 |
|
|
Мысли в тюпином изложении навряд ли смогут кого-то оставить равнодушным. Я не исключение. Вступать в полемику с таким образованным человеком достаточно сложно, особенно имея массу комплексов по поводу своей неполноценности. Но я попробую, и если мои мысли либо способ их изложения кого-то обидят, заранее извиняюсь. Я в интернете меньше месяца, поэтому получается больше не проза, а записанный разговор.
Прочитав последнюю вашу работу, вызвавшую такой бурный отклик, испытала некоторый шок. Первая мысль – вот тебе и раз… Вроде бы все корректно и не обидно написано, но общее впечатление какое-то мрачное… Начала копать. Естественно вечером ничего в голову не пришло, а вот утром первая мысль – да это же такая хорошая провокация, попытка всколыхнуть болотце розовых слюней… Это к сожалению и мой стиль Истории болезни… Но, что поделать если это действительно так, это действительно мои ощущения на тот момент… А как вы себя чувствовали после посещения первого концерта? Да еще если раньше практически ничего не слышали от СиО и НС. Решила зайти на Aprel и написать об этом – что-то типа ребята, все классно, это провокация, и слегка наехать по поводу того, что сложно писать о сложном это фигня, особенно для неглупого и образованного, а вот ты неглупый попробуй просто написать о сложном… Но перечитала еще раз, а потом и отзывы и ответы Тюпы и поняла, что все не так просто… Почитала, почитала и отправилась ближе к дому. По ходу посетили следующие мысли.
Вот Тюпа – она же филолог, естественно для нее слово на первом месте, и Светины извинения - «песни старые, новые не пишутся»… Я понимаю беспокойство Тюпы по этому поводу, да и по поводу предстоящей операции тоже. Отсюда и попытки найти оправдание для Сурика. Получается, что в своей прозе Тюпа пытается защитить Свету от Тюпы. Ох как мне это знакомо… У вас так не бывает: вот нравится тебе что-то и сказать об этом нечего – только выдохнуть « ух ты! зыканско!», а вот когда что-то царапает и не нравится, а признаваться в этом себе не хочется, начинаются целые рассказы на тему вот ведь он (она) хороший, а просто солнце не тем боком светит, и ветер не оттуда дует и трава не та растет…
А как же тетрадочка Сурика. Пишет она явно, только тишит…
И еще не забывайте пожалуйста, что человек перенес тяжелейшую моральную травму – вложить почти десять лет жизни в человека и общее дело, а потом – вы уволены… У вас так было? У меня почти такая же ситуация была (она меня и загнала в депресняк на несколько лет). Только вложила я всего три года жизни в работу(причем далеко не творческую), ставшую смыслом жизни, с которой меня любимый начальник попросил, да еще и выставил это все так, что я оказалась предателем… Бросила видите ли работу за три месяца до годового отчета. Вот сдай годовой отчет и убирайся на улицу… Очень обидно было…. Ревела целыми днями… Даже не ревела, а просто забиралась в кресло с ногами, включала телевизор, и слезы сами текли из глаз… А ощущения знаете как у ребенка, когда у него отняли любимую игрушку… Безумно больно. Потом отпустило. Но интерес к жизни пропал. А вот Сурик – та просто молодец. Давайте ей просто дадим пережить эту ситуацию.
Для меня все ваши выводы о женственности, вдохновении от растворимости – это все в плюс, а не в минус. По-моему это дар такой… Мне это очень и очень близко. Вот вам, наверное, важно, что бы вас любили. Для меня же очень важно любить самой, я больше отдавать люблю. Правда, заканчивается все обычно печально… А то, что Светлане Яковлевне раствориться без Дианы Сергеевны теперь не в ком, так это ерунда. Во-первых, проявилась музыка, что, по-моему, особенно важно для Сургановой - музыканта, а во вторых, материнские чувства к Оркестру, обратите внимание, как она с ребятами на концерте общается. Написание песен на чужие стихи (интересно, стихи хорошо знакомых тебе и любимых людей – чужие) говорит о способности человека чувствовать другого,
понимать его. Это дано далеко не всякому.
Теперь не к Тюпе, это ко всем. Просьба истерику и рефлексию прекратить! Вам не кажется, что это все попахивает эгоизмом… За вопросом «Как же Света без голоса?», мне чаще слышится «Как же мы без Светы?». Ну, куда же она денется? Даже если тьфу, тьфу тьфу (все пожалуйста плюем через левое плечо)… Вы думаете ей сказать нечего будет? А как же скрипка? Или вы ее, играющую только на скрипке или еще чем-нибудь, будете меньше любить, ценить, уважать (нужное подчеркнуть). Так вот Сурику, если и нужно, что так это добрые слова, а не истерики по поводу будущего… Света говорила, что любит письма получать, причем не столько электронные, сколько настоящие, да еще если пером, да еще если почерк разборчив… ну так вперед и давайте каждый что-нибудь свое придумает. Мой вариант: на голубой надушенной бумаге с красивыми вензелюшечками, свои мысли и поддержка в любом случае. А как же иначе… Она-то меня вытащила из болота. Осталось только найти нужные слова, все красиво оформить и отправить? Куда вот только? Может быть есть какой Абонентский Ящик?
автор: УмЗа Разум
|
|
«….очередной раз Икс восхищался необычайной деликатностью и чуткостью своего Игрика. его потрясло умение Игрика тонко подойти к теме беседы, даже самой неприятной. (Игрик знал, что такое любовь, в отличие от Икса) Икс знал, что основным предметом разговора будет сложная и спорная ситуация, возникшая на данный момент, но видно было, что Игрик хотел подойти к этому деликатно, как будто помимо всего прочего он не желал обидеть своего ранимого Икса…» ……… ???
|
|
Если уж о филологах…
Главное отличие «филологического» подхода к тексту в том, что филолог приучается воспринимать любой текст КАК ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ. Иными словами – как СИСТЕМУ, внутри которой ВСЕ ЭЛЕМЕНТЫ ВЗАИМОСВЯЗАНЫ.
И на каждую фразу или точку зрения, использованную в эссе, всегда внутри того же самого эссе есть какой-то «противовес», противоположное мнение. Поэтому просто вытянуть одну какую-то фразу – про «чужие стихи» или удачные аранжировки – и свести к ней все содержание статьи, невозможно. Это значит – исказить весь ее смысл.
Правда, когда речь идет о таких эмоционально-заряженных вещах, как образы СС и ДА, и нашем к ним отношении, тут уж, конечно, не до «целостности». Хочется схватить первую попавшуюся «неправильную» фразу и не оставить от нее камня на камне…
Но попробуйте еще раз взглянуть на происходящее «с высоты птичьего полета», т.е. с точки зрения ЦЕЛОСТНОСТИ ситуации.
У всего есть «оборотная сторона»… Человек, который так чувствует другого, как Света, поневоле склонен к «растворению» - к уходу в этого «другого», в музыку, в природу, в красоту… Но если человек «растворяется» в чем-то, он превращается в СЛУШАТЕЛЯ, в ЗРИТЕЛЯ. Это – прекрасно…
Однако чтобы создавать, извините, творческий «продукт», приходится погружаться в противоположное душевное состояние – отсекать себя от остального мира и концентрироваться в какой-то момент только на «СЕБЕ», на «СВОЕМ».
Светина уникальность в том, что она может быть и тем, и другим: и внимательнейшим СЛУШАТЕЛЕМ каждого шороха в этом мире, и одновременно – СОЗДАТЕЛЕМ, творцом «образов» и «отражений». Только первый «полюс» - «слушателя» - в ней развит мощнее, чем второй – «создателя» (потому что «с тех пор, как она встретила Диану…» – см. многочисленные интервью). Но в ней есть ОБА эти «полюса»… Просто по воле судьбы ей приходится сейчас больше развивать в себе именно тот, которому все предыдущие годы она уделяла меньше внимания, - тот, который связан с самостоятельностью и агрессией.
