|
|  | |
|
http://www.nashe.ru/authorline/1404/
sara |
|
Он прав. Только я не вижу решения проблемы. |
|
Varga,а в чем он по Вашему прав?И в чем проблема?Я не очень поняла. |
|
ИМХО, любовь навязать, внушить невозможно. Даже если это исходит от кумира. Она или есть или , простите, нет – всё остальное -- блажь, которая пройдёт. А статья -- пиар, процентов на 80. И в 14-ть лет у людей(многих) есть уже вполне сформировавшееся самосознание. В этом я вижу решение «проблемы». |
|
Причем тут любовь? Да для того что бы "влюбиться" в 14 лет много не надо.
Автор прав, в 14 лет подростки внушаемы, сейчас это вижу, поскольку по работе общаюсь.
Да и сама помню, как 1995 году после убийства Листьева, после целого дня траура
по телевизору, твердо решила стать журналистом. И я уверена, что после роскошного концерта,
у какой-нить девочки что-то бредовое и возникнет. И затянет.
А выплыть уже будет непросто. Проблема эта есть. Ее видно тем, кто смотрит на это со стороны. |
|
Проблема в том, что абсолютное большинство, включая автора статьи, считает, что если девочка в 14 влюбляется в мальчика - это нормально, а если в девочку - все, катастрофа, ее затянет и т.д., жизнь испорчена. Почему?! потому что большая часть населения - гетеросексуалы? |
|
Потому что гетеросексуальная семья социальна. И если рассматривать смысл жизни как продолжение рода, то оптимально папа и мама, а не 2 мамы. Или 2 папы.
Кому дано иначе, ради бога, но увлекаться, следуя моде или пропаганде.. |
|
Гетеросексуальная пропаганда - в прессе, на тв, где угодно - да хоть в церкви! - многократно более активна и разнообразна. Однако же на тех "кому дано" - она не действует.
Так каким же образом всего лишь концерт - несомненно, безумно харизматичного и привлекательного исполнителя - но все же всего лишь концерт, может повлиять на, так сказать, биологический выбор человека?
В принципе, позиция Гурукена давно известна. Это человек глубоко националистических и традиционалистских взглядов... А с тех пор как где-то примерно год-два назад в какой-то обзорной статье его самого упомянули среди журналистов-геев, он упорно стремится доказать, что авторы статьи категорически заблуждаются на его счет. Потому такие вот гомофобные опусы его творения - это далеко не новость, появляются в последнее время регулярно :( |
|
Вот, что касается меня, я бы своего ребенка в 14 лет ни на какой концерт не отпустила бы без моего контроля. А особенно на рок-концерт. 14 лет- формирование мировоззрения у ребенка. И,действительно, в этом возрасте подростки внушаемы.
Но автор не задумался о том, что если эти девочки в 14 лет уже пришли на концерт(многие из них,кстати, непонятно зачем приходят, то ли музыку слушать, то ли себя показать),узнали о существовании таких отношений гораздо раньше,и родителям скорее всего абсолютно плевать на них! Они,думаю, даже не знают,чем живут их дети...
И,если уже говорить слово в защиту НС,то мне кажется, что у снайперов есть другие очень хорошие песни! Но у нас как всегда- хотят найти "горяченькие" факты и темы...Вот и прицепились к этой песне....Почему, не обсуждают другие песни снайперов, в которых вообще поется о вечных ценностях?- потому что это широкой публике не интересно!!! |
|
Ну это вовсе не гомофобная статья.. Или вы уже как негры в америке или там феминистки, ранимые в ущемление своих прав, что-то в сторону гомосексуальности не очень лестное и это уже гомофобия??! Можно подумать, что в гомосексуальности минусов нет)). Просто райские отношения)). Сорри, я в сторону отклоняюсь.
Пропаганда гетеро..? Да она природой запропагандирована у нас в генах, уж извините)). Конечно, как везде и во всем, бывают исключения. Но не надо искусственно подсаживать поросль. Да, наверно, это дело родителей, в этом возрасте следить за детьми, объяснять им что к чему..
|
|
Ну вот если бы у нас в стране были нормальные силы - наподобие тех же феминисток или "негров" (точнее афроамериканцев) - то и статей таких бы не появлялось... А если бы и появлялось, то ни в одном порядочном издании этот Гурукен бы печататься больше не смог после такого... |
|
"Так каким же образом всего лишь концерт - несомненно, безумно харизматичного и привлекательного исполнителя - но все же всего лишь концерт, может повлиять на, так сказать, биологический выбор человека?
"
Да в том-то и дело, что для многих это не биологический выбор, а психологический. А концерт концертом.. еще раз повторяю, речь не идет о претензиях к Арбениной и проч., речь идет о том, что делать с заявленной проблемой, так как она неизбежна будет всегда. |
|
Фанни, если я взгляну на статью вашими глазами, я вас пойму. Но мне кажется это не объективно. Более объективен взгляд со стороны, но, в том случае, если он не несет агрессии, гомофобии и тд, т.е. беспристрастен. Мне кажется, что автор попытался, именно так осветить проблему. Ибо она есть. |
|
Да я понимаю, что содержание - не в претензиях к АРбениной...
просто сам факт того, что для автора изложенные факты составляют проблему, то что для него указанная ситуация является чем-то неприемлемым - вот это и есть свидетельство его гомофобии. Ведь для негомофоба этой проблемы просто не существует. |
|
Вы меня навели на интресные размышления. Подумаю и оппонирую).
Пока могу сказать что гомофобия и гомофилия одинаковы, как крайности. |
|
"Мне кажется, что автор попытался, именно так осветить проблему. Ибо она есть"
Проблемы нет. Гетеросексуального человека никакая пропаганда не сделает гомосексуальным. Ни на физическом ни на эмоциональном или психологическом уровне. Наша сексуальная ориентация - это инстинкт. А инстинкты корректировке не подлежат.
Поэтому все разговоры о якобы существовании "проблемы" - не что иное как проявление гомофобии. Специальное высасывание из пальца каких-то несуществующих бед, дабы лишний раз пнуть сексуальные меньшинства.
Если девочка с девочкой любопытсва ради, то это просто игра. Поиграют и поймут что к чему. Никакого вреда, никаких последствий для психики.
Если девочку тянет к девочке, значит так заложено было. Природой или Богом - кому как угодно, но точно не Дианой Сергеевной.
|
|
Какая-то странная проблема. Если не сказать дурацкая.
Я бы не хотела, чтоб моя дочь в 14 лет думала о своей ориентации. В любом направлении причём, хоть с девочками, хоть с мальчиками. Рано это. Дети ведь, как и было сказано.
И вся проблема.
Можно подумать, если 14-летняя девочка пойдёт на концерт... ну я не знаю, кого, того, кто про гетеросексуальную любовь хорошо и убедительно поёт... так вот, можно подумать, если эта девочка в 14 лет решит, что ей срочно нужен мальчик и своего добьётся, то это будет хорошо и здорово.
А ведь есть такие, которые вот так и поют. Убедительно, да. Про любовь девочек к мальчикам. Как страшно жить-то.
|
|
Хотелось бы немного поправить Вас. Если человек ходит на рок-концерт в четырнадцать лет, это не значит, что его родителям на него наплевать.Отношение родителей проявляется не в этом, на мой взгляд. Я впервые пошла на концерт Светы в 15, осталась к клубе до утра и утром описывала маме свои ощущения. И о концерте и о публике. Хотя,конечно, не всем выстроить доверительные отношения с родителям.Это я о тех детях, которые говорят, что они на ночь к подружке с первого класса, а на самом деле едут попутками в Питер)))
А статья необъективная. По-моему, неважно с людьми какого пола занимается сексом 14-летняя девушка. Куда важнее последствия(дети, болезни).(И вот как раз после этой статьи я задумалась о том, что с девушкой-то тут намного надежнее)
На меня вот "Про Тома Йорка" никак не повлияло. Просто очень мощное стихотворение, которое действительно может стать гимном. Если уже не стало. И вот она и проблема! Гомосексуалисты сами себя загоняют в рамки, тусовки, движения...все эти гей-парады, гимны, лабрисы, радуги...
"Будьте проще, и к вам потянутся")))) |
|
Согласна со многими,что проблема надумана.Лет до 14 не пустила бы свою дочь на концерт одну,просто в целях безопасности,толкнут,затопчат,обидят и т.д.Вот и ходим с ней везде вместе.Сейчас ей 15,были на всех питерских концертах Снайперов и Сургановой.Она знает все их песни наизусть . Давно не делает круглых глаз при виде целующихся девушек,знает,что это точно такая же любовь.Не замечала за ней желания переспать с одноклассницей после концерта Дианы Сергеевны,так же как и желания выйти в окно после концертов Земфиры("я разбегусь и с окна....").Говорить больше надо с детишками,объяснять им все.Понимаю многих родителей,не способных на доверительные разговоры,воспитание наше совковое мешает,но ведь есть для этого психологи,литература.
И,простите конечно,но за всю свою жизнь не встретила я ни одной лесбиянки,затянутой в это дело насильно.
Опыт может быть каким угодно,природа свое возьмет,вопреки гимнам или запретам. |
|
"Гомосексуалисты сами себя загоняют в рамки, тусовки, движения...все эти гей-парады, гимны, лабрисы, радуги...
"Будьте проще, и к вам потянутся"))))"
Вы всерез думаете, что если не будет движений, парадов, гимнов лабрисов, то проблема сексуальных меньшинств будет решена?
Имхо, очень необдуманное высказывание. Мягко говоря. |
|
Это было не необдуманное высказывание. Просто взгляд со стороны, с другого берега. Без погружения. Имеет место быть. И право тоже.
А Вы думаете, что от парадов и гимнов решатся все проблемы?
Мне вот кажется, что парады сами по себе, а проблемы - отдельно. И одно с другим не очень связано, мягко говоря. |
|
Конечно, нет. Это дело не одного десятилетия. К сожалению. Просто любое движение вызывает антидвижение. Чего хотят гомосексуалисты? Таких же прав, как у всех? Тогда пусть будут такими, как все. Не нужно кичиться своей ориентацией, она НИЧЕГО не определяет, кроме пола вашего партнера. Только этого еще и большинство гомосексуалистов не осознало.
Это не оправдание гомофобов, они больны, и ни лесбиянки, ни геи к этому отношения не имеют. Это только их страх, фобия.-------------------------------------------------
Хемуль, я не на берегу. Я в воде – собираю плоды с обеих сторон)))))))
|
|
Нужно просто стереть понятия "гетеро", "гомо" и "би" и оставить человеческие отношения. Это займет много времени, но ведь стоит когда-то начать. |
|
«Да для того что бы "влюбиться" в 14 лет много не надо.»
