зашедшим или кем-то еще – тут уж я не знаю… зависит от ситуации.
О «случайных слушателях» - трудно сказать что-то общее. Это могут быть и профессионалы – журналисты, муз.критики, телеведущие; могут быть и рядовые слушатели – на сольных концертах таких бывает, я думаю, немного, а вот на сборных, фестивалях каких-нибудь – более чем достаточно, и негатив такого типа - "случайного" - чаще всего идет как раз во время таких вот фестивалей.
|
|
однако...
кагда я предложила создать образ фаната, я имела ввиду выделить общую идею, а не класифицировать страсть к коллекционированию.
вот я, на концерте была один раз, официальные диски у меня все есть, пару концертных выступлений и клипов с телека записанно, от Фанни жду не официальный диск. за передачами и статьями не слежу, если читаю, то с Апреля, вообще ни какой трагедии от недостатка информации не испытываю. а вот без мызыки не могу, СМС могу вместо снотворного/так на меня звуки природы еще действуют/, и вместо бодрящего, и вообще мне СН жить и строить помогают, и в ванной я горланю их песни/вперемежку с романсами/.
ну и как меня класифицировать? да и зачем?
насколько я понимала суть проблемы из статьи "теория заговора", класификация была придумана для того, что бы объяснить определенные явления. если следовать логике, то можно предположить в качестве следующего шага выяснение кто таки, фаны или поклонники более склонны к зависти и злобе, которые/по теории Фанни/ и толкают вполне себе вменяемых граждан на неадекватное поведение. я вот подозреваю, что психологически у людей иные причины/вот какие, это у меня без идей/.
на мой взгляд, только одно в данной статье хорошо, данная класификация вполне универсальна, и подходит, к примеру, к обществу филателистов:))) |
|
согласна с предыдущим оратором:)
попыталась засунуть себя в какую-нибудь категорию, особенно в одну из тех многочисленных, которые предложила Фанни (их много, подумала я, какая-нибудь точно подойдет) - и...не вышло.
Фанни, объясните мне одну вещь - как быть с теми, кто после распада НС, фактически остался по одну сторону баррикад, но все равно продолжает ходить на концерты обеих..по старой памяти, что ли..хоть и не испытывает больше прежнего трепета?..куда его всунуть? |
|
Ioka
Эту теорию - классификации слушателей - я (и не только я, как оказалось) писала совершенно отдельно и независимо от предыдущей, теории заговора. Поэтому классифицирую я их здесь не для того, чтобы определить "причины злобности" или еще чего-то там.
А Вас же, если судить по Вашему описанию, я бы отнесла к числу поклонников. По параметрам: 1) Снайперы для Вас - это только "хорошая музыка", а не смысл жизни, 2) их музыка существует для Вас не как нечто особенное и исключительное, а наряду с какими-то другими исполнителями (с "романсами", в данном случае, как я поняла). Ну а если Вас вдруг заинтересовали какие-то неофициальные записи - что ж, никому не чуждо любопытство... Есть надежда, по крайней мере, что Вы можете в перспективе стать и фанатом, кто ж знает)))
Марена:
А чем Вас не устраивает категория "бывший фанат"? |
|
Фанни
трудно сказать. может быть тем, что мне не совсем всё равно. я могу помочь в подготовке "сюрприза" (как было с газетами в Юбилейном) 1,5 года назад, если нет никаких срочных дел. я безусловно куплю новый альбом, потому что мне интересно что будет дальше.
я не поставила на группе жирный крест, понимаете? я просто маленько остыла. или переросла...не в смысле "стала умнее чем", а просто пошла иным путем.
в отношении СиО мне тоже не все ясно. потому что Свету я искренне люблю и ценю, но из-за пропущенной передачи плакать не буду. хотя напиваться на концерте не буду тоже. вот..не укладываюсь я в классификации. |
|
Марена
1. Если для Вас Снайперы (не имеет значения, Диана или Света) - не смысл жизни, если для Вас пропущенная передача - не трагедия, если у Вас могут быть более важные дела, чем посетить концерт, следовательно, к числу фанатов вас нельзя отнести из принципиальных соображений.
2. Понятие "поклонник - бывший фанат" введено именно для определения тех людей, кто, по Вашему выражению, "жирный крест" на Снайперах не ставил. Потому что: если человек после того как когда-то в прошлом увлекался творчеством группы теперь вообще никогда не посещает их концерты, не приобретает официальные альбомы, избегает снайперистских сайтов и тусовок и вообще забывает об их существовании - он не может называться и поклонником. Его в данной классификации вообще нет. Потому что все, что здесь описано - относится к тем, кто все же так или иначе на Снайперских концертах присутствует, на форумах выступает и хоть какое-то (положительное или отрицательное) мнение об их творчестве имеет.
3. Напиваться или не напиваться на концерте - не самый показательный параметр. Я нигде не говорила, что каждый "поклонник" или "случайный зритель" должен в обязательном порядке появляться на концерте в невменяемом состоянии.
4. А уж если для Вас то, о чем тут говорится - это то, что можно "перерасти", (то есть что, получается - вещь, недостойная взрослого сознательного человека, да?) - ну о чем вообще говорить....
|
|
Фанни
разобрались таки..слава БГ, я не фанат.
а по поводу -
"вещь, недостойная взрослого сознательного человека, да?
нет. я ничего подобного не говорила. "перерасти" для меня - это значит оставить в прошлом вместе с собой тогдашней. только и всего. Фанни, я же сдалала акцент на том, что это вовсе не значит что я умнее госпожи арбениной, и все сказанное ею для меня - детский сад. вовсе нет! я могу с таким же успехом перерасти увлечение восточной философией и прыжки с тарзанкой..я когда-то очень любила творч-во Элтона Джона, но переросла..не само творчество, а это свое состояние. андестенд нау? |
|
тогда правильнее будет сказать "переболела", "пережила". |
|
зебра, а я не болела..:)
пережила - может быть..у меня одна ассоциация с этим словом, самая яркая - "я пережил Нашествие":)) |
|
Фанни, простите меня если обидела, просто автор статьи делает свои выводы на основе теории заговора/ссылается на нее/, и после вашей поддержки, я сделала вывод что речь идет все еще о заговоре.
дело в том, что мы пытаемся делимся на касты/брахманов и кшатриев/фанатов и поклонников.
считаю, что так детально классифицируя мы подменяем смысл формой.