Хотите верьте, хотите нет, но творчество невозможно без агрессии… Причем агрессия – это не есть «плохо». Это не значит «быть злым» и «эгоистичным». Это просто значит «быть самим собой» и двигаться вперед - несмотря ни на что - именно в качестве «СЕБЯ», уникального и неповторимого. И от всех «отдельного»…
То, что Света прошла через тяжелейшее испытание, расставшись с Дианой, имело и свою положительную сторону. Судьба как бы подтолкнула ее к более активной творческой реализации именно в качестве «себя» - носителя уникального творческого мира, способного к особому восприятию музыки, отношений, образов. Точно так же и те трудности и испытания, с которыми ей приходится сталкиваться сейчас, продолжают, на мой взгляд, подталкивать ее в том же направлении…
Я, кстати, совершенно согласна с Вами, что Света – уникальный музыкант… И даже если что-то случится с голосом (во что я НЕ ВЕРЮ, потому что убеждена, что с ее голосом ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО), так вот – если что случится, останется музыка и ее талант композитора и аранжировщика, ее игра на скрипке…
Но весь смысл того эссе был именно в том, что чем больше сама Света и ее поклонники будут воспринимать ее как САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ творческую личность (творящую совершенно самодостаточный «творческий мир», независимо от Дианы), тем выше вероятность успеха (и операции, и всего, что складывается вокруг Светы). Тем легче все это будет происходить… Страдания о прошлом, мысленное пребывание в прошлом всегда тянет и человека, и ситуацию назад. Прошлое важно отпустить с благодарностью и идти дальше…
Что же касается СС и ДА, то «если это любовь», с ней все равно ничего не сделается… Она (любовь) переживет и разлуку, и их творческую самостоятельность.
Как сказала одна женщина, описывая историю своей более чем 30-летней любви: «Такие отношения НЕ ПРОХОДЯТ… А если они проходят, значит они НЕ ТАКИЕ».
|
|
Тюпа, уважаю и ценю ваше мнение, понимаю и почти уже соглашаюсь. Очень убедительно изложено, особенно если на бумаге, а не на мониторе с ограниченным количеством времени, как это есть в моем случае. Давненько я так над текстами не работала. «Филологический подход» постараюсь воспитать в себе, но эмоциональность во мне преобладает. Вот слышите вы мелодию, а тут нота какая-то не та, вы среагируете? Вот и я на ЧУЖИЕ запала. Извините, если обидела. А желание рвать целостность «системы, внутри которой все элементы связаны», это мне кажется оттого, что идет перегруз (и это хорошо!!!, просто непривычно), а не стремление исказить смысл и вывернуть все шиворот навыворот и обидеть тем самым автора. По жизни не люблю обижать людей, потому как сама очень болезненно отношусь к непониманию. А вот «неправильных» фраз на бумаге не существует. На то она и бумага, что стерпит любые поправки, в отличие от вылетевшего неудачно сказанного слова. Просто каждый слышит, как он дышит. И здесь еще очень важно незнание личности пишущего. Вот не чувствую за вашими словами живого человека. Насыщенность информацией, четкое построение, выводы есть, а личностного нет. Отстраненность – это нежелание открываться или то же филологический подход? Очень хочу почувствовать Человека. В «размышлениях» прочитала все ваши работы. Есть о чем подумать… Что и где еще можно почитать? Причем не обязательно о наших героинях. Очень интересно. Может подскажете.
Слушатель-Создатель и Агрессия.
Пожалуй, сегодня этими вопросами я озадачила, половину знакомого населения г. Иваново. Даже на работе, где люди слыхом не слыхивали нашей любимой музыки, требовала от всех ответа на вопросы: «Агрессивность – это что?» и «Как насчет агрессивности и Творчества». Как мои дорогие сослуживцы шестую бригаду мне не вызвали не знаю? Это от собственной неуверенности или от Вашей убедительности? Ответа нет. Головой понимаю, а вот сердечко не соглашается… Вопрос о самобытности (это слово от «быть собой») Светланы Яковлевны для меня даже не стоит. Просто открыла я для себя сначала Сурганову, а потом уже через нее пришла к Ночным Снайперам. Поэтому Сурганова-Создатель мне там (в НС) очень хорошо слышна, за исключением Цунами. У меня такое чувство появляется от прослушивания НС в последние дни, что они там вполне равнозначны, только экспрессивная Арбенина, чуть впереди, а мудрая Сурганова немного позади. Особенно на акустических альбомах.
Создатель, на мой взгляд, без Слушателя просто пустой сотрясатель воздуха. Точно так же и Слушатель в идеальной форме обязательно должен потянуться к Созданию или хотя бы переосмыслению. Это как ИНЬ и ЯНЬ. Плавненько так друг в друга переходят, что ведет к умиротворению (примирению с миром). Так, что рано или поздно (лучше, конечно, рано) Создатель в Светлане Яковлевне возьмет свое.
Что касается агрессии. Просто в это слово мы с Вами вкладываем разный смысл – для меня агрессия – это навязывание чего-либо (мыслей, чувств, действий) с помощью силы (физической, эмоциональной, финансовой). То же, что для Вас агрессия («быть самим собой и двигаться вперед – несмотря ни на, что – именно в качестве СЕБЯ, уникального и неповторимого. И от всех отдельного») для меня, возможно и не верно, определяется словом амбициозность, в которое я вкладываю исключительно положительный смысл. Без амбиций вообще бы ничего не было. По моим ощущениям человек, хотя бы раз испытавший улет от выплеска энергии при исполнении собственных произведений, и расплющенный ответной энергией благодарных слушателей не сможет просто быть не амбициозным.
И еще, думая об этих понятиях, вспомнила, некогда с большим трудом, прочитанный, но многое перевернувший в моих мироощущениях, роман Гессе «Игра в бисер». Там очень хорошо сказано про музыку: «Подобно пляске, да и любому искусству, музыка была в доисторические времена волшебством, одним из древних и законных средств магии. Коренясь в ритме (хлопанье в ладоши, топот, рубка леса, ранние стадии барабанного боя), она была мощным и испытанным средством одинаково «настроить» множество людей, дать одинаковый такт их дыханию, биению сердца и состоянию духа, вдохновить их на мольбу вечным силам, на танец, на военный поход, на священнодействие». По моему, Светлане Яковлевне как раз и удается это волшебство. Вы думаете, она этого не чувствует? По интервью, которые сейчас пытаюсь прочесть, еще как чувствует. Тогда я не понимаю, откуда этот пессимизм по поводу того, что Света не воспринимает себя, как САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ творческую личность. Хотя вот сейчас вспомнила, по НР перед песнями крутят кусочки каких-то интервью – и в одном из них Светлана Яковлевна рассуждает о концертах, на которых не удается раскачать публику (она-то и не заведет зал – бред!!!!), она отрабатывает концерт, как будто бы это была репетиция. Действительно неуверенность чувствуется в этих словах и как они сказаны… Вот умею же все испортить… Вопрос оставляю открытым… Явно не додумала.
О рефлексии. Еще раз повторюсь. Я пережила подобную ситуацию с потерей работы и одновременной потерей человека, который, как я думала, понимает и чувствует меня, который позволил мне раскрыться, одним словом, крылышки мне подарил. Я очень хорошо помню эти ощущения… Это сказать только красиво: «Прошлое важно отпустить с благодарностью и идти дальше…» А Вы попробуйте его отпустить. Я вот даже, смерти желала, любимому начальнику. Такая ненависть все разрушающая, это я сейчас понимаю, что все это от гордыни…Хотя сейчас мне очень стыдно. И «идти» совсем никуда не хочется. Здесь лечит только время и очень положительные эмоции.
