|
|  | |
|
Наткнулась на интервью Насти Полевой
http://www.livejournal.com/community/ru_nautilus/14706.html
Неплохое, в целом интервью, но вот один абзац:
"Отдайте Рому Зверя маленьким девочкам, там его место. Они его любят, они его обласкают. Они его ценят. Но они вырастут, станут другими и перейдут к другой музыке. Не надо путать эти вещи. Во всяком случае, на мой взгляд, вся тинэйджерская и лесбийская аудитория музыкальными проектами сегодня обеспечена. Нет ничего для нормальных людей. И для мужчин. Для них – вообще катастрофа.
"
привел просто, мягко говоря, в недоумение.
Не буду уж цепляться к пассажу про "нормальных людей". Подход в целом шокировал. Я думаю, я не ошибаюсь в предположениях, кого Настя Полева имела ввиду под "проектами для лесбийской аудитории"
Не так давно, а точнее здесь:
http://aprel.pp.ru/forum/1644 мы обсуждали схожую ситуацию на бытовом уровне.
Но когда встречаешь такой же подход среди музыкантов...
Чего потом удивляться.
Мож я что-то не понимаю все-таки...
Мож правда музыка должна быть "Для мужчин".. Для тинейджеров .. "Для лесбиянок"...
Algo |
|
Да уж... особенно неприятно это услышать от человека уважаемого и достойного во всех отношениях...
Сначала, значит, совместные пресс-конференции устраивать (читали ж мы, что там в Екатеринбурге было...), респекты всяческие выражать, а потом вот так (((
А мы еще потом возмущаемся, почему у каких-то там рядовых слушателей восприятие не вполне адекватное, так скажем... Откуда ему взяться, адекватному, если персоны такого уровня, практически культовые, можно сказать, делают заявления о "нормальности-ненормальности"... |
|
ничего обидного Полева по-моему не сказала. Есть слово "норма". И "норма" сейчас иная, увы или ах. Про это Полева и говорит, никаких оценок не дает. А каждый правильный проект всегда затачивается под аудиторию, это профессиональный подход, вот и все.
ИМХО |
|
Фигня. Подобные пассажи Полева уже допускала не раз. Эдакий эксперт в области музыки. Любитель делить музыку на "для нормальных", "для тинейджеров", "для лесбиянок"..
Интересный вывод про мужчин. Про катастрофу. ИМХО, сказано для "красного словца". Потому как не соответствует действительности.
Стереотипы - вот что делит музыку и жанры по возрастным, социальным и прочим принадлежностям. ИМХО. |
|
"И этот гордый ум сегодня занемог..." (с)
Шучу. Просто не подумал, наверно, человек прежде чем сказать и потому выдал полную фигню... |
|
от лукавого эти все слова имхо.. про профессионализм. Иначе тогда почему она не работает "профессионально" в рамках своего проекта со своей "нормальной" аудиторией?
довольно странно выходит. Ее "нормальная музыка" востребована "нормальной аудиторией" гораздо меньше, чем "лесбийская музыка" более узкой априори сообтветствующей аудиторией.
ИМХО, это просто желание завуалировать свои собственные проблеммы за счет других. |
|
Вот еще мнение ровно по этой же цитате от Гурукена:
(http://guruken.livejournal.com/384587.html)
"Она правильно все это говорит. Она только забывает сказать, что в свое время она ушла из большого рока потому, что ее, видите ли, обругали в паре газет. После этого она пару лет вообще не выступала. Потом про нее забыли, она собрала местную самодеятельность - и отыграла несколько очень плохих концертов в московском ЦДХ.
После чего о Насте перестали хотеть слышать не только Наше радио, а и некоторые фанаты типа Неформат.Ру. Она почти разучилась прилично петь. И теперь высказывается о том, что взрослого рока нет. А вот не надо деградировать. Очень большой вклад в деградацию рока для взрослых внесла именно Настя Полева.
А ведь в молодости она сочиняла потрясающие проникновенные песни.
"
Вообще, я это к тому, откуда все эти штампы: "музыка для лесбиянок" берутся. Чего потом удивляться, если в музыкальном киоске или в кафе нам ровно тоже самое повторяют. :((
|
|
Может зависть?.. |
|
К кому ?:)) |
|
К тем, у кого есть своя верная аудитория. Как бы эта аудитория не называлась... |
|
К более успешным собратьям по цеху.