Фанни, вы в корне не правы, говоря что СН не смысл моей жизни. для меня важна ИДЕЯ, и НС/ИМХО/прежде всего свобода. только свободный человек/имеется в виду не свобода от обстоятельств, а состояние души/способен любить безоглядки, не выискивая личной выгоды, искренне, навсегда/с объектом любви можно и промахнуться/. мало какая женщина мне тут возрасит, потому что я утверждаю, смысл жизни - любовь. и НС навсегда связанны в моем сознании с пониманием этого, под их музыку ко мне пришла Любовь, с их мызыки для меня началось новое звучание мира. и это не алегория, потому как до НС я слушала исключительно классическую музыку, теперь в музыкальном плане я практически всеядна/только вот реп не люблю/. именно с НС для меня началось понимание смысла. и тут важна не только музыка, но стиль жизни ее исполнителя. ДС действительно живет так, как себя позиционирует, вот смотришь на фотку, а у ДС лицо усталое усталое, потом читаешь отзыв о концерте, о том сколько любви было отддано и веришь ей. это куда как более, чем идея выраженная в музыке, помогает мне не сломаться по жизни, хоть ДС и живет так, как поет. ну и куда я без НС?
я все ще считаю, что подведя под понятие фанат идею, а не способ дейтсвия, мы сможем избежать такой нетерпимости.
по моему ИМХО, мы тут все еще спорим что более важно: использовать чайный сервиз 19 века по назначению, или отдать его в музей. или спорить что приводит к раю : обряды христьянства или ислама.
и если лично мне, из всех апрелевцев больше всего нравится Фанни/этот факт еще не значит, что я буду во всем сней соглашаться/, это еще не говорит о том, что я против разбора филологами творчества НС/у меня от этих статей ум за разум заходит/.
в качестве итога: считаю данную классификацию фанатов не конструктивной, для целей водворения на Апреле вечного мира. потому как она построена на различиях, а не на общьности:)) |
|
Марена, "болела" в смысле была очень сильно увлечена. Из серии "мне нравится, что вы больны не мной".
Если не болели, значит никогда фанатом и не были. А значит не с чего вам остывать и тем более нечего перерастать. Вы в ЭТОМ по настоящему и не были получается :) |
|
Классификация и терминология необходимы!
Первым, как известно было, "Слово" :)
О науке, которая вообще начинается с установления терминов, не говорю (уже сказали :)))
Сейчас происходят такие сложные и иногда непредстазуемые явления в "современном русском языке", что странно было бы не воспользоваться и не подсказать ученым (и социуму вообще), кого именно и как следует называть :))
Нужно обозначить свои (фанатские:)) границы, попытаться настоять на применении соответствующих терминов для названия достойных явлений.
Если существуют нападки на фанатов (ставшие уже привычными!), то почему бы не разобраться в том, кого именно критикуют и что подразумевают и не внести некие коррективы :) добавить еще одну науку - фанатологию :)
это - кстати - обязано объединить фанатов, а никак не наоборот :) проще отбиваться вместе :)
Вспомите, как часто какое-то время назад на Апреле цитировали словари! Пытаясь подобрать СЛОВА для выражения и объяснения потрясающего потока любви, возникающего между артистом и любящими его тысячами родственных душ... Энциклопедии явно недоработаны :)
______
Правильнее всего было бы использовать общие термины и по возможности свести их к более точным. Если использовать наши, специфические - опять получится "негры и все остальные". ("югообразные" - слишком экзотично, оценочно. Ближе к науке - "собственно поклонники, собств. фанаты" и пр.)
Предлагаю разработать универсальную терминологию (для классификации любых фанатов, в т. ч. религиозных и пр.) - это просто будет достовернее и точнее, т.к. фанатизм - общее явление, наша теория обязана подтверждаться любыми аналогичными течениями).
Слишком много частностей не нужно (за жизнь не успеем все озвучить.. и энциклопедии опять останутся без наших формулировок :))
Предлагаю 5 групп:
1. Поклонники
1) активные и 2) пассивные (думаю, хватит двух ответвлений).
предпочитают "личной жизни артиста" творческую. Больше слушают (чем поют, например), ведут себя довольно спокойно на концертах, дарят цветы. В целом спокойны и степенны. Слушают избирательно, критично, принимают в творчестве "не все" :) не считают любимых артистов гениями :))
2. Фанаты
1) суперфанаты (любящие невероятно своих кумиров, сопереживающие.., главное - это т.н. "думающие" люди, анализирующие и ищущие информации как можно более целостной и пр.). У фанни это "тупые фанаты" (не согласна с таким определением - это самокритично, но не отражает сути! я - за точность терминов :)) а объяснение верное.
2) фанаты ("собственно фанаты"), что чаще всего подразумевается: чересчур увлеченные идеей, человеком и пр. люди, любящие и творчество, и личность артиста (певца и т.д.), даже не берусь определять количество записей (в наше время это уже не так важно, по-моему), внимательно следящие за ним на концертах и вне, всегда поддерживающие его, всерьез переживающие неудачи и промахи кумира, болеющие за него
, участвующие в подготовках подарков, сюрпризов.
3) антифанаты - это те, которые орут "Цветаеву!!", не слушая объяснений артиста, выкрикивают что-то невпопад, опаздывают на концерт, уходят раньше, решая свои проблемы, которым в принципе все равно, кто поет, главное - получение удовольствия от концерта (своего!), мало заботясь о том, "каково же ей!! на сцене.. когда курят.." (например)
далее.. "новички", "бывалые" и пр.. вероятно, это уже не так принципиально - ведь подобное есть в любом деле.
И еще раз подчеркну: количество записей неважно :)
к сожалению, наукообразно написать не могу.. Надеюсь на Фанни :)) |
|
У меня уже крышняк едет! (а что я вдруг этому удивилась, вирусы AS...) Стою в душе и обдумываю теории, напевая "мой омут, мой Париж..." Мало того, Фанни не выходит у меня из головы! (не влюбилась ли?..) Спасибо предыдущему "оратору",демократичнее других расписал...уже похоже на правду!
Эх! Люблю я вас, таких дотошных! Так и хочется сказать:"А вот и не подерётесь!"=))) Какие ва все милые!!!=)))
Всё..меня попёрло... "А здесь я такой неприкаянный..." |
|
Мое отношение к ним только мое личное и никаким классификациям не поддается, и точка. |
|
главное - что тональность сменилась:)). Один думает так, другой эдак, и никто ни на кого не наезжает.
Это же хорошо, что все по-разному думают - значит, мы здесь со всех бортов защищены:)) |
|
"Если для Вас Снайперы (не имеет значения, Диана или Света) - не смысл жизни, если для Вас пропущенная передача - не трагедия, если у Вас могут быть более важные дела, чем посетить концерт, следовательно, к числу фанатов вас нельзя отнести из принципиальных соображений".