Большое спасибо, Тюпа, за смущение ума, я уже почти стала забывать, как это прекрасно думать. Надеюсь, что ничем не оскорбила ваших чувств. Еще большее спасибо за долготерпение и нераздражительность на непонимание.
|
|
О, огромное спасибо, УмЗа Разум!
Огромное спасибо за разговор. Можно здесь даже рубрику небольшую основать, и назвать ее РАЗГОВОР. Потому что разговор – это все-таки такое мероприятие, где собеседники довольно последовательно упираются в какой-нибудь волнующий их вопрос… И упираются до тех пор, пока до чего-нибудь не договорятся, не решат его для себя.
О неуверенности СС.
Мне кажется, это чувство в Светлане большее всего подогревают неизбежные (в том числе – и внутри нее самой) СРАВНЕНИЯ ее с ДА, которая всегда поражала своей продуктивностью. «Количество поэтического материла, который производит Диана Сергеевна, - невероятно… » - говорит Сурганова в интервью. А на заднем плане слышится: «Не то, что я….».
Может быть, сургановские комментарии их расставания и стоит принимать «с поправкой» (все-таки это – голос «обиженного»). Но в них очень устойчиво звучит мотив Арбенинского преобладания и превосходства, идущий именно от самой ДА: «Я могу, а ты - нет, я пишу песни, а ты - нет….». Даже если в лоб это не говорилось, подспудно это постоянно присутствовало – на заключительной стадии их конфликта.
А что тут возразишь?! «Да, ты – можешь… Да, ты – пишешь… Да, у тебя уже около 200 песен. Да, ты все время сочиняешь что-то новое. А я?… Я могу только вдохновлять, поддерживать и аранжировать… ». Уверенность или неуверенность сильно зависят от того, на каком фоне себя оцениваешь и воспринимаешь. И если тебе с утра до вечера незримо «транслируют»: «Я могу, а ты не можешь… И вообще - ты меня уже просто связываешь по рукам и ногам!», то можно прямо-таки заболеть «недостатком уверенности».
Последнее время при мысли о «снайперском» разрыве у меня стал возникать новый образ. Он связан не с любовными отношениями, а детско-материнскими. Любовь Сургановой (и идущая от нее ровная, окутывающая, оберегающая волна света) уж очень похожи на «материнство», на поток самоотверженной, трепетной материнской любви.
А Арбенина на этом фоне больше похожа на «ребенка», которому «пора родиться» в большой мир, и который перерос узы материнской нежности…
И по отношению к ним испытывает уже и агрессию, раздражение, ощущение, что «ты меня связываешь!»… А «мамочка» все «не отпускает», все терпит… Хоть стаканом ей в лицо запусти, хоть гитару разбей, хоть наори – она все прощает и только гладит по ручке, успокаивает…
Тут уж для жаждущего самостоятельности чада остается один выход – оттолкнуть так, чтобы уже больше не лезла… Какие за этим последуют события и что будет творится на душе и в сердце, уже не важно. Уже понесло… Ледоход. Глыбы прежде целостного льда уже влечет потоком…
И состояние СС после этого, долгое время – это состояние покинутого, опустошенного материнского лона. Ребенок ушел… Посеяв чувство собственной ненужности и напрасности всех усилий…
Постепенно СС сама начала чувствовать себя «ребенком», родившимся в новую жизнь и новое творчество. Процесс рождения ведь не ограничивается физическим рождением… Человек всю жизнь «рождается» - с каждым новом кризисом, с переменой семьи или работы, круга общения…
Кстати, для того, чтобы «родиться», отделиться от прошлого, и нужна агрессия. Просто нас сбивает с толку то, что когда агрессия проявлена по отношению К НАМ, то это – «насилие». А когда ее проявляем МЫ, то это – «настойчивость», «отстаивание своих интересов», «праведный гнев» и что-нибудь еще, в таком же роде.
И все-таки это очень разные способы существования – «в связке», ВМЕСТЕ, и по-одиночке… Раньше СС черпала силы из самой ЭНЕРГИИ СВЯЗАННОСТИ, совместности, постоянного взаимодействия с другим человеком – ДА. И все ее интервью показывают, что ДА никто не заменил, не заместил ее «единственности»…
Потому на Светлану ложится ДВОЙНАЯ нагрузка: пережить сам разрыв и чувство собственной «ненужности»; и научится творить заново – при совершенно новом образе жизни (когда любимый человек всегда – только внутри, в душе, а не вовне, как раньше).
Выдержать такое – и творческий, и личностный героизм… Но одновременно это питает ее неуверенность. Все еще питает…
|
|
Продолжаем разговор. Огромное спасибо за ваш человечный ответ. Вижу живую и заинтересованную душу, причем душа эта думает очень созвучно. Только вот где-то то ли в воспитании, то ли в образе жизни и окружении, то ли в полученном образовании (я по первой специальности медицинская сестра, а по второй – инженегр-технолог швейного производства, а работаю в больнице – по экзотической такой специальности – медицинский статистик) наше восприятие различается. И из одной и той же информации мы делаем немного разные выводы, хотя чувствуем СЯ одинаково.
Много песен и стихов – это здорово. Но вот какая штука. Слушаю барышень и ловлю себя на том, что ДА для меня Поэт Яркого Образа, а СС – Поэт Глубокого Образа. Если Дианины песни рождают в мозгу яркие такие картинки, то СС – вызывает целый сонм каких-то видений, воспоминаний, переживаний. И траектории наших героинь весьма различны. Если ДА рвется в высь, то СС растекается вглубь и вширь. Поэтому для меня логичным является думать, что меньшее количество глубоких песен это не есть плохо, особенно когда ты не только песни пишешь, а тратишь себя на «вдохновлять, поддерживать, аранжировать». А вот если ДА дает почувствовать, близкому свою как бы ущербность, заражает «недостатком уверенности» так это ее Человеческие проблемы. Странно, что за Любовь такая, когда тебя любимый человек попинывает так небрежно, вместо того чтобы вытянуть из разрушающих сомнений. Я так понимаю (простите, подсела совсем недавно), не писалось СЯ и раньше, когда вместе были. Ведь когда тебя прет в одиночку, это не в кайф, в кайф когда – в ответ на мою строку рождается твоя, в ответ на твою песню – моя. Это я такая неправильная что ли?