Ну и хорошо, влюбилась – значит живая. Это имхо гораздо важнее различных там гомо- и гетеро, а также би ,не говоря уже про такое страшное и редко встречающееся извращение как любовь. А жизнь вообще непростая штука.
|
|
Интра,мечты,мечты,особенно учитывая планы нашей партии и правительства на демографический взрыв!!! |
|
Правительство не устраивает ничего. вот, кстати, загляните по ссылочке. Гетеро тоже дискриминируют))
http://afisha.mail.ru/event.html?placetype=2&id=354758 |
|
Убита вашими словами наповал.Наконец то поняла,чем всю жизнь страдаю,оказалось редким видом извращений:) |
|
А может лучше пусть будет как в Советском Союзе-у нас секса нет.Тихо так ,спокойно,дети из капусты.:) |
|
Ага)) И половых органов тоже нет)))
мы все просто "часть корабля,часть команды"))) |
|
"А Вы думаете, что от парадов и гимнов решатся все проблемы?"
Конечно нет. Кое что из перечисленного даже вредно (в наше время для нашей страны).
"Мне вот кажется, что парады сами по себе, а проблемы - отдельно. И одно с другим не очень связано, мягко говоря."
Если говорить в общем, то протестные гимны-парады это как правило следствие притеснений. Так что все таки взаимосвязь существует. |
|
идея проведения гей-парадов в России, имхо, не умна.
я, в принципе, понимаю Лужкова, который оказался меж двух огней. за таким действом в современной России вспыхнет лишь очередная вспышка гомофобии.
|
|
Нормальная статья и никакая не гомофобная, ни один нормальный родитель не отпустит свою дочь одну на рок-концерт или в ночной клуб. Что же касается концертов Дианы или Светы (в меньшей степени), тем более. И при этом, я очень тепло отношусь к теме. |
|
Не поняла, почему концерты Дианы и Светы так особенно выделяются, что на них "ни один нормальный родитель" ТЕМ БОЛЕЕ не отпустит свое чадо? |
|
Наверно я какая-то нестандартная и мои родители тоже, но они спокойно меня отпускают (более того - иногда составляют мне компанию) на концерты Снайперов, Сургановой, Бучч, Земфиры. А сейчас главная ужасная правда: я не лесбиянка. И начала я ходить по концертам с 14-и лет... |
|
Не хочу дублировать автора статьи, но если Вы не поняли, хорошо. Я говорю о девочках, т.е. о еще не сформировавшихся, не определившихся по жизни личностях, которые стоят на распутье и порой как tabula rasa… для кого-то из нас, это осознанный выбор, необходимость как воздух, для кого-то блажь, баловство и дань моде. В подростковом возрасте гормональный взрыв присущ многим + просыпается стремление к полной свободе и независимости, и на эту благодатную почву может упасть любое зерно,... так вот задача любого здравомыслящего родителя следить за процессом взросления и становления. Вот когда девочка САМА поймёт, что ей нужно в этой жизни, тогда нормальному родителю придется уважать и принимать выбор своего чада. Другими словами, мне не хотелось бы, чтобы моя дочь была просто напросто совращена (тем более партнершей)… Атмосфера в клубах порой способствует этому.
|
|
мдаааааа....
и подобное вы называете "теплым" отношением к теме?
Тут уже спрашивали, так что повторюсь: если девочка будет развращена парнем - это нормально, по вашему?
|
|
а как же что женщины по природе бисексуальны(дядюшка фрейд вроде такую телегу толкал)? окружающая действительность во многом и определяет то,какая чаша весов перевесит... раньше(в советское время)альтернативы не знали, людей несчастных, но "нормальных" было меньше....сейчас альтернатива видна невооружённым глазом, поэтому увеличилось число счастливых ,но "ненормальных"(от этого восприятия окружающими, к сожеланию, пока никуда не деться)....
вот, а вообще ,наверное,правда,что гетеросексуального человека никакая пропаганда не сделает гомосексуальным,и наоборот... |
|
Оранжевый Кот, полностью согласна с вами. Лично на мой взгляд даже в 16 еще рановато заниматься "налаживанием" сексуальных отношений, будь твой партнер парнем или же девушкой. Я конечно понимаю, что сейчас в современном обществе речь о каких-либо моральных устоях практически не ведется, но все-таки нужно и самому немного соображать о том, как твои дейтсвия повлияют на дальнейшую жизнь. А то что в нашей стране так бурно ведутся споры о вреде нетрадиционных отношений, то пусть тогда подумают так же о том, какое влияние на подростков оказывают современные фильмы с огромным количеством откровенных сцен натуралов...
Лично я не считаю, что ДА или СС оказывают какое-то особенное влияние, если у того же подростка 14-ти лет есть голова на плечах, и он не обязательно будет заострять свое внимание лишь на песнях типа "Про Тома Йорка", а найдет в творчестве этих исполнительниц много положительно, например даже в том, что у них потрясающий голос и невыразимая искренность по отношению к поклонникам.ИМХО...
P.S.: прошу простить за спутанные мысли... |
|
strizhik
Вот то, что Ваши родители составляли Вам компанию, это правильно. Я не просто приветствую эти шаги, а как раз настаиваю на том, чтобы родители были в курсе увлечения своих детей... Сейчас Вам 18?!... и Вы можете уже уверенно заявить: "я не лесбиянка", что ж cool,... кстати, ничего ужасного я не усматриваю в этой правде, как впрочем и в другой. Это Ваше право, хотя, на мой взгляд, Вы всё же еще молоды для каких-либо заявлений подобного толка)).
Оранжевый Кот
"и подобное вы называете "теплым" отношением к теме?"
Да, скажу даже больше, - очень тёплые.
"Тут уже спрашивали, так что повторюсь: если девочка будет развращена парнем - это нормально, по вашему?"
По-моему любая форма развращения омерзительна, следовательно, ненормальна, т.к. приводит к психологическому сбою в развитии личности и бесследно не проходит. Я говорю лишь о том, чтобы родители интересовались жизнью своих детей и по возможности разделяли их интересы, чтобы потом не удивляться поступкам и выбору своего ребенка в целом...
|
|
Хемуль
+1
Вообще вижу тут как минимум два вопроса:
- может ли песня (артист, концерт, книга, фильм) повлиять на судьбу человека?
- нормальна ли гомосексуальная любовь?
По первому вопросу: если может, то давайте для начала запретим все песни-фильмы-книги, в которых идет речь о курении («Шерлок Холмс», например), об алкоголе («Напитки покрепче», «Я пью до дна за тех, кто в море»), о любви к женатому человеку («Огней так много золотых»), о внебрачных связях, об убийствах, самоубийствах, аферах и каких-либо правонарушениях, о войнах.
Интересно, что останется? )
По второму вопросу – считаю, что каждый человек имеет право сам решать, какое именно счастье ему нужно, если при этом он не нарушает права других людей (не убивает, не ворует...) Если бы моя дочь была счастлива, не важно с кем – я бы не вмешивалась. А заранее гарантий счастья/несчастья не бывает - ни с девочкой, ни с мальчиком.
И третье. Понятно, что если бы моя трехлетняя дочь пошла гулять по проезжей части, я бы увела ее оттуда, при необходимости силой. Если бы моя 10-летняя дочь собралась одна на концерт НС (или любой другой), я бы ее не пустила. Но вот до какого возраста родители имеют право распоряжаться жизнью своих детей, когда конкретно человек становится взрослым и отпадает необходимость вмешательства в его жизнь, я затрудняюсь ответить.
..............
А теперь 14-летние девочки наслушаются Арбенину и начнут влюбляться в цыганов! Спасай Россию!! )) |
|
Развращение,совращение,бред.Тема началась с того,что автор статейки решил,что после концерта Дианы четырнадцатилетние девочки ,следуя призыву кумира,попрыгают в койки со своими одноклассницами.Вот это точно ерунда.Кто хочет туда запрыгнуть,запыгнет и без "Лесби-гимнов."
Лично мне кажется,что гораздо больше попрыгает по этим кроватям из-за отвратительных отношений в семье.Из-за отца ,алкаша и бездельника.Из-за несчастных глаз матери,которая терпит этого урода всю жизнь.Или не терпит и тянет детей на себе одна.Вот и может возникнуть у этих девочек ненависть к мужчинам.Вот это действительно проблема,60 из 100 браков распадаются.Может автор этой проблемой займется,она ,на мой взгляд,гораздо острее стоит,а он причину в Арбениной ищет,как ту черную кошку в темной комнате....
Стихотворение наикрасивейшее,очень тонкое и лиричное,слушаем сердцем,а не тем,что ниже пояса:)
|
|
хотите сказать, что у меня мама ненормальная????????
может просто большинство своих детей воспитать хорошо не могут???? |
|
"Нормальный" = здравомыслящий, тот, который смотрит на современный мир широко открытыми глазами, интересующийся жизнью своего ребёнка, при этом, не ведя по жизни, а лишь направляя и корректируя. "Ненормальный" = беспечный, тот который полагается на судьбу и живёт по принципу – "авось пронесёт" или "куда кривая выведет" или же через чур заботливый, который пытается навязывать своё видение жизни ребёнку.
Я говорю о пресловутой "руке на пульсе" и только, а не о конкретных мамах или папах, которых я не имею чести знать. |
|
"По-моему любая форма развращения омерзительна, следовательно, ненормальна, т.к. приводит к психологическому сбою в развитии личности и бесследно не проходит."
Согласна. Но из вашего высказывания следует что нетрадиционно сексуально ориентированная аудитория более склонна к развращению. Это и зацепило. Потому что это гомофобное заявление. |
|
Это - к прочтению на закрытых вечеринках. |
|
Не очень поняла, что вы имеете в виду. Если то, что данная тема неуместна на данном сайте, то не соглашусь. К сожалению уместна. Потому что речь идет об отношении к людям, составляющим слушательскую аудиторию Дианы и Светы.
И как выясняется, думают о нас черти что :(( Причем свои же! |
|
Спасибо. |
|
Придется-таки высказаться. На тему «как страшно жить». Потому как, я думаю, господин Гурукен в следующий раз непременно сошлется на эту дискуссию.
Отдельные фанаты Арбениной, не пускающие собственных детей на её концерты, - это показатель, конечно. Только не безответственности Арбениной (как считает Гурукен), а бардака ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в головах самих родителей. В данном случае целиком и полностью согласна с Фанни - «для негомофоба этой проблемы просто не существует». Если мы об ответственных любящих родителях говорим.
Если же о приверженцах страусиной политики а-ля Гурукен… По-любому, понятно ведь, что немотивированные запреты – не решение проблем, а их усугубление.
Никого не хочу обидеть. Но как вы сами-то эти свои запреты СЕБЕ для начала объясняете, дорогие негомофобные родители? Я Гурукену уже писала, но он мне не ответил… Вот интересно здесь спросить:
«Ваш ребенок знает о возможности убивать, правда? Но он же надеюсь этого не делает. Хотя видит ежедневно по телевизору. Как думаете - почему?»