Вообще-то мотивы поведение понятны. Но из-за этого оно менее неприятным не становится. У меня те же эмоции вызывают бабульки, которые начинают на мой внешний вид излюбленную песню: "А в наше время..." Прекрасно понимая, что их время уже прошло.
Человек, по сути, уже оказался за бортом большого и красивого кораблика "шоу-бизнес", а амбиции остались. И злости не поубавилось. |
|
Простите, напутала с именем ) |
|
" с печалью я гляжу на наше поколенье .." ?
" вот были люди в наше время.. богатыри не вы.. "
и т.п.
во все времена всех все не устраивалои все что то было не так как надо.
Algo, Вы отрицаете целевую, возрастную или половую направленность музыки ?
|
|
Не то что бы Вы во второй раз верно :)), ну это не важно, я сама путаю :)) |
|
я могу понять когда этими понятиями оперируют продюссеры и продавцы рекламного времени.
но когда музыканты... так вот "направляют" и адресуют свою музыку. причем, наделяя такой направленностью еще и коллег по цеху... это что? всеобщее помешательство на почве "продюссирования" или вообще потеря изначальных ценностных ориентиров? |
|
Про успешность проекта "Полева" - это второй вопрос, никак не связанный с ее высказыванием. Думаю, Вас оскорбило близкое соседство слов "тинэйджерская" и "лесбийская", как-бы поставив эти аудитории на одну доску. На самом деле - она говорит о том, это просто узкие нишевые аудитории, и на этих полях много исполнителей. И она права. Здесь много исполнителей еще и потому что с такими аудиториями легче работать - есть четкие объединяющие ценности.
ИМХО |
|
чем может меня оскрорбить близкое соседство понятий "тинэйджерское" и "лейсбийское" в чьем-то сознании?
Меня возмутила откровенная сортировка музыки на "тематическую", "лесбийскую" да и какую бы то не было.
При чем, из уст считающегося "авторитетным" в рок-тусовке музыканта.
Или Вы тоже согласны, что : НС, СиО - лесбийская музыка и, как следствие госп. стариков прав. введя свое нашумевшее постановление? |
|
А, могет быть, что Полева под "лесбийской" музыкой имела ввиду тех, кто эксплуатирует образ? Вроде ранних "Тату"? |
|
В самом понятии "тинейджерская" аудитория нет ничего оскорбительного... Так же как в "аудитории домохозяек" или "пенсионеров". Да, несомненно, у любой общественной категории, чем бы она ни обуславливалась, есть какие-то предпочтения, в том числе музыкальные...
Некорректным же в высказывании госпожи Полевой, в первую очередь, представляется то, что определяя вот таким образом рамки публики отдельных исполнителей, она тем самым резко опускает их планку, их ценность для общей культуры, если можно так выразиться...Получается, что никакой ценности, кроме собственно тематической, в их творчестве и нет? А то что их творчество сегодня, наконец, начинает высоко оцениваться в смамых высокоинтеллектуальных кругах - это что, тоже с их "тематическими" и узкоаудиторными выступлениями связаны? Разве премию "Триумф" Диане бы дали, если бы все ее заслуги состояли в чем-то подобном? А то что стихи Светланы печатаются не в каком-нибудь там "альманахе лабрис", или как там это дело называется, а в крупнейшем на сегодняшний день многотомном издании рок-поэзии?
да вспомним хотя бы то, что тут у нас на форуме недавно некто Forest говорил - о том, что один из серьезнейших культурных деятелей, друг Бродского и Ахматовой, очень даже позитивно отзывался о стихах Дианы... Как это можно вписать в какую-то там "узкую аудиторию"?
не поймите меня неправильно. В самой по себе тематической аудитории я не вижу совершенно ничего отрицательного. Но сводить смысл творчества Светы, Дианы, да и не только их, только к этому - это откровенная примитивизация и профанация. Вот потому и возмущает((( |
|
Вот это вряд ли... "Ранние тату", равно как и поздние, целевой аудиторией воспринимались, мягко говоря, неоднозначно. Так что, представлять собой "обеспечение публики проектами" не могли.
Да и кроме того, как мне показалось, не о попсе тут речь шла. "Зверей" Полева упомянула, как я понимаю. исключительно потому, что они по какой-то причине упорно позицонируются в качестве "рок-проекта". А все остальное, что она описывала - видимо, именно рока должно касаться. |
|
И НС и СиО вполне удобоваримы и для более широкой аудитории, согласна. но они еще и носители определенной "идеологии". На концертах ясно видно, кто сейчас является потребителем их творчества. Они не могут это не учитывать, будучи умными людьми. В чем проблема? |
|
Фанни очень внятно изложила проблему |
|
Но ведь рамки так или иначе все же существуют.