Но вот я сейчас думаю, сильный или слабый человек СС. Читаю интервью и не могу понять. Вроде бы сильный: уехать из Питера в Магадан, скрипачу пойти мыть посуду в кабак, ни одного плохого слова о ДА, не бросить к чертям собачьим всю эту музыку, а начать практически все с нуля. Вы же убеждаете в обратном, говоря о ее неуверенности, характерной для слабого (или женского? – сейчас договорюсь до того, что все люди делятся на сильных и женщин…). Единственное что приходит на ум, опирающийся на собственный опыт, – неуверенность эта от чувства вины… Об этом, по-моему кто-то писал уже, вроде Lolita (извините если ошибаюсь). В любом конфликте виноваты всегда обе стороны. Кто-то не удержался и сказал лишнее, другой ответил, ну и как полагается слово за слово… А тут еще «добрые люди» помогли, нашептали поди чего-нибудь. Остановиться бы этим сторонам, но есть еще ТО, что ты не сделаешь ни за какие коврижки – не будешь идти против своих принципов, даже зная, что твои поступки и слова приведут к разрыву. А СС - очень принципиальна. Жаль, что принципиальность не лечит от чувства вины… Сложно судить, не зная о конфликте, да еще и протекавшем в несколько стадий. Надо, пожалуй, почитать интервью того времени, и версию ДА узнать. Только вот не хочется мне ни ДА, ни грязи. Никак я не могу с ДА примириться, не из-за того что «она с СС так поступила», а просто не чувствую я ДА близким человеком. Очень точно Вы передали мои ощущения от ДА – «…оттолкнуть так, чтобы уже больше не лезла… Какие за этим последуют события и что будет твориться на душе и в сердце, уже не важно. Уже понесло…». Дико мне это все. Ну, как вот так можно просто с Человеком, не говоря уже о близком. Риторический вопрос «Гений и злодейство не совместны?». Ну, может быть злодейство это громко сказано, но как-то все это очень не красиво. Не по-людски. Интересно, ДА знает как это когда тебе БОЛЬНО? По песням - похоже, знает. А вот как, насчёт чужую боль почувствовать? Очень сильные у меня сомнения… Это вот как у тебя зубки болят – хоть на стену лезь, хоть кричи, только ты знаешь как тебе больно, никому не объяснишь. А когда у соседа – ну в лучшем случае, ты ему посочувствуешь, потому, как помнишь, что было тебе очень неприятно, ведь с залеченным зубом и боль ушла. У тебя то сейчас не болит. А ты, вот если все по ЧЕСНОКУ и ЖБАН, возьми и сходи с соседом к стоматологу, да не бросай его - посиди с ним, поговори и за руку подержи… А тут еще отчеты с концертов ДА. Где она язвит по поводу дня рождения СиО, и оценка ННЯ, как художественной самодеятельности… Люди, примирите меня кто-нибудь с ДА. Объясните, какая она? Может я, просто чего-то не догоняю…
Очень сильно получилось про «детско-материнские отношения». А вот я не докрутила опять. Ведь осталось после концерта СиО ощущение женственности и нежного материнского отношения к Оркестру, а после прослушивания «Тригонометрии» сложился образ Арбениной, как злой плохой девочки. Это чувства у меня такие, чтобы их объяснить надо долго сидеть копаться в себе, а сейчас жутко некогда, да и весна у меня знаете ли… Объединить два этих образа только сейчас пытаюсь. Занятно, но НС из них не складывается. Для меня НС это в большей степени «Детский лепет» и «Капля дегтя в бочке меда» - так вот оттуда другие ощущения – я дыхание слышу, живое такое – где-то, сбивается, где-то равномерное. И в дыхании этом СС работает на вдох, а ДА – на выдох. Если не прислушиваться, то «вдоха» почти не слышно, за экспрессивным «выдохом». Но все это очень-очень гармонично и естественно. А теперь порвите этот акт дыхания. Кому тяжелее? СС никак не может выдохнуть – песни не пишутся, а ДА – сможет ли вздох сделать, а если не сможет, то, найдется ли тот, кто будет делать этот вдох, и к чему это все приведет?
На счет посеянного «чувства собственной ненужности и напрасности всех усилий» не согласная я. Ничего себе «ненужность» и «напрасность» – я может как Человека ДА и не догоняю, но вот талант это уже не отнимешь, не пропьешь… А причастность к талантливому оставляет только светлые чувства. СС очень мудрая «мама». Она гордится и очень внимательно следит за своим эгоистичным ребенком. И желание усыновить других «детишек», от уверенности, что сможет помочь, как уже помогала. А вот эгоистичный ребенок, по-моему, очень опасается, как бы «мама» не обошла его на повороте. Неужели ребенок не понимает, что даже если это и случиться «мама» не даст ему этого почувствовать, и место ребенка в сердце никто никогда не займет? Вам так не кажется? Может быть, вот это язвление и дурацкие высказывания у ДА от неуверенности? Она храбрится, конечно, но… Это уже путь к разрушению. А впереди еще кризис среднего возраста…. Мрачная картинка, правда…
А еще СС очень молодая «мама», и есть надеюсь силенки на собственную жизнь. Очень у меня большая надежда на Север-комбо – люди веселые, талантливые и не рефлексирующие. Вот кто может перепахать всю ее неуверенность.
Опять к моим тараканам. Агрессия – это всегда плохо, и по отношению к тебе любимой, и по отношению к любимым окружающим. Она рушит все. Зачем эта «настойчивость», «отстаивание своих интересов», «праведный гнев»… Если человек адекватен, он способен воспринимать просто и тихо произнесенные чужие мысли, соглашаться с ними или оставаться при своем мнении, и так же тихо без наездов делиться своими и мыслями и сомнениями, а если не адекватен, то это его проблемы. Вот ведь умеете же Вы, Тюпа, парой строк заставить задуматься надолго (это я об обидах на мысли).
Для рождения нужна агрессия… Не согласна. Для рождения нужно спокойствие и сосредоточенность на себе, иначе получиться уродец, да еще возможно и нежизнеспособный. На этом месте вспоминаю ДА опять… Без комментариев.
Такая белиберда получилась… Говорю о СС, а сбиваюсь на ДА. Только, пожалуйста, не воспринимайте это как наезд на Диану Сергеевну. Просто я вот так ее вижу. Переубедите меня. Только аргументировано, пожалуйста, без излишних эмоций.
18.05.2004г.
P.S. Решила сама себя «полечить». Забила на работу и понеслась читать Ваши рассуждения о ДА. Вот прочитала и опять крепко задумалась. Хорошо если случится побывать на концерте НС – там бы все и понятно стало, но думаю, что этого не произойдет. Придется копать и ДА, иначе чувствую, что не успокоюсь…
P.S.Пожалуй,на эту тему все слова были сказаны Тюпе, только чуть раньше. Можно не загружаться и не повторяться,я читать умею. Всем спасибо.
|
|
бла-бла-бла, бла-бла-бла, бла-бла бла,
бла-бла-бла, бла-бла-бла, бла-бла бла,
ночь.. противно дрожит монитор...
полный рот я слюней набрала...
они капают на кейборду,
(потом розовой будет опять...)
вот платочком свой рот завяжу...
и послушаю.. "что говорять"...
а у нас тут пошел "разговор"...
по Д.А. потоптались.... (вот б...ь!)
не пойму я: ну где же народ???
или все обломались читать???
___________________________________________
УмЗа Разум !! объясните мне одну вещь: зачем Вам Копать там, где вы НИЧЕГО не понимаете???
"если ДА дает почувствовать, близкому свою как бы ущербность, заражает «недостатком уверенности» так это ее Человеческие проблемы"
" эгоистичным ребенком"
"Никак я не могу с ДА примириться, не из-за того что «она с СС так поступила»" "Ну, как вот так можно просто с Человеком, не говоря уже о близком. Риторический вопрос «Гений и злодейство не совместны?». Ну, может быть злодейство это громко сказано, но как-то все это очень не красиво. Не по-людски. Интересно, ДА знает как это когда тебе БОЛЬНО? По песням - похоже, знает. А вот как, насчёт чужую боль почувствовать? Очень сильные у меня сомнения"
"язвление и дурацкие высказывания у ДА"
"иначе получиться уродец, да еще возможно и нежизнеспособный. На этом месте вспоминаю ДА опять"
вот это ОТКУДА????? с какой пальмы????
где Ваши "ИМХО"????
А "загружаться и повторяться" не буду... безнадежно.. ИМХО... |
|
Летний сезон наездов (ах! ну или как там это называется?)
на ДА открыт! Флажок переходит к новому лидеру в этом забеге!