Поправьте меня, если я где-то неправа:
Если родитель считает секс как таковой (в любой форме) до 18 скажем лет ЗЛОМ для своего ребенка… То что мешает этому самому родителю постоянно доходчиво разъяснять эту временность ЗЛА собственному чаду до наступления дееспособности? Нелюбовь? Безответственность? Ханжество? Лень?
И причем тут, извините, талантливая женская русская любовная лирика? Не только Арбениной. Той же Ахматовой например. И причем тут целующиеся на концертах девочки? Или целующиеся в метро дядя с тетей. Или целующиеся на глазах ребенка родители. Или собственно секс, делающий людей счастливыми, сам по себе. Любые НЕНАСИЛЬСТВЕННЫЕ действия. Жизнь как она есть (которая Гурукену представляется пропагандой). Со всеми её плюсами и минусами. Море, в котором можно плавать, а можно – утонуть… Огонь, который греет, но может обжечь…
Ну причем? Я искренне не понимаю. |
|
Вообще-то речь шла до сих пор о детях до 14 лет, понимаете? о детях, а не о девушках и юношах до 18, как почему-то пишете Вы, переводя разговор в совершенно иную плоскость. Это чтоб всех тут в гомофобии обвинить? и ещё там в ханжестве, безответственности и далее по списку.
Дети, занимающиеся сексом - зло, да. И неужели это не понятно? Я тоже искренне не понимаю.
|
|
У кого? У Гурукена речь шла про «меру ответственности перед своими юными поклонниками» госпожи Арбениной.
А Вы что тоже запрещаете своим детям посещать концерты Арбениной? В таком случае - очень жаль, что также не хотите ответить на мой вопрос, хотя и не разделяете вроде бы точку зрения Гурукена.
Относительно Вашего «Дети, занимающиеся сексом - зло»… Это не зло. Это – беда. И причина всё-таки не в детях. |
|
Пардон. Перечитала статью. Действительно там про дочь именно 14 лет. Но цифра не принципиальна насколько я понимаю. Принципиален несознательный выбор. Недееспособность.
Хотя, кажется, я уже поняла проблему. Это такая родительская фобия. Про маньячек-соблазнительнииц. По совместительству – фанаток Арбениной.
Что-то типа кирпича на голову) |
|
Оранжевый Кот
"Но из вашего высказывания следует что нетрадиционно сексуально ориентированная аудитория более склонна к развращению."
Из моих слов такой вывод не следует.
Интра
Пожалуйста.
|
|
"А Вы что тоже запрещаете своим детям посещать концерты Арбениной?"
У меня один ребёнок. Не запрещаю. Просто нечего пока, т.к. лет маловато. Подрастёт, со мной ходить будет, если захочет, конечно. Ну, или я с ней схожу, если куда приспичит. Потому что интересно, что ребёнку нравится (это бывает очень загадочно), и страшно, конечно, одну или в компании таких же мелких (я всё про до 14-ти лет) отпускать вечером. Вон дети из дворов пропадают... но это уж совсем оффтоп.
А про маньячек-соблазнительниц ничего не могу сказать, не наблюдала за собой такой фобии.
"И причина всё-таки не в детях."
Конечно, не в детях. Я такого и не говорила.
|
|
Вы писали: "ни один нормальный родитель не отпустит свою дочь одну на рок-концерт или в ночной клуб. Что же касается концертов Дианы или Светы (в меньшей степени), тем более"
Когда я спросила, что означат "тем более" Вы ответили: "мне не хотелось бы, чтобы моя дочь была просто напросто совращена (тем более партнершей)"
Вы всю дорогу делаете маленькие такие оговорочки, из которых ясно, что гомосексуальную аудиторию вы считаете потенциально гораздо более опасной для психики подростка, нежели гетеросексуальную.
И статья об этом же.
Извините, но помоему это и есть гомофобия.
Складывается ощущение, что "теплые" отношения к секс-меньшинствам теплыми только на поверхности являются. Пока не коснулось лично.
Из серии: "я конечно сочуствую больным спидом, но на работу их не возьму"
"Я конечно тепло отношусь к лесбиянкам, но на концерт Арбениной свою дочь не отпущу."
Да? |
|
Не знаю, что Вам ответит Дзен. Но не могу пройти мимо.
Понимаете, Дзен пишет: "ни один нормальный родитель не отпустит свою дочь одну на рок-концерт или в ночной клуб. Что же касается концертов Дианы или Светы (в меньшей степени), тем более"
Вы главным тут видите "тем более" и совершенно упускаете из виду "одну". Одну не отпустит, а не вообще, есть ведь разница? Одно дело, просто не пускать, что глупо. Совсем другое - пойти вместе и знать, что твой ребёнок видит, с чем сталкивается, объяснить, если что не ясно, а не ждать, пока подружка (такая же бестолочь 14-ти лет) расскажет, да ещё со своими домыслами.
При чём тут гомофобия? или вообще хоть какая-то фобия? Гиперопека, возможно. Но я бы и такое слово не стала употреблять. |
|
"Вы главным тут видите "тем более" и совершенно упускаете из виду "одну"."
Дело в том, что почему не отпустит "одну" понятно. Я бы тоже не отпустила бы "одну" на "рок-концерт" в "14 лет". По тем же причинам, которые вы описывали.
Но вот почему не отпустит "тем более на концерт Дианы" - уже совсем не понятно.
Поэтому я и приципилась к этому "тем более".
Объясните, чем концерт Арбениной опаснее для 14-летней девочки концерта "Арии", например? При прочих равных условиях.
|
|
"Объясните чем концерт Арбениной опаснее для 14-летней девочки концерта Арии, например. При прочих равных условиях."
Для меня ничем. То есть в смысле какой-то обстановки на концерте - ничем.
Ну, например, если имеется в виду, что девочка в 14 лет не в курсе существования однополых отношений. Вот она придёт, увидит, как целуются девушки, услышит стих про Тома Йорка... и я не знаю, что. Удивится, наверное.
Хотя сейчас такие дети... они вон с Барби во дворе играют, одна говорит - "а давай моя будет лесбиянкой!" (лет по 10 девочкам). Так что всё они знают, ничем их не удивишь, потому гомофобия тут не при чём. Поздно гомофобиться уже. |
|
Ну вот и я о том же.
Но Дзен то с нами не согласна. Судя по всему. |
|
Хемуль, спасибо за ответ. Вы правильно поняли мои мысли.
Оранжевый кот.
Попробую покороче,... развернув Ваши слова. Да, "гомосексуальную аудиторию я считаю потенциально гораздо более опаснее для психики подростка, нежели гетеросексуальную", в плане первоначальной привлекательности = безопасности (доступности) + флёр таинственности, неожиданности + новизна ощущений от увиденного (и не только увиденного) + стремление к дружбе и т.д. Всё это создаёт благоприятный эмоциональный фон гомоэротизма; далее богатое воображение + повышенная сексуальность, может превратить увиденное (пережитое) в некую постоянную установку. И всё это на фоне переходного возраста, самого психологически неустойчивого и напряженного в развитии личности... продолжать не буду, т.к. и этого достаточно, чтобы Вы усмотрели в моих словах гомофобию. Хотя для меня это не так.
Да, и ещё...
""Я конечно тепло отношусь к лесбиянкам, но на концерт Арбениной свою дочь не отпущу."
Да?"
Одну нет, со мной, пожалуйста. И пусть это какая-то из фобий, но мне так спокойнее, т.к. в конечном счете, возникающие по жизни ребенка проблемы приходится решать всё равно в семье. И мне почему-то кажется, что если я буду с ней рядом, т.е. буду интересоваться и разделять её интересы, проблем будет на порядок меньше.
Современных детей действительно трудно удивить, они информированы, но довольно однобоко, плоско; для них истина виртуальна, поэтому-то задача родителей предостеречь, объяснить, поддержать и показать полноту, объемность жизни, со всеми плюсами и минусами.
|
|
Я так понимаю, что г-н Гурукен против того, чтобы его 14-летняя дочь ходила на концерты Арбениной, т.к. там присутствуют целующиеся девочки...Значит по его мнению целующиеся гетеросексуальные пары не вызывают опасения...Странно, тогда получается, что он не против того, чтобы его дочь после какого-либо попсового концерта целовалась с мальчиками? а ей не рановато ли вообще целоваться?
Еще больше мне эта статья напомнила то, что для некоторых наших журналистов главная цель - из всего сделать грязную вещь(особенно некоторые телевизионные каналы этим только и занимаются)...они уже не знают к чему же еще придраться, вот и цепляются за эту старейшую тему обсуждения, которая и без того немного надоела. |
|
Я ОЧЕНЬ внимательно прочитала статью, но ничего гомофобского в ней не нашла. Автор просто боиться, как уже говорили до меня, что ребенок находясь "под впечатлением" викинет что-нибудь этакое.
"Про Тома Йорка" была мои первой снайперской композицией, но я, как это не странно, являясь поклонницей НС и имея лесбиянку в качестве ближайшего друга, остаюсь гетеросексуальной.
Возможно, я просто не была на концерте НС (ну нет возможности куда-то поехать. а к нами они не приезжают). Но я считаю, что увлечение тем или иным полом заложено в нас свыше. (Что в принципе, уже до меня говорили).
С другой стороны, если посмотреть на скачущих по сцене полуголых девиц с платиновыми волосами, фильмы в которых пропогандируется неверность и предательство. то конечно можно сказать: А не пошли бы вы все на.... (простите!). Как можно говорить о том, что Динуля, тихо-мирно поющая свои песни, сделает все лесбиянками, когда эта "пропаганда гетеросексуальных отношений, в частности, открытих половых отношений" встречатся гораздо чаще, чем концерты НС!
И, как уже кто-то сказал, по-моему Фанни, "нужно просто стереть грань между Гомо- гетеро- и би-". ВОт именно!
Каждый человек имеет право выбора и если ребенок (хотя я согласно, что в 14 лет в одиночку по концертам ходит не стоит)любит НС, это еще не значит, что он/она тут же сменит ориентацию. Как я уже говорила выше, мой лучший друг - лесби, она жила одна в квартире, мы проводили много времени вместе и обы были одиноким (в смысле на личном фронте), но меня НИКОГДА не тянуло с ней преспать, как впрочем и ее.
Надеюсь, что мне удалось ясно изложить свои мысли.
|
|
боятся все-таки родители значит...со стороны детей(а я признаю, что я соплячка еще. 17 лет всего(но это не значит,что я тупая, как думают многие)
могу сказать,что цивилизация движеЦЦа быстре, чем вы думаете...да...лесбиянки,геи,трансы,некро,педо...я это все еще лет в 11 узнала. не стоит думать,что ваши дети не понимают чего-то из этого(если,конечно,они не сидят в 4-ех стенах...). делают вид что не знают. прoсто реально страшно родителям говорить, что "оооооочень красивая девушка прошла". так как вдруг они гомофобы...я ж не знаю всего.(хотя ВСЕ женщины обращают внимание на других женщин).
|
|
Или автор той статьи так и не смог полностью объяснить свою точку зрения в отношении к ДА и песни или я туплю |
|
Дзен - полностью с вами согласна.