Уфф...
Интересно, много ли отыщется таких, кто готов подписаться под всеми тремя пунктами?
1) Снайперы - смысл жизни;
2) Пропущенная передача - трагедия;
3) Не может быть более важны дел, чем посещение концерта. |
|
ЗАЧЕМ НУЖНА ЭТА КЛАССИФИКАЦИЯ
Я вовсе не настаиваю на том, чтобы всех немедленно построить, классифицировать и поставить штампики. Мне вообще не нравится слово «классификация» применительно к людям (поэтому я старалась употреблять выражение «условное деление на группы»).
Но пожалуйста, не надо воспринимать попытку как-то проанализировать состав снайперской аудитории как личное оскорбление. Вспоминается мультфильм: «Он меня посчитал!!» Я никого не «посчитала», никому лично не давала определений, все рассуждения носят общий, теоретический характер (кроме ответов на конкретные вопросы).
«Классифицировать» начала не я. Откройте газету или журнал со статьей про НС - вы наверняка встретите фразы типа «фанаты Арбениной», «поклонники Сургановой». В одних случаях про фанатов и поклонников написано хорошо, в других – плохо, но в любом случае стоит ли, например, лично мне обижаться или радоваться? Говоря «фанаты», кого они имели в виду? Вам не интересно это понять? Вы не хотите объяснить, кто же, по Вашему мнению, может называться фанатом?
Как сказала Звездочет, «если существуют нападки на фанатов (ставшие уже привычными!), то почему бы не разобраться в том, кого именно критикуют и что подразумевают и не внести некие коррективы :) …нужно обозначить свои (фанатские:)) границы, попытаться настоять на применении соответствующих терминов для названия достойных явлений… проще отбиваться вместе :) »
А кого имеем в виду мы сами, здесь, на Апреле, говоря «фанаты» или «поклонники»? Вот Фанни, например? Вся моя теория первоначально возникла из желания разобраться в ее теории. Что-то казалось мне неправильным, задевающим отдельную группу людей, искренне любящих Ночных Снайперов. Что обидного Вы видите в желании понять ее версию и одновременно предложить свою, альтернативную?
Для меня главная цель этого обсуждения – уменьшить непонимание и возникающие в результате этого обиды. Вот я, например, не хочу, чтобы смешивались понятия «поклонник» и «поклонничек», не хочу называться «поклонничком». И, наверно, не только я. Теперь вроде бы разобрались, кого Фанни подразумевала под этим словом.
Многие считают, что не попадают ни в одну группу ни при каком варианте классификации? Ну так и прекрасно, я буду знать Ваше мнение и впредь осторожнее применять различные термины («фанат», «поклонник», другие) при общении, чтобы случайно не обидеть Вас. А может, Вы предложите свой вариант – кем Вы себя считаете по отношению к Ночным Снайперам?
WEIRD_ , GЛОБАЛЬНАЯ FАТАЛЬНОСТЬ,
спасибо за понимание.
Именно это я прежде всего и имела в виду: не стоит категорично делить людей на фанатов и поклонников. «А может у кого-то нет возможностей», «Есть люди, которые очень любят снайперов, которым их песни близки по духу, по мировосприятию, но при это они не так часто посещают концерты, не следят за каждым интервью своего кумира» - да, да, вот за этих людей мне и было обидно в первую очередь, когда я читала по «поклонников». В моем понимании это нечто большее, чем «поклонник».
«Каждого человека нужно рассматривать индивидуально» - несомненно! Невозможно и не нужно всех «под одну гребенку», каждый человек индивидуален и неповторим. Но нас объединяет любовь к НС, и это немало.
«Давайте уважать и поддерживать друг друга» - совершенно согласна! Если я в чем-то к кому-то проявила неуважение – скажите в чем конкретно, я немедленно принесу свои извинения.
ФАННИ,
благодарю Вас за подробный ответ.
Про «поклонников» в целом Ваша точка зрения понятна.
Вопрос: отличается ли отношение к НС «собственно поклонников», «чужих фанатов» и «бывших фанатов»? Если принципиально не отличается, то стоит ли выделять эти группы?
Про «поклонничков» не могли бы Вы еще чуть подробнее разъяснить?
Я так поняла, что для «поклонничков», в Вашем понимании, характерны:
1. Публичный негатив по отношению к фанатизму
2. Безразличие (а иногда и неприязнь) к исполнителям
3. Безобразное поведение на концертах
А если одно есть, а другого нет? Например, человек уважает исполнителя, на концерте ведет себя порядочно, но фанатов не любит. Или, наоборот, на концерте ведет себя по-хамски, но при этом утверждает, что он обожает Арбенину, что он фанат, и фанаты – это клево!
Мне кажется, что (1), (2) и (3) надо как-то отличать.
«Принципиально не хотелось бы отказываться от привычных терминов, обозначающих наиболее крупные группы слушателей: фанаты и поклонники»
«Знающий фанат» - …наименование мне представляется немного ограниченным. В этом определении ощущается некоторая отстраненность, тогда как определить эту подгруппу людей нужно каким-то более энергичным термином… Ведь это человек, видимо, не только знающий, а еще и активно действующий. Это тот, кто пишет отчеты, участвует в «сюрпризах», записывает теле- и радиопередачи и передает их другим, ищет ссылки… регулярно посещает концерты, наконец! Так что - смысл понятен и определен, но над названием надо бы подумать…
- Согласна. С терминами у меня совсем плохо, я честно предупреждала :)
А вот относить человека к «поклонникам» только потому, что пропущенная передача - не трагедия, и могут быть более важные дела, чем посетить концерт, я бы не стала… На мой взгляд, главное – отношение, любовь к Диане и/или Свете, их творчеству. А в чем проявляется любовь – в коллекционировании интервью, подготовке подарков или просто прослушивании дисков – это не столь важно.
Если Вы считаете нужным, можно «фанатами» называть только «активно действующих» (что, в общем-то, будет верно), а «просто слушающих», но при этом искренне, всем сердцем любящих НС людей – как-то по-другому, но при этом не смешивая эту категорию с категорией «поклонников», то есть людей, для которых НС - просто хорошая музыка, не более.
«Суперфанаты» - это, насколько я поняла, те, кого я в своей статье обозвала «тупыми фанатами»)))
- Именно они :) Ну, Вы о себе можете так сказать, я же не имею права, как, впрочем, и желания называть таких людей «тупыми» :)
«Ведь, предположим, я могу разослать свою, не побоюсь этого слова, суперколлекцию аудио и видео по 10 разным адресам. Но сделает ли обладание этой коллекцией всех получателей суперфанатами? Сомневаюсь. … Но если после этого они начнут переписывать и рассылать полученные материалы всем желающим, анализировать и уточнять какие-то сведения… – это да, это факт… имхо.»