Эх!"Переубедите меня"! спокойно? без паники?
Спокойно: ДА хорошая, милая, она знает, что такое боль и что такое чужая боль тоже, она такой же человек как и мы, как и Вы, она не с другой планеты, не обладает какими-то изощрёнными недостатками или пороками, и если попытаетесь её "расковырять" не обнаружите ничего неожиданного или неестественного, мы любим её и нам больно, когда в неё кидают камни, а она при этом не обижается на "мысли", очень приятно знать , что она есть, потому что она для меня пример Хорошего Человека, которому мне не стыдно стремиться подражать, она для меня не просто музыкант, поэт, женщина, она - Вселенная, которую узнать и изучить (химический состав, наличие требуемых качеств, способность к выполнению задаваемых программ, а так же активное "переубеждение кого-то в чём-то") невозможно. Как помогает?
Вот ещё: она "идёт по жизни легко", у неё светлый открытый взгляд, её душа похожа на зелёный солнечный луг в горах, на водопад с отблесками солнца, и с фото, что висит на стене, смотрит совсем не тот человек, о котором вы пишете. Посмотрите!!!!!!!!!!
Ну как хоть немного переубедила?
Чё-то кажется нет:(
и безусловно имхо-имхо-имхо. |
|
cтихи Ваши ранили меня в самое сердце. талантище! гениально! :)))
покладем их на музыку и в радиоэфиры высоко-высоко!
это дельно, это Творчески. фа-мажор подойдет? только первые две строки надобно доработать. хотя, можно и на ля-ля. талантливую вещь не испортишь!
а то пишуть трактаты и научные труды. впечатление, что личности главных персонажей местным эссеистам известны лучше, чем, собственно, носителям их непосредственным.
разрешите, Algo, Вам пожать руку! и может быть, даже, поцеловать в нос.
ЗЫ фа-мажор высоковато будет, си-бемоль, ок?
с уважением, V |
|
Не возможно переубедить того, кто не хочет переубеждаться... и странно задавать вопросы, на который уже сто раз ответили... а может это просто желание поговорить... отвечали Тюпе, ответят и мне?
и ещё, пожалуй, подобные высказывания ничего кроме злости и агрессии уже не вызывают, а ведь «агрессия – это всегда плохо», так может не стоит?..
|
|
О стихах. Две первые строчки - лучшие..
Хороши для финала. Чтобы закрыть тему. |
|
А я как раз думала, когда в первый раз прочитала стихотворение, что это не закрытие темы, а её подробное освещение от Algo.
|
|
Мне кажется, что замечательное сихотворение Algo можно было бы даже поместить под шапку сайта - оно бы главную страницу (ИМХО) очень украсило. :)) |
|
Настаиваю на двух первых строчках (спасибо, Dot, за верное уточнение!) |
|
Жаль, что это воспринято как наезд на ДА... Это попытка такая в себе разобраться. Судя по всему неудачная. Но ДА слушаю и попробую все для себя решить сама. Еще раз спасибо. |
|
ага.. поаккуратнее надо.
А то вдруг заденете кого ненароком. ему больно будет.. Вы же не любите боль другим причинять? Вон как громко об этом написали...
а мы тоже иногда "могём".. и еще как... сори... |
|
Вот уж не думала, что могу кому-то больно сделать, копаниями в себе. Завидую Вам, как Вы все ДА любите и готовы любого в клочья разорвать за нее. Мне бы столько уверености. |
|
да, вот такая дурацкая "уверенность"... Написано: "Диана Арбенина", так и читаю: Диана Арбенина.. Мне, дуре, даже в голову не могло прийти, что это Вы так "в себе копаетесь"...
|
|
Абсолютно все, что пишет или высказывает любой человек – это его ЛИЧНОЕ мнение! Не «личного» мнения просто не существует в природе…
Неужели, если бы текст УмЗаРазум испещряли дурацкие ИМХО, Вам было бы от этого легче?!
Совершенно очевидно, что ДА, - как фигура противоречивая, парадоксальная, - время от времени вызывает у некоторых своих поклонников не только восторг, но и сложные, смешанные чувства «притяжения – отталкивания»
(см. у Достоевского – все «роковые женщины» рождают «любовь – ненависть», а он хорошо разобрался в психологии «роковых женщин», прежде чем встретил свою «кроткую» Анну Григорьевну).
Вообще-то, такой способностью рождать «роковые страсти» в окружающих вполне можно гордиться… Это – не критика ДА, а скорее ее высокая оценка.
А что касается противоречивых чувств… Переживать их - это совершенно естественная БОЛЕЗНЬ РОСТА.
В своих отношениях с СС и ДА люди идут разными путями. Кто-то безоговорочно «влюбляется» и восторгается ВСЕМ без исключения, чтобы не сделали кумиры на любом этапе жизни… А кто-то оказывается с ними в более сложных отношениях – задает им вопросы, требует ответов, ищет, запутывается в противоречиях, сам их для себя распутывает. Заново в них «безоговорочно влюбляется», потом опять наступает кризис… И эти «сложные» отношения с кумиром ТОЖЕ ИМЕЮТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ.
Любовь ведь, понимаете ли, тоже бывает не безоблачная… А иногда – с уходами, разрывами, ревностью, незатухающими конфликтами. И – одновременно – с НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ до конца расстаться, при всем при этом.
Поэтому пусть каждый любит Арбенину именно так, как ему это близко и естественно - проходя через кризисы, споры с ней, «уходы и возвращения». В конце концов, в том, чтобы «потерять», разочароваться, а потом – заново обрести, ощутить вновь расцветающее чувство, которое, казалось бы, уже похоронил, есть своя сладость. Это – целый путь, сложный и неоднозначный со множеством поворотов, переходов, этапов.
И если сейчас УмЗа Разум проходит ТАКОЙ этап в своих отношениях с Арбениной, это не означает никакой критики ДА или «наезда».. Совершенно очевидно, что УмЗаРазум – человек ИЩУЩИЙ, ДУМАЮЩИЙ. Это значит, что на следующем этапе этот человек обязательно придет к чему-то НОВОМУ (для себя и, возможно, для всех нас).
Так почему если кто-то находится «в пути», проходит через какой-то кризис в своем отношении к кумиру, почему на него нужно немедленно организовывать «наезд»? Да еще и «наезд» КОЛЛЕКТИВНЫЙ (объединившись с Дот)? Ведь коллективному «наезду» противостоять психологически очень тяжело…
И почему любовь – это только восторг и поклонение?
А где же все остальное – ревность, требовательность, способность разозлиться на любимого и даже на минуточку его возненавидеть?
Почему все на свете должны любить Арбенину одним единственным образом под названием «все прощу»?
И почему в отношении к ней нужно обязательно брать пример с вышестоящих товарищей?
А за «шаг влево, шаг вправо» - …
|
|
В группы больше трёх не объединяться:)
Тюпе и УмЗа Разум!
Я как раз попыталась вас понять, но наверное плохо вышло.
Я к тому же "душу наизнанку" (трюк), а вы "наезд", "наезд"!
Я никоим образом не хочу оскорбить УмЗа Разум, просто есть некоторые границы выливания (пардон излияния) своих мылей...( Вы скажете , а кто их установил?), да к тому же почему-то мне кажется это все странным!!!!!
Если сейчас собрать человек 100 посторонних и они составят по излиянию об отношении к ДА и её творчеству, думаю это будет оч похоже на УмЗа Разум, и этот "ПОИСК" он жесток! Ищем-ищем, через себя пытаемся найти что-то хорошее в ДА, пыкопать, выковырять, ПОИСК! Не проще ли любить, что любишь, а не мучаться, заставляя себя понять то, что совсем тебе не близко и не понятно! Это всё мои имхииииииииии.
|
|
=="Абсолютно все, что пишет или высказывает любой человек – это его ЛИЧНОЕ мнение! Не «личного» мнения просто не существует в природе…"
Да, верно... только преподносят его все по разному...