И, блин, надоело. Чуть что не по-вашему - гомофобия. Вы вместо того, чтоб ярлыки вешать - попробуйте лучше взглянуть с точки зрения гетеросексуального человека. Или не дано?
|
|
Извините, Дзен, заранее. За употребление Ваших цитат. Они очень показательны. Тут ничего личного, поверьте. Просто я пытаюсь понять такую вот точку зрения.
«И пусть это какая-то из фобий, но мне так спокойнее, т.к. в конечном счете, возникающие по жизни ребенка проблемы приходится решать всё равно в семье. И мне почему-то кажется, что если я буду с ней рядом, т.е. буду интересоваться и разделять её интересы, проблем будет на порядок меньше»
Это не какая-то из фобий) Это гомофобия и есть. Самая обыкновенная. Латентная. Тут бы определиться с собой. Ну, как это говорится, либо крестик снять либо трусы надеть. Я действительно никак не догоняю…
Если родитель реально негомофоб… Тогда ну неужели не проще объяснить ребенку, что гомосексуальные отношения НОРМАЛЬНЫ? Защитить собственного ребенка «от первоначальной привлекательности = безопасности (доступности) + флёр таинственности, неожиданности + новизна ощущений от увиденного (и не только увиденного) + стремление к дружбе и т.д. Всё это создаёт благоприятный эмоциональный фон гомоэротизма; далее богатое воображение + повышенная сексуальность, может превратить увиденное (пережитое) в некую постоянную установку. И всё это на фоне переходного возраста, самого психологически неустойчивого и напряженного в развитии личности...» Защитить ЗНАНИЕМ. Дать ему способность решать самому. НАУЧИТЬ. Это ж святая обязанность родителей. Разве нет? Или так и планируется всю жизнь ребенка за ручку везде водить и решать за него?
Не знаю. Пока я наблюдаю в этой ситуации перенос родительских фобий на детей. Гомофобы изо всех сил пытаются растить гомофобов... И очень боятся, что не вырастят. А Гурукен при этом еще и вину такого безобразного шовинистского воспитания на Арбенину списать хочет.
Так что проблема такая действительно есть. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в головах родителей, которые сами с собой разобраться не в состоянии. |
|
О, может быть Вы… Разъясните мне, пожалуйста, «с точки зрения гетеросексуального человека» в чем состоит ЗЛО гомосексуальных отношений? Чем эти отношения так страшно отличаются от гетеросексуальных? А если ЗЛА всё-таки нет, то чего «гетеросексуальный человек» так боится? От чего защищает ребенка? |
|
Нет, это не я сказала))) Я даже не думаю, что это возможно - таким вот образом "стереть грани" между всеми указанными группами... Равенства в правах и защиты от обвинений в растлении было бы вполне достаточно :)
|
|
Как это Вы хотите, чтоб Вам с гетеросексуальной точки зрения объясняли про гомосексуальные отношения? чем отличаются, в чём зло и даже ЗЛО...
Зло любых сексуальных отношений заключается в насилии, и если его там нет, то какое может быть зло? а гомо или гетеро - это уже подробности.
А ещё мне непонятно вот что.
Вы хотите свободы? Вы хотите жить так, как Вам нравится? Вы можете говорить, что Вам не нравится гомофобия. А почему тогда кто-то другой не может сказать то, что думает?
Если человеку нельзя сказать честно без того, чтоб его не начали обвинять в фобиях и клеймить позором, - "да, я опасаюсь для своего ребёнка таких отношений", то это уже получается какая-то политкорректность, а она есть цензура и, значит, отсутствие свободы. То есть свободы Вы не хотите? Или хотите её частично?
Пока люди будут обвинять друг друга - одни в гомофобии, другие в растлении - они ни до чего не смогут договориться, потому что просто не слушают друг друга. А договариваться вроде бы надо, потому что живут все рядом.
Вот что толку в том, что Вы обвиняете Дзен в гомофобии? А она в ответ только и знает, что второй день оправдывается? Ну расплюетесь вы тут, запомните весь этот негатив и что дальше-то? Ничего ведь. За всеми этими нападками все ваши другие мысли остаются в тени.
С Вашими словами про "защитить знанием" я полностью согласна. |
|
Ваша точка зрения мне пока понятна. Про ЗЛО тоже. Я пытаюсь понять точку зрения Гурукена, Дзен и Varga.
Относительно того, чего я хочу. Одного. Понять. Считаю, что говорить можно и нужно. Я ж не кому не пытаюсь заткнуть рот. Наоборот. Хочу услышать аргументы. И извините, но я надеюсь, что Дзен не усмотрит в этой полемике того чего там нет. Обвинений, негатива, нападок и оправданий. Пока идет нормальный обмен мнениями.
Оффтоп:
Расплеваться со мной можно. По собственной инициативе. Я ни спорить, ни воевать, ни договариваться ни с кем не намерена. И не уговаривайте. Только обмен мнениями. Когда собеседник не настроен на разговор и не может себе в этом признаться – я ему помогаю. Прощаюсь первой.
Ещё. Я устала отбиваться от постоянных домыслов в свой адрес. Оправдываться не имеет смысла. Что вы там себе про меня думаете мне не сильно интересно. Мне по теме интересно разговаривать. НИЧЕГО ЛИЧНОГО. Никогда. Меня интересуют именно чужая точка зрения. Кому она принадлежит мне, по большому счету, все равно. С один и тем же человеком я, естественно, могу быть согласна по одной теме и не согласна по другой.
|
|
ЗЛО? Зла нет, потому что мы стараемся быть толерантными. Природа, между прочим, гомофобна. Как вы с этим миритесь?
Так что не надо притягивать за уши. Если вы оказались по другую сторону, это не значит, что наши дети должны оказаться там же, из-за какой-то пропаганды. Подрастут - определятся, ради бога. Будут они социальными или асоциальными - их выбор. Но пока они внушаемые подростки, задача родителей все объянить, разумеется объективно, не умаляя достоинств и недостатков гетеро и гомо. А задача некоторых публичных лиц, имхо, проявлять тактичность. Как то Тома Йорка читать на закрытых вечеринках. |
|
Да. В целом это разговор ни о чем. Просто какие-то мысли у кого-то станут определенней может быть. |
|
Спасибо. У меня вопрос по существу)
Это лично Вы не хотите слышать «Тома Йорка» или Вы не хотите, чтобы его слышали все? Почему на закрытых вечеринках?
У меня другой вариант – именно на открытых. Куда пойдут те, кому «Тома Йорка» слышать приятно. А кому неприятно – просто не пойдут. Оставив при этом мне моё право свободно сходить. А не пробиваться на закрытые мероприятия. |
|
Я вроде бы Вас и не уговаривала ни на что.
Только хотела сказать, что по форме Ваши слова могут выглядеть, как обвинение. Так же, как для Вас позиция Дзен выглядит гомофобной.
И если Вам важно содержание, которое Вы вкладываете в свои слова, то можно как-то и следить за формой, а не "прощаться первой", когда покажется, что собеседник не настроен на разговор.
п.с. Никаких домыслов. Ничего такого (или чего другого) я себе про Вас не думаю. |
|
Но кто же должен составлять список того, что можно читать на закрытых, а что на открытых вечеринках?
Ведь раз Арбенина делает это в открытую, значит она считает, что это возможно и вписывается в её понятия о тактичности и уместности. |
|
И ещё один вопрос.
"Природа, между прочим, гомофобна."
Может быть, природа всё же гетеросексуальна по большей части и некоторая часть гетеросексуального большинства гомофобна? а то по-вашему как-то страшно получается. |
|
«для Вас позиция Дзен выглядит гомофобной» Вот именно. Позиция. О ней бы и говорить…
«можно как-то и следить за формой» Приемлемая форма – очень субъективная вещь. Я не в состоянии повлиять на чужое восприятие. Мне главное, чтобы было понятно что я хочу сказать. Содержание. Если же собеседнику насаждение собственной формы важнее содержания – я с ним прощаюсь. Я-то ведь почему-то способна разговаривать в любой цивилизованнной форме. Лишь бы по существу) |
|
нет-нет)). Природа именно в чем-то гомофобна)). Она же, такая-растакая сделала так, что однополые существа не могут иметь детей!! Представляете какая провокация?!)).
Определять должен сам исполнитель разумеется. А вообще это сложный вопрос.
Потому что именно на Закрытые вечеринки приходят те, кому действительно хочется и можется слушать Тома Йорка. А на Лужники те же самые, приходят другие, которые услышали песню Морячок например или что-то подобное. Которым по сути Арбенина по барабану. Пришли развлечься.
|
|
«Определять должен сам исполнитель разумеется. А вообще это сложный вопрос» Исполнитель уже определился))) И это очень простой вопрос. Каждому – своё. Вас никто не заставляет есть сало, например. Но оно-таки существует в природе. И кто-то его очень даже любит. И ест иногда его на Ваших глазах. Вполне себе тактично ест.
«Пришли развлечься» По-моему, Гурукен очень даже развлекся. Как и все остальные. Другой вопрос чего он испугался? Чего? Того, что ему прямо сейчас это сало Арбенина или её фанатки насильно в горло запихают? Но зачем? |
|
Диана в своих выступлениях ориентируется все же не на тех, кому она "по барабану". А на тех, кто к ее творчеству относится с пониманием, и хоть как-то с ним, творчеством то есть, знаком.
Ведь программы концертов она составляет все же не из одних "Морячков", разве нет? ))) К счастью... |
|
сb, сорри, но мне кажется, что Вы невнимательно читаете мои посты))...
"Если родитель реально негомофоб... Тогда ну неужели не проще объяснить ребенку, что гомосексуальные отношения НОРМАЛЬНЫ?"
Объясняю, когда спрашивает, только говорю, что такие отношения имеют место быть. Веду беседы о многогранности мира, о том, почему такие отношения возможны, о том, что каждый человек любит, именно любит, прежде всего, человека, а не противоположный пол. Ну и конечно о том, что, выбрав такие отношения, в большинстве своём человек обрекает себя на довольно нелёгкий путь.
"Защитить собственного ребенка… Защитить ЗНАНИЕМ. Дать ему способность решать самому. НАУЧИТЬ. Это ж святая обязанность родителей. Разве нет?"
Конечно же, да. Чем обычно и занимается любой здравомыслящий родитель по жизни.
"Или так и планируется всю жизнь ребенка за ручку везде водить и решать за него?"
Конечно же, нет. Но пока буду постоянно держать руку "на пульсе", т.к. это мой ребенок и я за него в ответе, при этом я не навязываю своей точки зрения, просто веду диалог, а выводы делаем каждый свои. В таких беседах мы учимся друг у друга пониманию, прежде всего.
"Не знаю. Пока я наблюдаю в этой ситуации перенос родительских фобий на детей. Гомофобы изо всех сил пытаются растить гомофобов... И очень боятся, что не вырастят."