- Понятно. Думаю, тут спорить ни к чему. Просто уточню еще раз свою точку зрения: имхо, человека суперфанатом сделают не присланные Вами материалы, но и не рассылка имеющейся информации, а прежде всего самостоятельная «добыча» и анализ. Рассылать-то и я могу…
«Я не вижу ничего ненормального в стремлении посидеть на ступеньках в подъезде кумира или в том, чтобы рваться прикоснуться к нему на концерте. А Вы эти действия расцениваете как один из факторов отнесения человека в указанную категорию»
- Согласна, мое высказывание не совсем корректно. «Ненормальным» фаната делает не собственно желание посидеть на ступеньках или прикоснуться (я бы и сама не отказалась :) ), а агрессивность, активное вмешательство в личную жизнь кумира и, соответственно, неуважение к нему же.
То есть одно дело – рукопожатие при вручении букета, и совсем другое – когда сумасшедшая (и, возможно, не вполне трезвая) толпа пытается разорвать свою суперзвезду на части или кто-то систематически караулит кумира в подъезде, пристает и не дает прохода. Так я понятнее выразилась?
Согласитесь, что такая категория людей есть. Называть ли их фанатами? Я бы с удовольствием назвала как-нибудь по-другому. Но необходимо учитывать, что в СМИ нередко под словом «фанат» понимается именно это. Хорошо было бы, если бы удалось объяснить всем, что они – не фанаты. А настоящие фанаты – это… (далее по Вашему тексту).
Одна просьба: не утверждать, что вот это вот и есть поклонники. Вы, как фанат, не хотите иметь с этими людьми ничего общего, так? Я по Вашей классификации, наверно, поклонник. Ну или начинающий фанатенок, а была поклонником. И тоже не имела и не хочу иметь с ними ничего общего!
Хотите, по аналогии с «поклонничками» будем называть их «фанатиками»? :) Одновременно и от слова «фанатизм» (в плохом смысле), и пренебрежительно-уменьшительное от слова «фанат» :)
IOKA,
Вы меня не совсем верно поняли. Я вовсе не пытаюсь создать образ фаната. Также как и не классифицирую страсть к коллекционированию. И к «Теории заговора» моя теория никакого отношения не имеет.
См. начало моего ответа, я попыталась еще раз объяснить, зачем, собственно, все это было написано.
Если Вы без НС жить не можете – вероятно, Вы по моей версии «сраженный».
А вообще это только Вам решать.
«данная класификация вполне универсальна, и подходит, к примеру, к обществу филателистов:)))»
- Да, она действительно вполне универсальна. Насчет филателистов не уверена :) , а вот к аудитории других музыкальных коллективов, я думаю, применима.
«считаю данную классификацию фанатов не конструктивной, для целей водворения на Апреле вечного мира. потому как она построена на различиях, а не на общьности:))»
- Если моя теория действительно препятствует миру, мне искренне жаль. Хоть я и Army, но военных действий я вовсе не хочу.
МАРЕНА,
а от прослушивания старых записей, где они вместе, Вы испытываете трепет? Тогда, по моей версии, Вы - «сраженный».
Впрочем, теоретически, Вы можете быть фанатом на одной «стороне баррикад» и поклонником на другой.
ЗВЕЗДОЧЕТ
«Предлагаю разработать универсальную терминологию (для классификации любых фанатов, в т. ч. религиозных и пр.)»
- Давайте религиозных трогать не будем :) , для начала ограничимся только музыкальными? Но чтобы к любой группе (исполнителю) было применимо!
«Слишком много частностей не нужно» – да, верно.
Ваша теория мне понравилась :-) Из трех предложенных здесь версий (моя, Фанни и Ваша) я бы, пожалуй, выбрала Вашу... :-)
Подробно комментировать, я думаю, не стоит.
Вот только один вопрос у меня все же остался: к кому отнести людей, которые артиста любят очень-очень, считают гением и жить без его музыки не могут, но при этом не ведут никаких активных «фанатских» действий?
|
|
Сейчас еще раз перечитала комментарии ioko: «..для меня важна ИДЕЯ, и НС - прежде всего свобода, состояние души, способность любить без оглядки, искренне, навсегда... важна не только музыка, но стиль жизни ее исполнителя... ДС действительно живет так, как себя позиционирует... помогает мне не сломаться по жизни.. ДС и живет так, как поет»
Хорошие слова.
А может быть стоит отдельно сказать о людях, для которых важны прежде всего какие-то свойства характера Дианы и Светы, их образ жизни, любовь? В общем, личный пример, если можно так выразиться.
Я думаю, это важно для большинства людей, любящих их музыку. Но если именно это особенно важно, первостепенно?... |
|
н-да...ну зачем же обсуждать проявления социопативных личностей в рамках фанатсва? если у человека с психикой не в порядке, он обязательно спятит, тут уж не угадаешь на чем. может рехнуться на колготках в сеточку и насиловать девушек, носящих данный предмет, может вообразить себя дланью господней и перезать в подворотне горло масульманину, а может вообразить себя талисманом группы НС и постараться везде попадаться на глаза ДС, разумеетя на счастье. ясное дело, что нас всех объединяет любовь к НС и СиО, но ведь и Отелло любил Дездемону, по моему, тратить силы на доказательства что мы не Отелло, это странно.
по поводу людей на концертах, пьяных и нетактичных высказываний, то я вообще не понимаю чего вы все тут паритесь, те кто хамят, называются хамами, и незачем вообще этим гражданам/или гражданкам/ уделять столько внимания, они его не заслуживают!
если пользователи Апреля считают что должен существовать особый снайперский этикет, или какие-то нормы поведения фанатов, не оговоренные в уголовном кодексе и конституции, то можно и велосипед изобрести, в том смысле что за основу такого документа следует взять декларацию прав человека и сборник международного этикета.
я извеняюсь за тон, но я уже подустала обращать ваше внимание, что все дискуссии на Апреле сводятся к обсужению того, чей способ выказывать свою любовь НС более правильный.
Army, вы не правы, отказывая своей классификации в универсальности, замените слово фанат на филателист, а альбом на марки и получите представление кем считают собиратели раритетов 19 века коллекционеров марок в стиле хай-тек. также эта классификация подойдет поклонникам велотреала или любителям вышивать крестиком.