=="Неужели, если бы текст УмЗаРазум испещряли дурацкие ИМХО, Вам было бы от этого легче?! "
Да, легче.. читать повествовательные предложения о ДА в таком стиле и без каких- бы то ни было оговорок мучительно и а на "фанатском" сайте - отвратительно... Это так трудно понять??? Тогда на какое вообще понимание Вы претендуете, если не улавливаете даже элементарных вещей.
==Совершенно очевидно, что ДА, - как фигура противоречивая, парадоксальная, - время от времени вызывает у некоторых своих поклонников не только восторг, но и сложные, смешанные чувства «притяжения – отталкивания»
(см. у Достоевского – все «роковые женщины» рождают «любовь – ненависть», а он хорошо разобрался в психологии «роковых женщин», прежде чем встретил свою «кроткую» Анну Григорьевну).
Вообще-то, такой способностью рождать «роковые страсти» в окружающих вполне можно гордиться… Это – не критика ДА, а скорее ее высокая оценка.
ПРостите, а откуда следует, что УмЗа разум "поклонник"??? Бабы на базаре, когда соседям косточки перемывают, тоже их поклонники??? что за привычка все валить в одну кучу???
==А что касается противоречивых чувств… Переживать их - это совершенно естественная БОЛЕЗНЬ РОСТА.
В своих отношениях с СС и ДА люди идут разными путями. Кто-то безоговорочно «влюбляется» и восторгается ВСЕМ без исключения, чтобы не сделали кумиры на любом этапе жизни… А кто-то оказывается с ними в более сложных отношениях – задает им вопросы, требует ответов, ищет, запутывается в противоречиях, сам их для себя распутывает. Заново в них «безоговорочно влюбляется», потом опять наступает кризис… И эти «сложные» отношения с кумиром ТОЖЕ ИМЕЮТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ.
угу, угу... Джона Ленона тоже вот "залюбили"... Тоже право имели???? поосторожнее надо!! "любить руками"....
==Любовь ведь, понимаете ли, тоже бывает не безоблачная… А иногда – с уходами, разрывами, ревностью, незатухающими конфликтами. И – одновременно – с НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ до конца расстаться, при всем при этом.
Правда что ли??? Любовь??? только кто кого тут любит??? Не совсем понятно... И про какую Любовь мы вообще... ту бы про элементарную порядочность поговорить... в выражениях...
==Поэтому пусть каждый любит Арбенину именно так, как ему это близко и естественно - проходя через кризисы, споры с ней, «уходы и возвращения». В конце концов, в том, чтобы «потерять», разочароваться, а потом – заново обрести, ощутить вновь расцветающее чувство, которое, казалось бы, уже похоронил, есть своя сладость. Это – целый путь, сложный и неоднозначный со множеством поворотов, переходов, этапов.
Пусть... ТОлько Арбениной не поплохело бы... Сначала на сайте- потом в почте... "Любителей" много... А ДА у нас - одна.. Может не надо вот так: каждому- хоронить-выкапывать...
==И если сейчас УмЗа Разум проходит ТАКОЙ этап в своих отношениях с Арбениной, это не означает никакой критики ДА или «наезда».. Совершенно очевидно, что УмЗаРазум – человек ИЩУЩИЙ, ДУМАЮЩИЙ. Это значит, что на следующем этапе этот человек обязательно придет к чему-то НОВОМУ (для себя и, возможно, для всех нас).
Человек свое непонятно откуда возникшее мнение вываливает на наши бедные головы. "Причиняет Боль" Арбенина, видите ли... А отвечать за свои слова кто будет??? ВЫ слышали небось... что "слово может убить".... Вруг, ненароком.. тогда что??? ответит???
==Так почему если кто-то находится «в пути», проходит через какой-то кризис в своем отношении к кумиру, почему на него нужно немедленно организовывать «наезд»? Да еще и «наезд» КОЛЛЕКТИВНЫЙ (объединившись с Дот)? Ведь коллективному «наезду» противостоять психологически очень тяжело…
потому что "чем вы мерите, тем вам отмерится".... только и всего...
==И почему любовь – это только восторг и поклонение?
нет, еще "вздохи на скамейке"... мы грамотные, читали книжки про любовь... поучите?? да.. поучит...
== А где же все остальное – ревность, требовательность, способность разозлиться на любимого и даже на минуточку его возненавидеть?
ревность..... требовательность.. вы о любви , простите к кому??? не к самому ли себе??? ах, к Арбениной??? ... Возненавидела ее УмЗа разум... "на минуточку".. все умойтесь... потерпите...
== Почему все на свете должны любить Арбенину одним единственным образом под названием «все прощу»?
== И почему в отношении к ней нужно обязательно брать пример с вышестоящих товарищей?
Тюпа.. ну кто?? кто тут кого любит??? куда Вас все время несет??? УмЗа разум ДА любит??? где она это написала??? или это теперь уже Ваши имхи???
Никто никому ничего не должен.. правильно. Только Арбенина всем должна.. Быть объектом для анализов- должна... отчитываться перед всеми за свои поступки- должна.. выслушивать все Ваши излияния- должна.. так что ли???
Люди!! у вас совесть то есть??? хотя бы маленькая. черненькая... которая "всегда спит"... хоть какая- нибудь...
== А за «шаг влево, шаг вправо» - …
правильно. забаню... плакать, надеюсь никто не будет.. раз админы такие сволочи, чего теряете???
|
|
Не восторгайтесь, не поклоняйтесь, не любите. Не заставляет никто. Может мимо пройдёте, а? Ну, пожалуйста.
Вот музыка та, под которую
мне хочется плакать и петь.
Возьмите себе оратории,
и дробь барабанов и медь.
Возьмите себе их в союзники
легко, до скончания дней...
Меня же оставьте с той музыкой:
мы будем беседовать с ней.
/Б. Окуджава/ |
|
Да почему мимо-то? И Окуджаву еще сюда приплели :( Неужели нет разницы между огульным хаянием и размышлениями? Тем более если они - размышления эти - "объекта" не царапают. |
|
Вам, филологам, конечно, виднее, кого и куда можно приплетать. И разница между огульным хаяньем и размышлениями Вам также заметна лучше. Извините за вторжение. |
|
Так: трое натрое!
набор в группы окончен!:Р |
|
Баньте, баньте!
Как оружие в полемике – это хороший аргумент. Самое главное, что «против лома – нет приема»…
Но все-таки нужно ОТДЕЛЯТЬ свои собственные чувства от чувств и личности Арбениной.
= «Только Арбениной не поплохело бы... Сначала на сайте - потом в почте... "Любителей" много... А ДА у нас - одна.. Может не надо вот так: каждому - хоронить-выкапывать... ».
Самой Арбениной абсолютно ВСЕ РАВНО, кто и что о ней думает из далеко отстоящих от нее поклонников. ЕЕ этим задеть невозможно. Если она вообще реагирует на поклонников, то реагирует только на тепло… Когда на ФАКе оф.сайта кто-то начинает изливать ей впрямую свою «безумную любовь», она мягчеет и отвечает на это с большой нежностью… Но что касается «анализов» и вообще – всякой критики, тут у нее – отличная «защитная реакция» и способность такие вещи просто проигнорировать. Так что за ее «хрупкую психику» беспокоиться не стоит…
Другое дело, если это ВАМ причиняет боль. Так тогда об этом надо и говорить прямо, а не ссылаться на Арбенину… И не скрываться за заботой о ней.