Возможно, но это не ко мне, я как раз в нашей семье самый активный защитник прАва человека на самоидентификацию. Скажу честно, не пропагандирую и даже не собираюсь этого делать, но призываю к уважению ОСОЗНАННОГО выбора.
"Так что проблема такая действительно есть. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в головах родителей, которые сами с собой разобраться не в состоянии."
Что Вы имеете в виду под "которые сами с собой разобраться не в состоянии":)?
"Хочу услышать аргументы."
Какие?
Насчет Гурукена, я не думаю, что он чего-то боится, Varga, с мнением которой я во многом солидарна написала, что дело в Лужниках, если бы это был обычный клубный концерт, предположу, что он бы даже не стал писать о "гимне".
|
|
Varga, Природа не гомофобна. Гомофобия - это неприязненное отношение к гомосексуалам. Природа не может неприязненно относиться к собственным творениям. Которых она создает испокон веков. И среди людей и среди животных.
"Она же, такая-растакая сделала так, что однополые существа не могут иметь детей!!))"
Как это? Могут и имеют.
Гомосексуалы - ПОЛНОЦЕННЫЕ в физиологическом отношении люди. Они способны к воспроизведению потомства. Вы не знали?
Я бы не назвала Природу и гетеросексуальной. Природа вариативна. Ей необходимо разнообразие для решения ее многочисленных и сложных задач.
Сорри за оффтоп |
|
Надо уточнить) Объясните мне, пожалуйста, разницу между - НОРМАЛЬНЫ и «имеют место быть», если она есть. |
|
И ещё) А как Вы ответите на вопрос: "Это лично Вы не хотите слышать «Тома Йорка» или Вы не хотите, чтобы его слышали все?" |
|
Прокомментирую.Жить радостно обладающему терпимостью.Это относится ко всему,что не влезает в понятие нормы.Пока тема запретна,она наиболее интересна,особенно любознательным школьникам.Нет необходимости уберегать людей от многогранности жизни,они упрямы. |
|
"Она же, такая-растакая сделала так, что однополые существа не могут иметь детей!!"
А что есть какие-то двуполые существа?
Наличие детей ориентацией не определяется. Ориентацией определяются некоторые трудности, скажем так, в осуществлении желания иметь ребёнка.
Что такое закрытые вечеринки? Никогда не была на таких. Хочу ходить на концерты в нормальном доступе и слышать то, что мне хочет отдать исполнитель. Я уж сама разберусь как-нибудь, что мне интересно, а что нет. |
|
Я все-таки не понимаю, откуда взяться ГОМОэротизму, если в человеке никакое гомо не заложено. Как бы отношения двух девушек (например) не выглядели красивыми, заманчивыми, эротичными это не сможет привлечь гетеросексуальную девочку. Потому что для нее это противоестественно. По природе.
Ну даже если очнь любопытная девочка и захочет испытать все на себе..Все равно она поймет, что это не ее. Человек себе не враг. Не будет себя насиловать.
И вообще, 14 лет все-таки уже вполне сознательный возраст. Джульетта уже за Ромео собралась. Или ей 13 было? :)
Вобщем, то что вы чувствуете, наверное не гомофобия конечно, но все-таки страх перед явлением.
А бояться тем временем совершенно нечего. |
|
О, я сформулировала свою основную мысль) Надеюсь доступно.
Запрет на зло - обоснован. Все остальные запреты – дискриминация.
Я вот нормально воспринимаю неинтересные мне интересы окружающих. Это их проблемы. И мне до их фобий параллельно) Ровно до тех пор, пока эти окружающие не покушаются на мои права и свободы.
Гурукен со своим гетеросексуальным интересом в данном случае попытался оспорить право Арбениной публично петь «Тома Йорка». Дзен и Varga со своими гетеросексуальными интересами пытаются оспорить её право петь «Тома Йорка» на свободных мероприятиях. Куда никто никого силком не тащит. И заодно моё право её там услышать. Про права их детей я вообще не говорю…
Вот. Очередной ярлык получился) Не гомофобы, но дискриминаторы. Не безобидно недовольные то есть. |
|
еще зацепило. Дзен: "Ну и конечно о том, что, выбрав такие отношения, в большинстве своём человек обрекает себя на довольно нелёгкий путь."
могу со 100% убежденностью сказать, что ломать свою природу в угоду общепринятым нормам - гораздо более тяжелый путь. Обреченный и глубоко-несчастный. |
|
Респект вам за то, что выражаете свою точку зрения тактично, доходчиво и терпеливо. И хоть у меня пока детей нет, я ваше родительское беспокойство за судьбу ребенка понимаю. Каждый нормальный родитель желает своему ребенку счастья и, по возможности, хочет оградить его от потрясений и травм. А если вы действительно, как говорите, непредвзято рассказываете дочери об однополых отношениях, честь вам и хвала. Побольше бы таких, как вы, и в нашей стране стало бы легче дышать! Но все же я с вами не соглашусь, что увлечься девушкой в раннем возрасте - хуже, чем увлечься мальчиком. По крайней мере, это не грозит подростковой беременностью и менее опасно с точки зрения половых инфекций. А если это происходит на музыкальном фоне НС и СиО, еще и вкус к хорошей музыке привьется. А в целом, я не верю, что "снайперская" аудитория, образ жизни и тексты песен могут коренным образом повлиять на сексуальные предпочтения человека. Если это не свойственно человеку - поиграет и перестанет. Зато у юных слушателей НС и СиО есть все шансы в будущем толерантно и с пониманием относиться к нетрадиционным отношениям. А что касается того, что "таким" людям сложнее жить - это не факт. Конечно, и среди женщин есть сволочи, однако, людям одного пола все-таки легче достичь взаимопонимания в отношениях. А ребенка и так родить можно. Конечно, ему в идеале нужен отец, но у многих ли в наше время есть нормальный отец, при повальном пьянстве и огромном проценте разводов? Главная сложность для нестандартных людей - в отношении общества и государства. Тут можно только посочувствовать тем, кто выглядит и ведет себя не так, как бОльшая часть народонаселения. Но все же, при поддержке Арбениной и Сургановой, на это легче наплевать с высокой колокольни! А что касается исполнения Тома Йорка на открытых, больших концертах, меня удивляет другое. Уважаемая Диана в большинстве интервью старается отрицать свою принадлежность к секс-меньшинству, а тут - такой реальный гимн. Опять все ее усилия по убеждению общественности в собственной "непричастности" пошли прахом. ИМХО
Ну вот, не хотела участвовать в дискуссии, но не сдержалась. |
|
Лёгкие пути вообще существуют? Ну, для нормального человека, не идиота.
Прям можно подумать, гетеросексуальность человека гарантирует необычайную лёгкость его бытия. |
|
Cb, подловить на гомофобии хотите?))
"Надо уточнить) Объясните мне, пожалуйста, разницу между - НОРМАЛЬНЫ и «имеют место быть», если она есть."
Такие отношения нормальны для тех, кто уже сделал свой осознанный выбор или же для тех, кто периодически практикует их. Они нормальны для меня, как взрослого человека, но ребенку я не могу сказать, что гомосексуальные отношения, нормальны, т.к. они именно имеют место быть. Хотим мы этого или нет, но такие отношения всё же идут параллельно с естественным течением жизни.
"И ещё) А как Вы ответите на вопрос: "Это лично Вы не хотите слышать «Тома Йорка» или Вы не хотите, чтобы его слышали все?""
Лично для меня, это вообще не вопрос, мне нравится почти всё творчество ДА, в том числе и Том Йорк, скорее мне бы не хотелось, чтобы ДА читала его на большую (случайную) аудиторию, потому что, вкупе с целующимися девушками (девочками), это уже смахивает на рекламу, что ли.
Оранжевый кот.
"Я все-таки не понимаю, откуда взяться ГОМОэротизму, если в человеке никакое гомо не заложено."
Очень даже заложено, причем изначально.
"Как бы отношения двух девушек (например) не выглядели красивыми, заманчивыми, эротичными это не сможет привлечь гетеросексуальную девочку. Потому что для нее это противоестественно.По природе."
Очень даже привлечет. Поверьте).
"Ну даже если очнь любопытная девочка и захочет испытать все на себе..Все равно она поймет, что это не ее. Человек себе не враг. Не будет себя насиловать."
Конечно, скорее всего, так и будет. Но если эта гипотетическая девочка испытает доселе неизведанные переживания с партнершей, то, даже после, выйдя замуж, она будет возвращаться в тот момент своей жизни, её сознание будет постоянно якорить на таких отношениях. И ей, в конце концов, захочется повторить тот первый яркий опыт. Подсознание малоизведанная материя, с массой потайных ящичков.
"И вообще, 14 лет все-таки уже вполне сознательный возраст. Джульетта уже за Ромео собралась. Или ей 13 было? :)"
И к чему, это привело?). Зачем?!
"Вобщем, то что вы чувствуете, наверное не гомофобия конечно, но все-таки страх перед явлением.
А бояться тем временем совершенно нечего."
Лично я этого "явления" и не боюсь:)...
Ирвин,
"... что увлечься девушкой в раннем возрасте - хуже, чем увлечься мальчиком."
Я этого не говорила:)...
|
|
Спасибо) Теперь могу Вам ответить на вопрос: «Что Вы имеете в виду под "которые сами с собой разобраться не в состоянии":)?»
Это: «Они нормальны для меня, как взрослого человека, но ребенку я не могу сказать, что гомосексуальные отношения, нормальны»
|
|
"Прям можно подумать, гетеросексуальность человека гарантирует необычайную лёгкость его бытия."
При прочих равных условиях, у гетеросексуального человека одной проблемой все-таки меньше :)
Но речь то шла не о гетеросексуальном человеке, а о путях для гомосексуального. |
|
"Они нормальны для меня, как взрослого человека, но ребенку я не могу сказать, что гомосексуальные отношения, нормальны"
Что это значит? Вы хотите сказать ребёнку неправду? Но зачем? Ведь он станет когда-нибудь взрослым человеком и для него, как для взрослого человека, эти отношения вполне могут быть нормальны, согласно Вашим же словам. Вот как для Вас сейчас. Так почему же в детстве он должен думать, что это неправильно?
Если Вы ребёнку скажете, что это нормально, что ничего особенного в этом нет, то это ведь не будет означать, что Вы толкаете его на такой путь, на котором одной проблемой больше. Вы просто предоставите ему информацию о мире, в котором ему жить. Говорить не то, что Вы думаете на самом деле, значит подрывать доверие к себе и свой авторитет.
|
|
Оранжевый кот.
"еще зацепило. Дзен: "Ну и конечно о том, что, выбрав такие отношения, в большинстве своём человек обрекает себя на довольно нелёгкий путь."