утверждала и буду утверждать что снайперское сообщество является срезом всего общества в целом/как почти любой клуб по интересам/, потому как объединяет людей не только разного достатка но и возраста и образования. я не случайно намекала в предыдущем посте на касты брахманов и кшатриев, которые суть делят индийское общество на классы, очень сомниваюсь что уважаемый автор хотел именно этого.
вообще-то давать советы о том как все поделить неблагодарное дело/расписываюсь в уважениии к пытающимся что-то понять и изменить/, а равно и пытаться всех объединить.
попытаюсь объяснить еще раз в каком ключе я предлагала предпринять попытки объединения. идея /мое ИМХО/ не является выражением духа фататства/вообще не считаю что таковой имеется/, зато она может являться поводом для дружбы всех со всеми/не обязательно для этого сходится во мнениях/. по моему ИМХО ДС и СЯ уже выразили эту идею снайперизма провозгласив : снайперизм жувуч, горюч и дерзновенен. я это всегда понимала так: что жить и по жизни "гореть" необходимо иметь дерзновение, т.е перебороть в себе страх/ой, а я не смогу, у меня не получится/, или лень, или внешние обстоятельства и суметь в конце концов жить так, как именно ты считаешь нужным. для этого необходима искренность/как извество себя обмануть трудно/мужество и настойчивость. мы же все так живем, хотим того или не хотим.
может я чего то не понимаю/упускаю/очень даже может и так, или юмора не понимаю, вдруг статья была шуточная, а я так серьезно:)) в разделе "без ответа" есть у меня любимый вопрос, он мне иногда всех нас разом напоминает/привожу приблизительную цитату/:
ой, ДС, я так люблю ваше творчество, так люблю песню Бу-Бу, она мне так близка, так близка! не расскажете о чем она? |
|
Army
да, старые записи мне близки. очень даже. и знаете, возникает ощущение, что это 2 разных человека - диана нынешняя, и диана образца 93-2000гг. при том последняя невозвратима. как виктор цой.
творчество новой дианы, мне, конечно же, интересно. но на уровне прочих любимых мной групп. таких как сплин, пикник, земфира и т.п. очарование ушло.
а светлану яковлевну люблю давно, ровно и неизменно. но на звание "фанат" /как видно из объяснения фанни/ не тяну. ибо не делаю трагедию из-за пропущенной теле-радио-передачи и не считаю СиО смыслом своей жизни. это не укладывает в систему моих ценностей. хотя концертов в питере еще не пропускала. |
|
Ioka, я правильно поняла, что это Вы были под маской?
Кажется, Вы все же на меня за что-то обиделись. Я не поняла за что, но готова извиниться.
«...ну зачем же обсуждать проявления социопативных личностей в рамках фанатсва? ....те кто хамят, называются хамами»
Согласна. Но обидно, когда их называют не хамами, а фанатами, и думают, что все фанаты такие. Поэтому и говорю об этих хамах отдельно.
«все дискуссии на Апреле сводятся к обсужению того, чей способ выказывать свою любовь НС более правильный»
Да я вроде бы наоборот... за демократию! :)
«...на касты брахманов и кшатриев, которые суть делят индийское общество на классы, очень сомниваюсь что уважаемый автор хотел именно этого»
Есть существенное отличие от каст: я нигде не утверждаю, что одна группа лучше или хуже другой. За исключением хамов.
Про Бу-бу намек понятен :)
Я даже не собираюсь скрывать, что вопрос мой. (Однако, быстро распространяется информация! :) )
Но вот точная цитата: «Очень люблю песню "Бу-бу", она близка мне по настроению. Но все же о чем она? Что такое "бу-бу"?»
У Вас не было так, что музыка, настроение песни очень близки, песня нравится, но вот содержание несколько туманно?
Вообще вопрос «бу-бу» давно меня интересует, но я бы предпочла обсудить это в отдельной теме на форуме. |
|
Army, я не знала что вопрос про бу-бу ваш!
честно, я когда эту колонку читала запомнила и поняла его так, так что никаких намеков, это я пальцем в небо попала.
да привидением была я, но сознаться в этом не успела:(
а ни кто и не говорит что на Апреле нет демократии, просто у меня сложилось субьективное впечатление, что мы иногда разговариваем в ключе : все понятно, но что конкретно/это я так вопрос про бу-бу поняла/
может нам вообще ни к чему уяснять кто такие фанаты?
будем дружно игнорировать хамство и все. |
|
Да,"Бу-Бу" мона обсудить...тоже пытаюсь разобрать эту песню.
По-моему, уже каждый из нас свои выводы сделал. То, что мы все теории рассмотривали, обсудили,в конечном итоге в очередной раз показало, что мы просто очень любим (ёмкое слово...)..Сурика,Беню, вместе и пооддельности; личности и творчество. Показало, что мы думающие, самодостаточные личности. И хорошо, что мы всё же вместе ("связанные одной цепью"...). Общаемся...=)В споре рождается истина!Но давайте жить дружно!=) |
|
классификация фанатов по внешним признакам бессмысленна, поскольку она классифицирует не содержание фанатства как такового, а людей вовлеченных в этот процесс. И чем выше популярность ДА и СС, тем шире будет круг, тем больше вы наберете видов, подвидов или что там еще у вас будет. Делить же фанатов по их внутреннему отношению к ДА и СС невозможно, на то оно внутреннее. Это равносильно классификации самой любви, одни любимым прощают все например, а другие убьют за один взгляд налево или малейшее проявление самостоятельности. Нет правильных и неправильных фанатов, есть люди которые любят их творчество и/или их самих. И люди эти разные - эгоисты и альтруисты, добрые и злые, умные и глупые, культурные и не очень, инфантильные и зрелые, и тд и тп.
|
|
вот, вот, вот
а Земфира еще так говорит про понравившуюся музыку - "торкнуло"
так что все мы торкнутые)
хотя если камень в мой огород, то я предлагала не делить чей способ любить более правильный, а выяснить наконец что есть такого в образе жизни/а значит и действия/снайперских фанатов, что подвигает их быть фанатами НС.
может у всех нас есть общая привычка, например говорить в глаза правду. |
|
ioka
"считаю, что так детально классифицируя мы подменяем смысл формой"
Очевидно, что в этой дискуссииу меня и у Вас совершенно разные цели. Вы пытаетесь определить некую общую черту, характерную для всех слушателей Снайперов, объединяющую их. Я же напротив - пытаюсь определить, какие различия существуют между снайперистами, чем мы отличаемся друг от друга внутри данного сообщества, почему одним нужна и вся информация о них, и сотни фотографий, и куча интервью - а другие, узнав об этом, возмущенно кричат: "прекратите тупить, слушайте музыку".