Но, насколько я могу заметить, УмЗаРазум на сайте – сравнительно недавно. ОТКУДА она может знать, как именно Вы реагируете на все, что связано с Арбениной и особенно – на ее критику?! Ведь ТОЛЬКО ТЕПЕРЬ, «набив шишки», человек получил возможность понять, что «читать повествовательные предложения о ДА в таком стиле и без каких- бы то ни было оговорок мучительно"… И, наверняка, наученный горьким опытом, ни за что не будет больше этого делать (хотя помимо ИМХО, есть масса возможностей высказываться не слишком определенно; все-таки – «великий и могучий…»).
Человек, который «хоронит-выкапывает», хоронит при этом СЕБЯ, свои собственные чувства (по крайней мере, я имела в виду именно это). Арбениной от этого не тепло, не холодно… Боль переживает ее оппонент, который мучительно пытается «прорваться» к ней через все ее личностные противоречия.
Я не говорю, что Арбенина не проходит ежеминутно через свою личностную боль или какие-то кризисы, но эти ее переживания лежат абсолютно в другой плоскости, развиваются в другом измерении и не имеют к НАМ – поклонникам и фанатам, никакого отношения. Мы на ее душевное состояние повлиять никак не можем… Точнее, не можем повлиять НЕГАТИВНО. А вот ПОЗИТИВНО – пожалуйста: нежности на ФАКе, буря аплодисментов и крики на концерте…
= «Простите, а откуда следует, что УмЗа разум "поклонник"??? Бабы на базаре, когда соседям косточки перемывают, тоже их поклонники??? что за привычка все валить в одну кучу??? ».
А что за параллели с бабами на базаре? Особенно – после призывов к элементарной порядочности?
Человек, который не является поклонником Арбениной, ни за что не будет тратить время и силы на «размышления» о ней, мучаться, пытаясь разобраться в ее противоречиях и собственных чувствах… К тому же, «не-поклонников» Арбениной на этом сайте (как и на других сайтах, посвященных «снайперам»), просто не бывает. Что ему тут делать, «не-поклоннику»?
И знаете, несмотря на эмоции, проводить параллель между «размышлениями» об Арбениной и убийством Джона Леннона – это все-таки уже СЛИШКОМ! Поверьте! Это – слишком…
|
|
Простите, что влезаю в уже наметившуюся линию спора, буду как та моська из (БАСНИ!) Крылова.
Но, милая Тюпа, никак не удается смолчать (даже, когда и сказать то вроде нечего)
"Самое главное, что "против лома - нет приема"..."
это точно подмечено. Но где ваша не пропадала?
"Но все-таки нужно ОТДЕЛЯТЬ свои собственные чувства от чувств и личности Арбениной."
"Это дэ жа вю" (Z), что на этой неделе за тенденция ухода от реальности МАССОВОГО!?
"Самой Арбениной абсолютно ВСЕ РАВНО, кто и что о ней думает из далеко отстоящих от нее поклонников. ЕЕ этим задеть невозможно. Если она вообще реагирует на поклонников, то реагирует только на тепло"
Вот это Тюпа я не ожидала от вас услышать! Вы, я понимаю, Филолог и человек умный, интеллигентный, и знаете Арбенину вон как хорошо (переписка сближает), но как вы можете такое утверждать, и так железно? Как вы можете полагать, что знаете, что чувствует Арбенина? Это она вам сказала, что ей нельзя "обидеть мыслями"? Вы и поверили!? И вы решили - ВПЕРЁД ! Тут разрешили ! Она говорит - можно! Присоединяйтесь! Кто ещё на Арбенину?
"Человек, который не является поклонником Арбениной, ни за что не будет тратить время и силы на "размышления" о ней, мучаться, пытаясь разобраться в ее противоречиях и собственных чувствах..."
Теперь я думаю, что БУДЕТ.
"И знаете, несмотря на эмоции, проводить параллель между "размышлениями" об Арбениной и убийством Джона Леннона - это все-таки уже СЛИШКОМ! Поверьте! Это - слишком..."
Оп!И тут вы вдруг нашли грань!!!! Оказывается, вы можете её рассмотреть? Радует.
(имхи-имхи-имхи) О Великий и Могучий!
|
|
Ну раз вас тут трое на трое то я посерединке побегаю, ладно.
К/ф "Гараж":
"Люди, люди мои, вы дороги мне, и те и другие. Все. Стоп. Кровопролития и междуособиц я не потерплю" (с)
ЗЫ: Тюпа, между людьми существуют правила общения, так вот в интернете принято при высказывании своего мнения упортеблять ИМХО.
|
|
Скажете тоже Plush - "кровопролития"!
вы не понимаете, это же ПРОСТРАНСТВО ОБЩЕНИЯ! |
|
/напевает.../
"хоть Бог и запретил дуэли.. но к шпаге чувствую ..."
==Но все-таки нужно ОТДЕЛЯТЬ свои собственные чувства от чувств и личности Арбениной.
да что Вы говорите!!!! некоторые только что путались между своими проблемами и личностями звезд... и ничего.. Можно было.. а что так сразу - отделять? давайте все про всех вместе и "порешаем зАраз"...
== А что за параллели с бабами на базаре? Особенно – после призывов к элементарной порядочности?
А что, баб базарных вспоминать непорядочно?? Да, да помню. и мужиков тоже.. от них плохо пахнет...
Вам, как любителю Великого и Могучего (с корочкой), я не буду тыкать в школьный курс литературы. Сами догадаетесь, кого перечитать?
Имхо НЕпорядочно свое "я" и свое дражайшее МНЕНИЕ Выше чувств и неприкосновенности личной жизни другого человека выставлять.. а если что-то дурно пахнет, то я так и скажу: это дурно пахнет... хоть это кому то и кажется неприличным.
=="И знаете, несмотря на эмоции, проводить параллель между "размышлениями" об Арбениной и убийством Джона Леннона - это все-таки уже СЛИШКОМ! Поверьте! Это - слишком..."
Дааааа???? А я вот еще "стишок" знаю.. про "невольника чести", который "пал, оклеветанный молвой". Процитировать или без надобности? Может и так вспомните, про что там говорилось... В том числе и о том, как некоторым "все равно"... и про убийства всякие... Поучительно, знаете ли...
==Баньте, баньте!
Как оружие в полемике – это хороший аргумент. Самое главное, что «против лома – нет приема»…
/как раз на этом месте me допевает/
"но боже мой, как будет сложно, призвать к ответу"... (!)
Прошу всех заметить... Сложно!!! А как они научились этим пользоваться!!!
|
|
Хех! Algo я давно говорила, без Арамиса тут не обойдётся!
|
|
Algo
Слишком много художественных образов и эмоций, а реальных возражений – в сущности, нет… Сплошные «завитушки» и упражнения в остроумии.
Так что возразить могу только на одно (за отсутствием – на что возражать):
«Имхо «непорядочно свое "я" и свое дражайшее МНЕНИЕ Выше чувств и неприкосновенности личной жизни другого человека выставлять.. а если что-то дурно пахнет, то я так и скажу: это дурно пахнет... хоть это кому то и кажется неприличным».
На мой взгляд, «дурно пахнет», когда ради «неприкосновенности чувств» ОДНОГО человека (пусть даже Арбениной) полностью игнорируют и изничтожают «неприкосновенность чувств» ДРУГОГО. Любовь к Арбениной – не индульгенция от всех грехов, и совсем не предполагает, что, отстаивая свое мнение о ней, можно оскорблять окружающих. В соответствии с моим, например, представлением о порядочности, их НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ нельзя оскорблять.