могу со 100% убежденностью сказать, что ломать свою природу в угоду общепринятым нормам - гораздо более тяжелый путь. Обреченный и глубоко-несчастный"
Согласна, ломать свою природу не стОит, от этого несчастным становится не только сам человек, но и все кто его любит. Поэтому-то и не стОит торопиться с самоидентификацией, да и с ранним вступлением в какие-либо отношения тоже, правда и затягивать с этим не стОит). В общем, надо почаще прислушиваться к себе, а не к "общественному" мнению, тогда и ломать ничего в себе не придётся.
сb
"Спасибо) Теперь могу Вам ответить на вопрос: «Что Вы имеете в виду под "которые сами с собой разобраться не в состоянии":)?»
Это: «Они нормальны для меня, как взрослого человека, но ребенку я не могу сказать, что гомосексуальные отношения, нормальны»"
Я как раз с собой давно уже разобралась, но я – это я, а мой ребёнок совершенно другой "космос", зачем же я буду навязывать свою точку зрения на мир, моя задача научить её трезво (толерантно) смотреть на мир, наблюдать, анализировать и делать выводы, соответствующие времени.
|
|
боюсь, что как раз подтолкну, т.к. этот путь в подростковом возрасте проще, что ли + мода на однополые отношения, к тому же, как совершенно правильно заметила Ирвин)): это не грозит подростковой беременностью и менее опасно с точки зрения половых инфекций. Как Вы сами писали, дети-то информированы.
Так, что при поверхностном взгляде, одни лишь плюсы, проблем как раз они не видят, пока только одну проблему – "отцов и детей". Я не подрываю доверие к себе или свой авторитет, я просто оставляю ей возможность думать самой...
Но даже если и подорву, так что ж, со временем сама разберётся и надеюсь поймёт меня.
К тому же, только заметила, мои слова были такими: Такие отношения нормальны для тех, кто уже сделал свой осознанный выбор или же для тех, кто периодически практикует их. Они нормальны для меня, как взрослого человека, но ребенку я не могу сказать, что гомосексуальные отношения, нормальны, т.к. они именно имеют место быть. Хотим мы этого или нет, но такие отношения всё же идут параллельно с естественным течением жизни.
Это часть диалога с cb, а то, что процитировали Вы, это вывод cb по отношению к моей запутанной жизни))...
|
|
Прочитала всю дискуссию.
Довольно долго не вмешивалась, но тут решила тоже написать несколько слов.
В целом согласна с Дзен. Но есть что добавить-спросить.
1)Ряд участников дискуссии в качестве аргумента использует утверждение, что человек изначально гомо или гетеро, всё заложено и это невозможно изменить. С чего вы это взяли? Если вам такая теория нравится больше, то это вовсе не значит, что это истина.
Так получилось, что у меня достаточно знакомых (или друзей) врачей, в том числе психологов, психиатров, некоторые из которых занимались проблемой гомосексуальности и её природы. Так вот, точно ёще никому не известны причины проявления гомосексуальности, нет единых взглядов на то, насколько сильно влияет воспитание, пропаганда, среда, факторы извне, насколько это заложено изначально и т.д. Более того, ряд ученых склонны считать, что гомосексуальность бывает разных типов и проявляется у людей по разным причинам (у кого-то изначально, у кого-то из-за ряда факторов и воздействия на психику и т.д.). Кто-то считает, что женщины вообще по природе своей би, а остальное формируется воспитанием, обществом и т.д. Так что всё только теории и утверждать что-то одно и строить на этом доказательную базу явно не стоит. Гипотезу невозможно использовать в качестве аргумента, на мой взгляд.
Более того, я знаю ряд примеров среди моих знакомых и друзей, когда достаточно взрослая девушка, которая всегда любила молодых людей (они её во всем устраивали), на девушек внимания не обращала и совершенно ими не интересовалась, вдруг влюблялась с девушку (как правило, лесбиянку, а не гетеро). Изначально появлялась любовь именно как к человеку, а потом и всё остальное. И многие подобные союзы вполне счастливые и долговечные. Подобные примеры из жизни явно противоречат утверждению «про заложено изначально».
2)Непосредственно на тему детей и подростков.
Тот факт, что дети в таком возрасте сильно подвержены влиянию извне и хорошо внушаемы, очевиден. Кроме того, для этого возраста характерен протест, желание пойти против общества в чём-то, желание выделиться и быть не таким как все. Это всё атрибуты возраста, отсюда толпы малолетних готов, панков и т.д., которые со временем отходят от этих течений, перерастая это желания протеста и отличности от общепринятых норм. Для некоторых девочек в таком возрасте формой протеста (желание выделяться + желание быть не таким, как все + внушаемость + желание попробовать + непонимание реальных проблем секс- меньшинств + все та же неопасность в плане беременности и инфекций, потому что страх перед этими вещами у девочек все таки достаточно силен) становится именно «лесбиянство». Но тут есть одно НО. Если речь идет о юных «панках», «готах» (в кавычках пишу намеренно) и т.д., то, как правило, это реально не затрагивает сознание подростка и мало кто из них ведет жизнь взрослого, настоящего панка, да и вообще понимает, что это такое. Часто это выражается только в одежде, внешнем виде, в весьма поверхностном позиционировании свободы, анархии (хотя реально редко они понимают истинный смысл того, во что верят в этом возрасте) и в «попить пивка с такими же друзьями». То есть реально психика не затрагивается, понимание человеческих отношений и ценностей тоже. И когда подросток перерастает этот период, он одевает приличную одежду, у него появляются другие интересы и он с улыбкой вспоминает это время и воспринимает его как «детство». Но когда этим протестом становится «лесбиянство», то тут другая вещь. Тут уже затрагиваются более глубинные вещи, затрагивается психология. В подростке формируются модели сексуального поведения, модели отношений, модели своего поведения в плане близких отношений и любви. И это всё формируется на фоне этого подросткового «лесбиянства». От этого отделаться куда сложнее, чем от «панковской жизни», так как затронуто всё куда глубже. Если проще, то девочка ударилась в это всё в юном возрасте, не совсем сознательно то бишь, стала встречаться, затем спать с девушками, возможно одеваться и выглядеть а-ля мальчик, потому что это всё затянуло юный ум, а тут ещё и гормональный всплеск. И потом, когда девочка повзрослеет и в голове начнут мелькать мысли о том, что мальчики ей тоже симпатичны (может быть в самой глубине сознания), то ей будет трудно отделаться от «темы», признаться себе, что и к противоположному полу её тоже влечет, потому что в голове слишком прочно сформировалась мысль о собственной гомосексуальности и , возможно, на подкорке, мысль, что лесбийская любовь лучше гетеросексуальной, то есть это всё вдолбилось в психику и отделаться трудно, признаться себе трудно. Плюс ко всему, ей будет сложно и из-за того, что она не умеет общаться с молодыми людьми, не умеет быть женственной. А это всё не так легко преодолеть и человек просто может стать заложником того, что сформировалось в голове в детстве. Запутанно написала, но суть понятна, я надеюсь. И не удивительно, что родители хотят уберечь своё дитя от этого. Потому что психика искалечена, что бы кто не говорил. Ведь, не поддайся ребенок этому влиянию и не ударься в «лесбиянки», то может и никогда не подумал бы, повзрослев, встречаться с человеком своего пола (и никогда бы не полюбил оного). Почему бы не уберечь ребенка от этого.. Ведь ни о каком взрослом, сознательном выборе тут речь не идет.
Если уже во взрослом возрасте был сделан выбор, то это нормально и тут осуждать нечего.
3)И лично я считаю лесбийскую пропаганду (намеренно пишу «лесбийскую», геи - несколько иная тема) хуже гетеросексуальной. Вот почему. Несмотря на все атрибуты возраста, подростки тоже не лишены страхов. Когда молоденькую девочку 14 лет пытается совратить юноша, то всё таки многих остановит страх перед беременностью, заболеваниями, да той же болью, потому что многие девочки боятся этих последствий, следовательно, значительный процент всё таки не поддастся этому соблазнению.
Когда пытается соблазнить девушка, то тут другое, девочка понимает, что ей это ничем не грозит, ни болезнями, ни беременностью, ни болью, к этому приплюсовывается гормональный всплеск и желание всё попробовать, и девочка не видит особых преград, только плюсы и удовольствие. Кто-то и в таком возрасте может поразвлечься и успокоится, а кого-то может и затянуть.
Плюс ко всему еще один момент, подрости в таком возрасте ищут понимания, а юноша не очень то хорошо может понять девочку. А вот девушка... она может дать то самое понимание проблем, что, безусловно, может превлечь и подкупить.
П.С. В гомофобии обвинить меня уж точно довольно сложно, т.к. у меня тоже нетрадиционная ориентация.
|
|
«Я как раз с собой давно уже разобралась, но я – это я, а мой ребёнок совершенно другой "космос", зачем же я буду навязывать свою точку зрения на мир, моя задача научить её трезво (толерантно) смотреть на мир, наблюдать, анализировать и делать выводы, соответствующие времени» Я не буду настаивать. Если Вам удобнее думать, что разобрались – значит так оно и есть) Относительно ребенка… Такое ощущение, извините, что Вы не о своем ребенке говорите. Намеренно не показываете ему свои оценки, не учите что такое хорошо и что такое плохо. Не готовите к жизни - разбирайся типа сам, я помогать не буду. Вот не знаю насколько это правильно… Дети ж не дураки. Они всё видят. Слова – словами, но Ваш жизненный пример – тоже огромная часть воспитания. Особенно в части нравственных ценностей.
«это вывод cb по отношению к моей запутанной жизни))...» Ой, ну зачем? Я ж писала… Не к Вашей. Это моё отношение к такой вот позиции двойных стандартов.
По итогам дискуссии лично я окончательно убедилась в том, что проблемы исключительно в головах некоторых родителей. Не в гомосексуализме, не в Арбениной и не в её фанатках. И если никто, прикрываясь борьбой против несуществующего зла, не покушается больше ни на чьи права – я согласна. Остальное – не моё дело. В конце концов – это их дети.
Спасибо всем. И всем успехов в самоидентификации и в воспитании детей конечно)
Оффтоп про воспитание вообще, не только сексуальное:
Для меня любая ложь – зло. И я даже не могу сопоставить какая страшнее. Ложь родителя самому себе и своя поломанная жизнь на глазах у ребенка или ложь ребенку и его поломанная жизнь. Непонимание, жалость и отсутствие ориентиров или потеря доверия к родным.