Готова признать, что Ваше исследование тоже необходимо и интересно. Но для меня проблема объединения в настоящий момент не актуальна. Проблема различия между фанатами и поклонниками, а не объединения их в нечто общее - только эту сторону вопроса я здесь пыталась рассмотреть.
Мне кажется. этот вопрос - "что общего у всех снйаперистов" - следовало бы вынести вообще в отдельную дискуссию, но раз уж все так переплелось... Буду отвечать подряд.
"мало какая женщина мне тут возрасит, потому что я утверждаю, смысл жизни - любовь"
Ну а я вот и возражу))) Во-первых, смысл жизни у каждого свой. Если для Вас на данном жизненном отрезке наиболее актуальна именно любовь - ну что ж, честь Вам и хвала. У других людей - другие приоритеты. А вообще - философы тысячелетиями выясняют, в чем смысл жизни, и до сих пор не выяснили))) Не думаю, что мы, в нашей дилетантской дискуссии привнесем что-то новое в раскрытие этой темы. Во-вторых, не думаю, что здесь уместно такое "гендерное" разделение - в том смысле, что для женщин любовь - это более актуальное понятие, чем для мужчин.
То, что чуть выше Вы говорите о свободе - вот это мне лично более понятно и близко. И если взять именно понятие свободы, или стремления к ней, как нечто, характеризующее творчество Снайперов и выделяющее их среди других поэтов и исполнителей - вот здесь, я думаю, можно будет сформулировать некоторые конструктивные идеи.
"и если лично мне, из всех апрелевцев больше всего нравится Фанни/этот факт еще не значит, что я буду во всем сней соглашаться/, это еще не говорит о том, что я против разбора филологами творчества НС/у меня от этих статей ум за разум заходит/"
Спасибо за комплимент))) Но только, пожалуйста. не противопоставляйте меня филологам! Я тоже филолог, и очень люблю эти разборы стихов! Сама этим постоянно занимаюсь...
«считаю данную классификацию фанатов не конструктивной, для целей водворения на Апреле вечного мира. потому как она построена на различиях, а не на общьности:))»
А вечный мир - он вообще только на кладбище бывает)))) Апрель - это как раз место для дискуссий. Не будет споров, не будет разных точек зрения - так и о чем вообще говорить? Ну а о том, что как раз описать различия и было моей целью, а общность - как-то в мои планы не входила, я уже говорила выше...
"по поводу людей на концертах, пьяных и нетактичных высказываний, то я вообще не понимаю чего вы все тут паритесь, те кто хамят, называются хамами, и незачем вообще этим гражданам/или гражданкам/ уделять столько внимания, они его не заслуживают!"
так проблема-то как раз в том, что вот именно этих - кто хамит, шумит, толкается, скачет, пьянствует и так далее, очень многие как раз и называют фанатами! Именно их, а не тех, кто не мигая и не шевелясь стоит у сцены. И имхо, им нельзя не уделить внимание - как раз для того, чтобы вот это все с фанатизмом не смешивали!
"в разделе "без ответа" есть у меня любимый вопрос, он мне иногда всех нас разом напоминает/привожу приблизительную цитату/: ой, ДС, я так люблю ваше творчество, так люблю песню Бу-Бу, она мне так близка, так близка! не расскажете о чем она?"
Вот этот Ваш выпад я не поняла в принципе! Может быть, объясните, что плохого в том, что человек имеет желание выяснить, о чем эта песня? Или что означает какое-то выражение, слово, фраза? Как-то это странно... Может быть, это во мне говорит мое филологическое образование, но как раз выяснение того, о чем идет речь в той или иной песне, чему она посвящена и в связи с чем написана, я считаю наиболее интересным процессом! И очень надеюсь на то, что со временем исследованию Снайперской поэзии будут посвящены серьезные и значительные литературоведческие труды, что, в принципе, уже и начало реализоваться - как силами некоторых, очень уважаемых, апрельцев, так и другими людьми, чьи статьи мы тут с удовольствием обсуждали ранее... так что - зря вы смеетесь над такими вопросами...
Звездочет
Полностью согласна с Вашей мыслью о том, что предлагая классификацию, нужно рассчитывать на какие-то универсальные параметры! Потому что такие вот внутренние подразделения сторонников чего-либо - они существуют везде, и в музыке, и в политике, и в религии, и где угодно... Так что - как раз поэтому здесь следует по возможности отвлечься от "содержания" в пользу "формы", и выявить не то, что присуще именно различным группировкам снайперистов, а те общие принципы, в соответствии с которыми происходит деление. И если полученную в результате классификацию удастся наложить потом на объединения фанатов и поклонников Путина или Димы Билана - хм, ну так это же здорово!
"Если существуют нападки на фанатов (ставшие уже привычными!), то почему бы не разобраться в том, кого именно критикуют и что подразумевают и не внести некие коррективы"
да, проблема в данный момент, имхо, состоит как раз в том, что все определения, данные фанатам и поклонникам, - они даны как бы извне, сторонними лицами. Как правило, чуждыми такого рода проявлениям, и потому эти определения фанатизма всегда настолько однобоки и агрессивны. В частности, ввязавшись в дискуссию подобного содержания на новом форуме Светиного оффа, я получила резкую рекомендацию заткнуться именно на этом основании: "мы все и так знаем, кто такие фанаты, и что фанатизм - это плохо, вот и нечего тут ломать общественное мнение". То есть, любые попытки противопоставить традиционным внешим оценкам внутренние, собственно фанатские, вызывают крайне агрессивное противодействие.
"югообразные" - слишком экзотично, оценочно"
Да, это так, но опять же повторюсь: термины типа "югообразные, цензуряторы" и т.п. я использовала не для классификации фанатов и поклонников, а с исключительно с узкой целью - демонстрации того, каким образом подавлялась возможность свободной передачи информации на ряде сайтов. К данной проблеме классификации фанатов/поклонников, эти термины отношения не имеют.
"Предлагаю 5 групп"
Да, такой вариант разделения - вполне обоснован, мне нравится))) Хотя и есть некотоорые поправки и возражения.
1. Не указано, как различаются "активные" и "пассивные" поклонники.
2. Сами названия этих двух подгрупп.... как-то не очень...
3. Что означает "ведут себя спокойно на концертах"? Что ж получается, фанаты ведут себя неспокойно?
"тупые фанаты" (не согласна с таким определением - это самокритично, но не отражает сути!"
Это не самокритика, а цитата))) Именно таким образом принято именовать наиболее принципиальных стороников фанатизма, например, на НС-оффе и ряде других форумов.