Дот
То, на что и как реагирует Арбенина, общаясь с поклонниками, это просто ВИДНО при чтении ее интервью, ее ответах на офсайте и общении он-лайн. Для того, чтобы это понять, нужно просто быть внимательным… Этого вполне достаточно.
|
|
Внимание эт из области качеств типа: интелект, начитанность, образованность, умение поддержать витиеватый высокоинтелектуальный спор и т.п., а я сейчас о других качествах, ну таких вот, о которых тут (после ваших блестящих изложений) и упоминать страшно: чуткость, доброта, искренность!
Так вот из соображений как раз вторых я написала свой пост, и по-прежнему думаю (из тех же соображений), что Вы ошибаетесь! Может вы тешите себя думая, что Ей всё пофигу?
Или скорее это вам всё...........
Вы говорите (утрирую) почему можно оскорблять кого-то защищая Арбенину? Просто отвечу опять же, по-нашему (по-госконски:)))))))да потому что Арбенина-то уже заслужила уважение и почтение, а "кто-ты".....милости просим!!!!!!, но тока не методом оскорбления Арбениной же!!!!!
ой! имхиииииииииииииии........ |
|
Вам упражняться можно, а другим нет? ОК, так и запишем. Это первое.
Второе. Что делать, если ваши размышления оскорбляют, к примеру, мои лично чувства? Это оскорбление окружающих или как?
Третье. То, что ВИДНО Вам, видно ВАМ. Мне лично НЕ ВИДНО такое. Внимательно смотрю. С этим как быть? Вы же сами постоянно говорите, что Вас неправильно понимают. Почему Вы думаете, что Вы всё понимаете правильно? Вы всё понимаете как надо, нам неразумным пытаетесь объяснить, снять с нас розовые очки, а мы отбиваемся и кричим - оставьте, нам через них видно лучше! Так? Может Вам свои чёрные снять? |
|
"То, на что и как реагирует Арбенина, общаясь с поклонниками, это просто ВИДНО при чтении ее интервью, ее ответах на офсайте и общении он-лайн. Для того, чтобы это понять, нужно просто быть внимательным… Этого вполне достаточно."
Ойойой! тотальная слежка какая-то за Арбениной! Каюсь грешна! Не веду слежки;)
Вполне достаточно прочитать ваши посты (а их у нас так много!!!), чтобы сделать вывод, вы уж простите, что вам безразлично мнение и рассуждения людей, которые тут живут, и вам очень нравиться талантливо опровергать все возражения, что вам высказывают, причем выдвигать весьма филологически доводы, на вполне душевные и искренние посты, да к тому же вы говорите "слишком много эмоций!" я могу сказать: "у вас их вообще нет" и это странно!!!!!Вы практически пишете: Мало-мало, нечему возражать, давайте ещё, чтобы было уж совсем ПРОСТРАНСТВО ОБЩЕНИЯ!!!!!!
Вот такое впечатление - внимательна я или нет? Думаю, вы гораздо более чувствительный и добрый человек, почему-то это не заметно или я не очень внимательна? Или Арбенина, всё таки, не образ из телевизора, из газеты, или из компа, а живой человек, которому не может быть пофигу, когда о нем сквернословят.
|
|
если Вы чего-то не видите, не значит что этого нет.. Вы почему то только то, что Вам хочется - видите..
или Вам просто НЕЧЕГО возразить...
(вполне понимаю. при такой слабой позиции возразить действительно нечего)
Единственная (гораздо более витиеватая, чем мои) фраза противоречива настолько, что я просто в полном недоумении. Как, Вы считаете, с Вами можно "спорить":
==На мой взгляд, «дурно пахнет», когда ради «неприкосновенности чувств» ОДНОГО человека (пусть даже Арбениной) полностью игнорируют и изничтожают «неприкосновенность чувств» ДРУГОГО. Любовь к Арбениной – не индульгенция от всех грехов, и совсем не предполагает, что, отстаивая свое мнение о ней, можно оскорблять окружающих. В соответствии с моим, например, представлением о порядочности, их НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ нельзя оскорблять.
перечитайте.. это же сказка пр белого бычка.. ни при каких обстоятельствах нельзя оскорблять того, кто сам вздумал оскорблять...
а я тут собственных мнений ни о ком не высказываю (тем более, боже упаси о ДА.. в таких то условиях!!! пфффф.) именно к "не оскорблять" и призываю с самого начала...
|
|
_________
Самой Арбениной абсолютно ВСЕ РАВНО, кто и что о ней думает из далеко отстоящих от нее поклонников. ЕЕ этим задеть невозможно. Если она вообще реагирует на поклонников, то реагирует только на тепло… Когда на ФАКе оф.сайта кто-то начинает изливать ей впрямую свою «безумную любовь», она мягчеет и отвечает на это с большой нежностью… Но что касается «анализов» и вообще – всякой критики, тут у нее – отличная «защитная реакция» и способность такие вещи просто проигнорировать. Так что за ее «хрупкую психику» беспокоиться не стоит…
___________
а я вот как раз беспокоюсь за ее хрупкую психику. Готова снова и снова в разных вариантах, раздражая окружающих, благодарить ее за то, что она у нас есть. Хочется хоть отчасти компенсировать тот негатив, который она получает под разными соусами и который она, безусловно, воспринимает. Представляю, если бы она взялась дискутировать. Мы тут все и то притомились, не до песен было бы определенно.
А на теплые слова ДА отвечает ИМХО потому, что очень благодарный человек, не может пройти мимо. И потом не шибко ее балует жизнь - все чего-то ждут, требуют... |
|
«В чем мы видим любовь, - в тысяче накопленных мгновений, в миллионах чувств, которые лилеим и смешиваем в одно, постепенно превращаясь в жаждущих большего коллекционеров…
Путаюсь, не понимаю…
Я украду у тебя чувства по одному, не задерживая, пропущу их через себя, - только так я смогу найти место встречи и не опоздать на вечность, - куда уходят они , мне не важно, пусть живут… я не стану молить их о том, чтобы они омертвели в моей сжатой руке, похожей на сердце…
Чувства не оставят видимых, резких следов во мне, потому что пройдут по чистой стали, лежащей на дне реки. А река не заставит себя ждать, она меняет меня, не причиняя при этом боли: я не могу противиться этим переменам, а она не справляется о моих желаниях. Существуя в неразрывной связи со мной, река поглощает мое тело, медленно растворяя твердый состав… Она не стремиться к покою, а я не стремлюсь к движению, но ни тому, ни другому нельзя избежать очевидного: мы проникаем друг в друга, и уже только поэтому не принадлежим себе… Мы стучимся в двери любви…»
Р.S: это я все о влиянии, так или иначе, оно существует… еще как! (ну и о любви, конечно)
это всё мое буквенное сочетание, это всё, - ИМХО, но это не щит...
|
|
Есть такая рубрика "СлабО?" в одной из передач, где каждый рассказывает о своих достижениях в жизни..
Показывают молодого человека, который вынимает откуда-то ..толмуд.. не знаю, как еще назвать, в общем нечто из 600 страниц (могу ошибаться в цифрах). И говорит: "это мое любовное письмо моей любимой девушке".. Она живет где-то в маленьком городке...
..Может, ей отправить лучше конфет?
|
|
«… из-за одних уже пьяных вишен стоит, пожалуй, жить на свете… » (Мариегоф, "Циники")
Аминь! :) |
|
Все, что было после сообщения Алго - я удалила. Потому что распри эти ни к чему не приведут. ОЧЕНЬ ПРОШУ ВСЕХ - ничего не писать больше в этой теме.
Спасибо. |
|
Просто жизнь...