Я думаю, тут очень многие через это прошли. Я своих родителей уважаю и доверяю им. Но мы такие разные… Я до сих пор их не совсем понимаю и очень жалею о своем недополученном детском семейном счастье… И хотя мне уже немало лет, я, естественно, не теряю надежды… Когда-нибудь, с возрастом… |
|
STK
Да, чувствуется, что вы хорошо подготовились, прежде чем вступить в дискуссию. Я серьезно. И в ваших оценках моих слов о безопасности от беременности и инфекций есть здравый смысл. Действительно, эта безопасность притягивает. Да еще в купе с любопытством и юношеским желанием выделиться. Если с юности втянулся в это "болото", обратно в "натуральный" мир не очень-то и хочется. Но не так страшен черт, как его малюют. Все-таки, большинство сексологов склоняются к тому, тчо женщины изначально бисексуальны, и женская гомосексуальность, по сравнению с мужской, бывает 100-процентной довольно редко. Я знаю этому массу подтверждений, случаев, которые произошли на моих глазах за последние 10 лет. Были и девушки, которые влюблялись в лесбиянок в зрелом возрасте, потому что мужчины надежд не оправдали, и захотелось тепла и понимания. Были и такие, кого в юности "совратила" девушка (или они сами интересовались только девушками), но потом, после вполне счастливых и длительных отношений, повзрослев и захотев ребенка, они благополучно выходили замуж, забив на всю эту тусовку. Были и те,кто, продолжая любить девушек, вышли замуж за симпатичного молодого человека, чтобы угодить родителям и обществу (да и себе так спокойнее), но при этом продолжали встречаться с женщинами. Кому суждено быть повешенным, тот не утонет. И нам очень повезло в том, что в наше время у нас есть выбор, с кем связать свою жизнь.
cb
Я согласна, что отношения с родителями очень важны для подростка. Но самым убедительным аргументом в пользу гетеросексуального образа жизни может быть только личный пример мамы и папы. А все слова и рассказы ребенок все равно пропустит через собственное восприятие, через то, что он видит в реальности.
Всем респект. А Дзен желаю семейного счастья. От души. |
|
К сожалению, из-за работы не успеваю полностью принимать участие в дискуссии.
Спасибо stk и dzen за подробное и внятное изложение.
Спасибо cb что хотя бы договорились до дискриминаторов ;)
А насчет природы.. это неважно, потому что есть как есть.
|
|
Гурукен настаивает на том, что концертами будут нанесены психотравмы гетеросексуальным подросткам... Но почему тогда не признать, что с другой стороны - это поможет избежать травм гомосексуальным подросткам? "Тем кому дано", так сказать, изначально?
Ведь все же - гомофобная пропаганда, изливающаяся из телеэфира - многократно превышает любые альтернативные... И что же - подросток, уже ощущающий (щая) себя нетрадиционным постоянно слышит, что это грязь, это позор, что это удел зэчек, алкоголичек и каких-то нелепых существ, рисующих маркером усы на лице и пытающихся сбрить их бритвой, как в одной из недавних передач... Разве нахождение постоянно в такой обстановке не наносит травму? Да плюс родители, утверждающие, что это ненормально, да плюс школа, церковь, и масса других источников - все ведь нацелено на то, чтобы в подростке эти нестандартные интересы задавить, заставить его отказаться от них как от чего-то постыдного и заставить его "стать нормальным", создать традиционную семью и так далее. Против своей природы. Разве это не более сильная травма для человека, чем какая-нибудь разовая попытка "попробовать с девочкой"?
И если хотя бы концерт даст возможность понять, что это не позорно, это красиво, если там она увидит свободного и талантливого человека, рассказывающего в песнях о любви - может быть, это как раз станет поддержкой для такого подростка. |
|
"Тут уже затрагиваются более глубинные вещи, затрагивается психология. В подростке формируются модели сексуального поведения, модели отношений, модели своего поведения в плане близких отношений и любви."
Возможно. Но есть такое понятие как сексуальное влечение. Сугубо физиологическое явление. Не зависит от психологии вообще никак. А следовательно не зависит ни от каких моделей поведения, ни от пропаганды, ни от личного примера родителей... Ни от чего. Иначе сексуальную ориентацию давно бы уже можно было корректировать по своему усмотрению в кабинете психолога. Сексуальное влечение просыпается как раз в период полового созревания. В большинстве случаев. И ничего вы не сможете сделать, если девочку влечет к мальчику. Даже если до этого она дружила только с девочками, только с ними ей было хорошо и спокойно, только им она доверяла и даже думала, что только девочек она может любить. Придет время и ее неминуемо повлечет к мальчику. Ну или к девочке. Повлечет. Инстинктивно. И вот это самое влечение и будет определяющим в вопросах выбора парнера, создания семьи и пр. А не какой-то там полудесткий опыт, эротические игры с подружками и пр. Я все-таки пока не вижу убедительных аргументов, доказывающих что ПСИХОЛОГИЯ может взять вверх над ПРИРОДОЙ человека. Что внешние влияния на психику подростка могут изменить его половой инстинкт.
Дальше еще момент неясный. Кто сказал, что есть "мода на гомосексуальные отношения"? Откуда это взялось? То что сейчас много об этом говорится, пишется, показывается в фильмах и пр. - следствие не моды, а того что общество стало достаточно свободным, чтобы говорить об этом вслух. Общество страется быть терпимым. Как следствие геи обоих полов просто перестали прятаться и скрываться. Ну во всяком случае тенденция такая наметилась. Вот и вся "мода".
"И лично я считаю лесбийскую пропаганду (намеренно пишу «лесбийскую», геи - несколько иная тема) хуже гетеросексуальной."
Вы считаете что творчество Сургановой/Арбениной является лесбийской пропагандой? Считаете, что этих исполнителей можно слушать только на "закрытых мероприятиях", а подросткам запрещать посещать их концерты?
Все началось с этих утверждений гурукена.
Считаю что понятие "сексуальная пропаганда" вообще лишено смысла. Почему я уже выше объяснила. Можно поменять взгляды, принципы и даже ценности. Но основной инстинкт не поменяешь, поддавшись чужим уговорам.
|
|
cb, не удержалась)...
"Я не буду настаивать. Если Вам удобнее думать, что разобрались – значит так оно и есть)"
Спасибо))
"Относительно ребенка… Такое ощущение, извините, что Вы не о своем ребенке говорите."
Как раз о своём).
"Намеренно не показываете ему свои оценки, не учите что такое хорошо и что такое плохо. Не готовите к жизни - разбирайся типа сам, я помогать не буду. Вот не знаю насколько это правильно…"
Откуда такие выводы, из слов "имеют место быть"... да, на эту тему я не могу говорить вот так вот безапелляционно, т.е. знаешь, это ненормально или напротив это нормально. Ну, не могу, да и не хочу:)
"Дети ж не дураки. Они всё видят. Слова – словами, но Ваш жизненный пример – тоже огромная часть воспитания. Особенно в части нравственных ценностей."
Вы так говорите обо мне, как - будто давно меня наблюдаете в жизни)). Поверьте, я нравственный человек, просто у меня довольно широкий взгляд на многие вещи и моя семья об этом знает, мне нечего скрывать, пожалуй, тройку – другую "скелетов", но у кого из нас нет собственных тайн от близких)...
"Это моё отношение к такой вот позиции двойных стандартов."
Но слова цитировали мои, значит, я имею непосредственное отношение к Вашему выводу. И в очередной раз не соглашусь с Вами, т.к. нет у меня никаких двойных стандартов, с чего Вы взяли?! То, что я очень тепло отношусь к теме, будучи при этом замужем, так что ж, так сложилось. Родись я на 10 лет позже), возможно я бы выбрала другой путь, сейчас же меня уже вряд ли кто-то сдвинет с выбранного пути...
Всем также спасибо за интересный диалог)... Отдельное, конечно же Вам cb, было увлекательно подискутировать с Вами, также Хемуль, Оранжевому коту и Интре.
Спасибо за понимание и пожелание Varga), за продуманное и лаконичное "подведение черты" stk (мои аплодисменты) и отдельное спасибо Ирвин за ум и за то, что она просто прелесть))...
Всем хочу пожелать любви и терпимости друг к другу.
|
|
Вроде как распрощалась, но неудобно не ответить.
«Поверьте, я нравственный человек» Я в этом и не сомневалась.
«нет у меня никаких двойных стандартов» Эээ… Я ж говорю – как удобнее. Просто есть некое, бросающееся в глаза, исключение из защиты знанием. Вот тут «на эту тему я не могу говорить вот так вот безапелляционно, т.е. знаешь, это ненормально или напротив это нормально» Вы отказываетесь защищать своим взрослым знанием. Не можете и не хотите – я поняла. Ваше право. Вообще это не такое уж редкое явление. Типичное скорее для людей, ортодоксально верующих. У них есть понятие греха, которого у меня, неверующей, напрочь нет.
«Но слова цитировали мои, значит, я имею непосредственное отношение к Вашему выводу» Ну да, Вы – не исключение. Все поддерживающие заявленную позицию, могут отнести мои слова к себе. Если сами этого захотят, конечно. А за слова – спасибо.
Всё. Благодарю за уважение к собеседнику и желание общаться. Я, честно говоря, уже и отвыкла от такой роскоши) |
|
Вы правы, я верующий человек. Удачи Вам)... |
|
1)"Вы считаете что творчество Сургановой/Арбениной является лесбийской пропагандой? Считаете, что этих исполнителей можно слушать только на "закрытых мероприятиях", а подросткам запрещать посещать их концерты?"
У вас странная манера ведения дискуссии, не стоит мне приписывать лишнего. Я этого не говорила. Более того, мысли, высказанные мной, были вызваны скорее самой дискуссией, а не изначальной темой. То есть меня удивили - возмутили именно высказывания некоторых людей о проблеме вообще, о сексуальности и сексуальном воспитании подростков и т.д. К ДА и СС именно мой пост не очень относился.
2)Лесбийская пропаганда существует. И это факт. Но это, безусловно, не Света и Диана.
|
|
"У вас странная манера ведения дискуссии, не стоит мне приписывать лишнего. Я этого не говорила"
разве я утверждаю, что вы это говорили :) Я спрашиваю всего лишь. Знаки вопроса видите? :)
Рада, что творчество снайперов вы не считаете пропагандой. А следовательно не считаете их концертные выступления опасными для психики подростков. Собственно это я и хотела уточнить :) Иными словами вы не поддерживаете идеи гурукена. Рада, что это так :) |
|
А кстати, можете привести примеры "лесбийской пропаганды"? Мне что-то ничего в голову не приходит... Я не отрицаю ее наличие. Может кто-то и занимается этим. Но помоему это лишено смысла. |
|
Я так понимаю, Арбенину обвиняют в том, что не все ее песни годятся для детей. Странное обвинение. Предположим, что действительно не все. Теоретически можно представить, что какая-то девочка, послушав песни, вдруг захочет напиться виски, или поиграть в «рулетку», или поиграть в лесбиянку, не являясь таковой на самом деле. Но почему в своем творчестве Диана должна ориентироваться исключительно на малолетнюю аудиторию? Она же не в «Спокойной ночи, малыши» эти песни поет. Если же исходить из этой точки зрения – что музыкант обязан прежде всего думать о детях, присутствующих на концерте – то половину групп надо вообще запретить. |
|
1)Фразы, вроде "знаки вопроса видите" не очень корректны в плане формы. я стараюсь следить за словами, других призываю к тому же. Стоит уважать друг друга.
2)Лесбийской пропагандой я считаю ряд коммерческих проектов, делающих деньги на подобном имидже и т.д. Но ведь юные головы всё воспринимают иначе.. впечатлительность и т.д.