"И еще раз подчеркну: количество записей неважно :)"
Вот здесь не согласна. Точнее - не совсем. Важно может быть не количество записей (равно как и другой информации - текстов, интревью. фотографий и др. материалов), а стремление к их получению. У человека могут быть объективные причины того, что записей и т.п. у него мало: отдаленность проживания, тяжелое материальное положение, отсутствие доступа к интернету... ну масса есть подобных трудностей. Я сама до недавнего времени даже понятия не имела, что какие-то материалы и сведения о группе можно добыть при посредстве интернета! Но другое дело, что фанат при первой же реальной возможности будет стремиться к получению этих материалов, а нефанат - может равнодушно пройти мимо такой возможности.
O.S.
"Интересно, много ли отыщется таких, кто готов подписаться под всеми тремя пунктами?"
1. Количество меня не интересует.
2. Пунктов не 3, а значительно больше.
Army
"отличается ли отношение к НС «собственно поклонников», «чужих фанатов» и «бывших фанатов»? Если принципиально не отличается, то стоит ли выделять эти группы?"
Мне кажется, что отличается, причем как отношение к самим Снайперам, так и к фанатам, и ко всему, вокруг группы происходящему. Я это понимаю приблизительно так.
- собственно поклонники: для них понятие фанатства чуждо и неприемлемо в принципе, по каким-то своим внутренним убеждениям. Может быть, они считают себя слишком взрослыми и умными для этого, может быть, это противоречит их религиозным принципам, в общем - причины могут быть самыми различными. И потому именно от них в наибольшей степени можно ожидать различного рода высокомерных высказываний в адрес фанатов - как людей недоразвитыХ, ограниченных и т.п. При этом вполне может оказаться, что как раз Снайперов они ставят на первое место среди своих музыкальных интересов, но при этом - не позволяют себе увлечься ими чрезмерно. Именно чтобы не стать фанатом - поскольку это является для них принципиальной позицией.
- чужие фанаты: это, я думаю, вполне понятная категория. Так же как и у снайперских фанатов есть какие-то еще любимые исполнители, которые интересуют нас не в такой мере,как Снайперы, но все же - "иногда можно и послушать", точно так же, видимо, и среди фанатов, например, Земфиры, Мумитроля и кого угодно еще есть те, кто иногда любит послушать и Снайперов. Для них НС не на первом месте, но в какой-то степени симпатичны и интересны.
"Про «поклонничков» не могли бы Вы еще чуть подробнее разъяснить?
А если одно есть, а другого нет? Например, человек уважает исполнителя, на концерте ведет себя порядочно, но фанатов не любит. Или, наоборот, на концерте ведет себя по-хамски, но при этом утверждает, что он обожает Арбенину, что он фанат, и фанаты – это клево!
Мне кажется, что (1), (2) и (3) надо как-то отличать."
Да. видимо здесь Вы правы. Вот потому мне и кажется, что классификация должна быть как можно более дифференцированной. на 2-3 группы разделить всех никак не удастся, слишком мы все разные))) В принципе, в понятие "поклоннички" я собрала все то негативное, агрессивное, неприемлемое, что вижу в снайперистской среде. А уж на кого направлен этот негатив - на фанатов, на самих Снайперов, или на кого-то отдельно, Диану или Свету - при полнейшем фанатизме по отношению к другой из них - это уже не столь важно...
"А вот относить человека к «поклонникам» только потому, что пропущенная передача - не трагедия, и могут быть более важные дела, чем посетить концерт, я бы не стала…"
Ну не знаю... Мне все же кажется, что как раз в этом - наиболееярко проявляетс фанатизм: стараться увидеть своего кумира как можно чаще - хоть во ТВ, хоть на концерте... стараться не пропустить ни одной возможности увидеть, услышать, встать поближе к сцене, записать на видео, подробно обсудить потом...
Может быть, для кого-то это и возможно - обходиться без таких, внешних проявлений. Но в таком случае - как-то сложно представить - а чем же тогда этот фанат отличается от поклонника, если для него не важно, что Снайперы были по ТВ, а он их пропустил? Поясните, пожалуйста...
«человека суперфанатом сделают не присланные Вами материалы, но и не рассылка имеющейся информации, а прежде всего самостоятельная «добыча» и анализ. Рассылать-то и я могу…"
Нет, все же как раз само участие в активном распространении я считаю одним из признаков если и не "супер", то "активного фанатства", как минимум. Ведь чтобы рассылать, по многим адресам, по 10-15 посылок в месяц - это ведь определенные, и весьма значительные, затраты времени и, извините, денег... (хотя бы на то, чтобы купить второй видеомагнитофон для постоянной перезаписи кассет и установить двд-райтер на комп...)
"Одна просьба: не утверждать, что вот это вот и есть поклонники. Вы, как фанат, не хотите иметь с этими людьми ничего общего, так? Я по Вашей классификации, наверно, поклонник. Ну или начинающий фанатенок, а была поклонником. И тоже не имела и не хочу иметь с ними ничего общего!"
Понимаю Ваше нежелание ассоциироваться с этими людьми. Ну и, в общем, в этой дискуссии, где мы пытаемся выработать какие-то соответствующие термины для каждой категории, я их так называть не буду))) Но в любом другом месте, где звучат откровенные обвинения в адрес фанатов и идет их противопоставление поклонникам именно по этому параметру, я буду все негативные проявления приписывать именно поклонникам, уж извините... По другому не получается, потому что на любое обвинение я так же отвечаю обвинением.
"Хотите, по аналогии с «поклонничками» будем называть их «фанатиками»? :) Одновременно и от слова «фанатизм» (в плохом смысле), и пренебрежительно-уменьшительное от слова «фанат» :)"
Да я как-то вообще не представляю, какой "плохой смысл" может быть в слове "фанатизм"...
"А может быть стоит отдельно сказать о людях, для которых важны прежде всего какие-то свойства характера Дианы и Светы, их образ жизни, любовь? В общем, личный пример, если можно так выразиться."
Сказать-то, может быть, и можно... Но боюсь, что такое исследование приведет, в первую очередь, к разговорам на тему "темы", так сказать))) Оно нам надо, товарищи? Хотя, если удастся как-то избежать сомнительных вопросов и выделить нечто конструктивное - почему бы нет...
cpr
"классификация фанатов по внешним признакам бессмысленна, поскольку она классифицирует не содержание фанатства как такового, а людей вовлеченных в этот процесс"
Да. но как раз это мы и пытаемся выяснить! Я, во всяком случае, пытаюсь))) Чтобы доказать: фанаты - это те, для кого, например, на концерте главное - это артист на сцене, а не тусовка и не общение. И что фанат никогда не будет во время пения орать, плясать и пьянствовать - потому что это помешает ему наблюдать за своим кумиром!
|
|
Фанни я очарована вашей способностью провоцировать меня на общение:)
только теперь я вас боюсь(, потому как сама пишу стихи и для меня человек способный понять процесс написания или стоящие за ним чувства чужд мне по мировосприятию. подозреваю что именно этим вы мне так нравитесь.