3)Как уже было написано выше, конкретно мой пост ни к Светлане, ни к Диане не относится. И они то точно ведут себя совершенно нормально и ничего не пропагандируют. Поведение части их публики считаю не очень красивым, но это вопросы не ориентации, а воспитания.
|
|
Согласна полностью. Рок-концерты вообще для детей как-то мало предназначены. А если на концерты ДА и СС приходят подростки, - видимо, они знают, куда идут. И их родители тоже, если дали им на это деньги. В любом случае, на концертах наших ненаглядных гораздо меньше подростков, чем на концерте группы "Корни", "Звери" или у экранов телевизоров, где буквально вчера по MTV я видела чудовищную программу "Поцелуй навылет": там девочка лет 15, вся размалеванная, делая томные глазки и придыхая, должна общаться с мальчиками, дабы в конце выбрать кого-то из них себе в дружки. По-моему, эта, с позволения сказать, передача давно и с успехом идет на ТВ. А уж сериалов, где подростки озабочены исключительно вопросами секса, и не сосчитать. Вот где кошмар-то!!! Вот о чем думает большинство нынешних 15-летних, в вовсе не о том, как переспать с подружкой. Это даже не гетеросексуальная пропаганда, а просто пропаганда бл*дства в чистом виде. Я считаю, что именно от этого родетелям стоит ограждать своих чад, если им не безразлично их будущее, а уж никак не от качественной музыки отечественных рок-музыкантов обоих полов. СУРИК и СНАЙПЕРЫ форева! |
|
не в обиду будет сказано, но может хватит из пустого в порожнее переливать?.. |
|
"А кстати, можете привести примеры "лесбийской пропаганды"? Мне что-то ничего в голову не приходит..."
The L Wold :)
"Может кто-то и занимается этим. Но помоему это лишено смысла."
Я бы этого не сказала))...
|
|
Насколько я понимаю это сериал? Не смотрела, поэтому прокомментировать не смогу.
И что? В нем активно и настойчиво предлагается "вступить в ряды"? Смысл любой пропаганды именно в этом. |
|
Ну, как Вам сказать?, впечатляет - очень наглядно, красиво, жизненно и главное по-умному показаны как плюсы, так и минусы таких отношений. Вам дать ссылку?))... |
|
Спасибо, но яндекс рулит :)
Скажите, этот сериал... он чем-то отличается от фильмов, в которых "впечатляюще", "наглядно" и "красиво" показаны гетеросексуальные отношения?
Там заложена некая идея или призыв, говорящие зрителю, что вот такие отношения - это круто, что это лучше гетеросексуальных, что стоит попробовать... и тд?
Или просто показана жизнь лесбиянок как она есть?
В первом случае это конечно пропаганда. Но во втором - просто фильм "об этом". И претензий к нему быть не должно :) |
|
Не. Это будет бесконечная тема)
Нет никакой пропаганды. И никого виноватых тоже нет. И зла нет. И проблемы-то никакой нет. Она в головах у родителей. Помните профессора Преображенского? Ага. То же самое, что и с разрухой. Люди имеют проблему внутри себя. А потом просто сами тащат её в СВОЙ мир. Живут так как будто она есть. Тем же, у кого этой проблемы в голове нет – непонятно о чем речь. Потому что проблемы-то реально, Без её носителей, не в чьем-то субъективном мире, а вообще - её нет.
Ну вот смотрите. Если мы про детей, хотя проще их было бы родителями заменить:
Есть два ребенка. Первому родители сказали, что сексуальные отношения бывают гомо- и гетеро-. Нормальны и те и другие. Отличаются они полом партнеров и ничем больше. Всё.
Второму родители сказали то же самое, НО про гетеросексуальные отношения сказали, что они нормальны, а про гомосексуальные - что имеют место быть. Чем ненормальны вторые - не говорят. Умалчивают. Уходят от ответа. Ну и естественно появляется для ребенка какая-то загадка. Вроде и не плохо, и зла никакого в этом нет, но как-то явно родители гомосексуальные отношения не одобряют. Ну ненавязчиво намекают, что лучше бы - не надо. Можно, но не хотелось бы.
В итоге родители сами создают сладость этого запретного (как минимум для обсуждения) плода. Сами создают интерес и какую-то привлекательность гомосексуальных отношений, которую так красочно описывала Дзен.
Ну а дальше всё просто. Если оба ребенка на одном нравственном уровне находятся, то первый при выборе партнера не руководствуется полом партнера, тогда как второй вместо того, чтобы слушать сердце – борется со сладостью запретного плода. Есть некий шанс, что он поставит у себя в голове запрет на партнеров своего пола, но интерес-то его от этого никуда не пропадет. А скорее всего произойдет именно то, чего так боялись его родители. Он не удержится и действительно такие отношения попробует. Ну интересно же…
Вот как-то так я вижу. |
|
Согласна с Вами практически по всем пунктам!Но заметьте, что я не говорила о вреде рок-концертов для детской психики. Я говорила о том, что внимания больше нужно детям уделять, говорить с ними брльше, доверять и доверяться...А вырастут- пусть сами решают, с кем им лучше! А в 14 лет очень легко сломаться и принять желаемое за действительное...
Я побывала на концерте(первом своем рок-концерте и сургановском концерте)в 17 лет. Потом стала посещать их чаще, познакомилась с потрясающими людьми, и мамуля тоже вместе со мной бывает на концертах. Так что вопрос доверия- важен. И вопрос внимания- тоже...) |
|
О чём мы вообще спорим? О общественном восприятие проблемы гомосексуализма(если это вообще является проблемой) Я слушаю НС с 14-ти, но как ни станно ко мне не приходила мысль присоединиться к представительницам секс меньшинства. Гомосексуализм есть, но это не проблема. Это выбор( возможно не всегда сознательный). Главное, что это отношения, а значит чувство! Какая разница к представителю противоположного пола или нет? |
|
Ну здесь-то это понимает 99 % "населелния" или 100... но речь не совсем об этом.
Вы полностью всё прочтите, много чего хорошего и не очень написано. А главное - красиво! и каждый пытается друг друга переплюнуть))))))
только вот результата нет, ощущение будто смысл всего разговора в том, чтобы как можно лучше опровергнуть мнение другого(почитайте еще раз все с начала...). Опять-таки, не в обиду, но разве ради этого тему создавали? |
|
Действительно очень много интересных, разных, порой близких мне, порой для меня абсолютно непонятных мнений.
Но больше всего меня зацепил отчего-то вопрос "внушаемости". В 14? Наверное, большинство просто плохо помнит себя в 14. Это раз. И два: если девушка от природы гомосексуальна, она в 14 ведь может этого и не осознавать, а попав на такой концерт и услышав такое стихотворение, просто понять! Но восприниматься это будет как внушение и чье-то влияние. Вот в чем, как мне кажется, дело.
|
|
И еще о возврасте. И причем на сугубо личном примере. То, что со мной "что-то не так", я поняла, когда мне было около 9 лет, что именно "не так" - когда 12, а Свету и Диану стала слушать еще через пару лет(да, именно в 14)))
Никакого пагубного влияния я на себе не чувствовала, наоборот, была благодарна им.
Сейчас мне всего 16, я безумно влюблена и абсолютно счастлива. С девушкой, которая на 3 месяца меня моложе. И "внушенной" себя не чувствую...
Да, а насчет пропаганды... Это явно не Диана. Скоре уж ТАТУ)) |
|
Разве гомосексуальность от природы? |
|
А разве нет? |
|
Ну Фрейд писал( и я тут с ним согласна), что люди все от природы бисексуальны, а в процессе полового созревания определяется ориентация.... |
|
Это где-то на генном уровне заложено. А в процессе полового созревания просто осознается человеком. |
|
От природы, не от природы...какая разница-то? Если мы имеем дело с человеком, с личностью, так ли важно, по каким-таким-причинам он/она, извиняюсь, спит с-тем-с-той? Главное, чтО он/она за человек, а его/ее сексуальный опыт-личное дело. Согласна с Фанни - для гомосексуальных подростков, как правило, отвергнутых не только дальним окружением, но и семьей, очень важна поддержка - хотя бы со стороны любимого музыканта. Почему об этом никто не думает? Потому что у нас любое меньшинство в загоне.
Если бы я услышала НС в 14, а не в 17 - возможно, мне было бы легче понять себя и принять. Уже в 14. |
|
Да, и еще. Конечно, уверена, большинство молодых дев, "влюбленных" в ДА/СС, копируя это чувство в реальной жизни на подругах, в дальнейшем выйдут замуж и перейдут в гетеросексуальные ряды. Но (это не я сказала, респект сему человеку) возможно в этих семьях нетерпимости к "иным" будет меньше. И слава Богу. |
|
Копировать - нет. Создавать подобное - точно нет, это глупое подражание, которое в итоге несет бессмысленное "ничего". Когда-то я была уверенна на 100% в совей гетеросексуальности, но встретив Свободного художника все мои иллюзии развеялись. Жить стало легче, как и дышать. Не думаю, что это копия, плагиат. Такой счастливой, такой уверенной в будущем я не была никогда, не с одним парнем. Не могу понять, ну ЗАЧЕМ осуждать, понимаю, что в нашем мире (особенно на постсоветской пространстве принять гомосексуальность очень сложно, даже не реально. Может влияет сильнейший ген или там психологические факторы всякие, но если я лично(могу говорить только про себя ибо субъективным мнением владею только) считаю это правдой и ею живу. И в моем счастье осуждать никто не имеет права. Может это от части пьяный бред, может то о чем хочеться кричать. Просто выражаюсь... |
|
"Это где-то на генном уровне заложено. А в процессе полового созревания просто осознается человеком."
как можно дискутировать, не слушая других. Это НЕ ДОКАЗАНО. Профессора не знают, что это на генном уровне, а вы знаете.. весело..
|
|
Эта тема - знак бесконечность?:)... |
|
правда, ребят, ну сколько можно уже это перетирать? все равно каждый при своем останется. лучше расслабьтесь и приходите (те кто в питере) на кварт елены нуриевой 20 июня ;) |
|
Да, пора бы закруглиться. Тем более, вряд ли мы тут выясним про генный уровень и т.п.
Давайте считать обсуждение статьи Гурукена (а это было именно оно, если кто забыл) завершённым. |
|
"как можно дискутировать, не слушая других"
Слушаю и слышу. Но высказывать свою точку зрения имею полное право.
"Это НЕ ДОКАЗАНО. Профессора не знают, что это на генном уровне, а вы знаете.. весело.."
А какое мне дело до профессоров, которые НЕ ЗНАЮТ? :) Вот когда будут доказательства, тогда и считаться с профессорами буду. А пока что для меня убедительнее мои личные наблюдения и ощущения. |
|
Тогда и говорите за себя, зачем писать, что это у всех так. Если у вас так, не значит, что не бывает иначе, поэтому утверждать глупо. |
|