я вот прочитала вас, и поняла что я-фанатка. и не потому что буду вести агитационную деятельность, а потому что не боюсь увлекаться черезмерно. не бояться увлекаться, уметь любить в полную силу, не мерить любимых и не выгадывать удобств, по моему ИМХО самые снайперские черты и есть. и то что вы черезмерно увлечены познанием с помощью логики, а не чувст, появляющихся в результате прослушивания музыки, говорит только о том, что вы особенная женщина.
я как всегда сумбурна и мне сложно объяснить внятно что я чувствую, простите меня Фанни, за то что нам сложно друг друга понять, но я чувствую что поняла то, что объдиняет фанатов, что объединяет сейчас меня с вами/то что вы вдруг этого не почувствуете и не согласитесь дела не меняет, думаю так и должно быть/
я вот думаю, что многие из тех, кого сейчас причесляет себя к поклоникам, может передумать и причислить себя к латентным фанатам. это я так сама себя классифицировала, пытаясь держаться в рамках данной дискусии. это значит не бояться слова фанат, признавать за собой свою черезмерную увлечонность НС и не привязывать свой фанатизм к определенной последовательности действий. Фанни о своем фанатском чувстве пишет, что испытывает необходимость искать, анализировать и делиться информацией о кумире. я никогда не откажусь от подвернувшейся информации, она мне искренне интересна, но не буду искать ее сама, хотя я не против потратить свое время и деньги на сюрприз любимому исполнителю.
второе, что по моему ИМХО, мешает поклонникам признавать в себе фанатов, это "репутаци" слов кумир и фанат. я не филолог и точно утверждать не могу, но в моем сознании эти два слова связаны с нарушение заповеди "не сотвори себе кумира", в переводе на современное восприятие это можно озвучить как отказ от своего я, подмена своих поведенческих реакций "принятой". в век где индивидуальность ценится очень высоко, многие открещиваются от слова фанат в силу этой ассоциации. ну и из курса истории все помнят злобных религиозных фанатиков, инквизицию и костры с горящими ведьмами. наверное отсюда идет ассоциация музыкальных фанатов прежде всего с хамоватыми личностями, которые в силу ограничевающего их хамства всегда агресивны.
предлогаю еще раз проанализировать термины и убрать из класиификации слова поклонички, фанатики, недофанаты /за неточности извиняюсь/. такое построение слова несет в себе долю ехидства и превосходства, это не правильно, мы ведь не ставим себе целью выяснить кто лучще или кого-то оскорбить.
в итоге мое предложение таково:
дополнить класиификацию латентными фанатами
принять меры для борьбы с негативной репутацией слова фанат
может наши активисты будут ходить на концерты НС с агит плакатами? вроде : помни! хамство и пьянство делает из тебя неандертальца, едящего кашу руками!
и пусть пьяницы и хамы воспитывают себя сами
а общественное мнение изменится, оно всегда меняется
так что давайте поддержим Фанни в ее нелегкой борьбе, хоть бы и парой добрых слов. |
|
Фанни,
извините, что я так долго не отвечала. Не могла, честно. Была уважительная причина. Но, думаю, лучше поздно, чем никогда…
Отвечаю.
> Может быть, для кого-то это и возможно - обходиться без таких, внешних проявлений. Но в таком случае - как-то сложно представить - а чем же тогда этот фанат отличается от поклонника, если для него не важно, что Снайперы были по ТВ, а он их пропустил? Поясните, пожалуйста...
Можно я вместо пояснений задам вопрос?
Как Вы считаете, возможно ли такое, что человек, который только слушает музыку Сургановой, любит ее больше, чем другой, который иногда посещает ее концерты и имеет несколько автографов?
Если нет – тогда не спорю, пусть первый называется поклонником, а второй – фанатом.
> Да я как-то вообще не представляю, какой "плохой смысл" может быть в слове "фанатизм"...
Ну, например, фанатизм террориста-смертника.
> … боюсь, что такое исследование приведет, в первую очередь, к разговорам на тему "темы", так сказать))) Оно нам надо, товарищи? Хотя, если удастся как-то избежать сомнительных вопросов и выделить нечто конструктивное - почему бы нет...
Мне вообще-то это не надо. Но если Вы захотите продолжить исследование снайперской аудитории, рано или поздно Вам придется и этой темы коснуться.
***************
Я перечитала еще раз все написанное здесь в ходе дискуссии, пришла к выводу: однозначно поделить аудиторию на группы практически невозможно хотя бы потому, что есть много критериев. Например:
1) Отношение к НС (от любви до ненависти, причем это человек может определить лишь сам, если того пожелает, объявить же его кем-то «в приказном порядке» никто не имеет права)
- в том числе отношение к музыке, к Диане и Свете лично и т.д. (может быть, например, любовь к кому-то из музыкантов группы, или восхищение/ненависть какими-то личными качествами, или кто-то очень любит старые альбомы группы, или когда-то одна-единственная песня перевернула жизнь… а кому-то, может, политические взгляды близки :) - все очень индивидуально)
2) Интересующая информация (от оф.альбомов до марки шнурков в кроссовках и тайн личной жизни)
3) Действия по отношению к НС (от прослушивания музыки или посещения концерта «за компанию» до… /далее большой список/)
4) Культура поведения на концерте, трезвость/пьянство и т.д.
5) Отношение к фанатам НС и фанатству вообще
Для многих людей будет прослеживаться прямая взаимозависимость: чем больше люблю, тем больше интересуюсь, тем больше делаю для них и чтобы о них узнать, тем лучше веду себя на концерте, тем лучше отношусь к другим фанатам.
Для многих, но далеко не для всех. Возможны самые разнообразные варианты, например: очень люблю Арбенину, но ненавижу фанатов; не люблю НС, но если уж пришел на концерт, буду вести себя прилично; люблю Сурганову, буду собирать ее автографы и готовить для нее сюрпризы, но меня не интересуют ее личные тайны; прихожу на концерт пьяным и веду себя по-хамски, но считаю себя фанатом и фанатов люблю и т.д.
Так что прекращаю я это неблагодарное занятие – определять «условные группы» и придумывать классификацию :)
Пойду лучше Светика послушаю :)
|
|
Просто жизнь...