А вот об интервью Насти к вопросу о разграничении аудиторий:
"Отдайте Рому Зверя маленьким девочкам, там его место... Но они вырастут, станут другими и перейдут к другой музыке" - это и вправду, зачастую, так и происходит. Взгляды меняются и "любимые" тоже.
И не нужно корить исполнителя за то, что его как бы целевая аудитория - маленькие девочки. Ведь это огромная аудитория! Они платят деньги за билеты и диски - и все счастливы: и продюссеры, и Рома, и девочки. Тем более, что самые разные проекты шоу-бизнеса (иначе не назовешь), вроде "Зверей", никакого отношения к искусству не имеют. А песни НС - это искусство, и не нужно никакого другого разделения. Хотя искусство тоже имеет так или иначе свою аудиторию. Почему, по мнению Насти, в нее не входят нормальные люди и мужчины? По-моему, для "нормальных" множество хорошей музыки сейчас..
И почему мужчины не входят в нормальных людей?)) - наверное, просто г-жа Полева просто так сказала, не взвесив слова. Просто хотела, зачем-то выделить мужчин из всей массы.. Зачем?
|
|
Как может Полева задавать "рамки публики отдельных исполнителей"? Это вещь существующая объективно. И они (рамки эти) пока именно таковы. Кстати, если вернуться к высказыванию Полевой, ни Диана и Светлана там не фигурируют. То есть мы сами непроизвольно приписали их к сказанному! Значит, именно мы и загнали их в эти рамки. Вот такой парадокс. |
|
СероеНебо,
а у Полевой все по полочкам: тинейджеры, лесбиянки, мужчины, нормальные люди. Как говорится, мухи отдельно, котлеты - отдельно. И ни в коем случае нельзя причислять мужчин к нормальным людям. А уж лесбиянок и тинейджеров - тем более ;)
У Насти вообще интересная оценка: заняты ниши, значит, нечего туда соваться. Всё равно это заведомо провально. Нет коммерческого интереса = нет продукта. Тоже коммерческого. То, что на сцене не только деньги зарабатывают, она, похоже, не учитывает.
прoff
Каюсь )
С третьего раза все-таки правильно ) |
|
я не считаю, что у аудитории есть и именно такие "рамки", которые нарисовала Полева... Хотя бы по этому сайту поглядеть.
парадокс не в том, что мы сами же усмотрели в словах Полевой намек на конкретных исполнителей (это понятно как раз), а в логике самой Полевой.
Если она поет для "нормальных людей" и для тем же самым "нормальным людям" катастрофически нечего слушать, то почему сама Полева и ей подобные не востребованы? Почему 90% востребованного русского женского рока - именно "лесбийский"? А?
что радиостанциям и продюсерам не все равно на ком деньги делать? на тинейджерских аншлагах, на "нормальных людях" или на "теме"?
Зачем пускать аудиторию по ложному следу. и тем более, зачем обьяснять популярность более удачливых коллег "особыми обстоятельствами". |
|
=====================================================
...
Кстати, если вернуться к высказыванию Полевой, ни Диана и Светлана там не фигурируют. То есть мы сами непроизвольно приписали их к сказанному! Значит, именно мы и загнали их в эти рамки. Вот такой парадокс.
======================================================
Первая моя мысль была примерно такой же, но внимательно несколько раз прочитал интервью и понял, что речь идет не просто о каких-то исполнителях, а о заметно присутствующих на TV и FM. А это согласитесь резко меняет дело. Тут как раз именно наши девушки и попадают. Плюс еще те, которые здесь оффтопик, но тоже достаточно известны (добавтье сами, если хотите). Тут или сказано совсем неподумав, или это позиция.
Кстати по поводу нормы. Когда такой человек, как Полева говорит "норма", то это и есть оценка.
Правда норма у нее специфическая :-) "тинэйджеры, лесбиянки ,мужчины и нормальные люди".
|
|
========================
Если она поет для "нормальных людей" и для тем же самым "нормальным людям" катастрофически нечего слушать, то почему сама Полева и ей подобные не востребованы? Почему 90% востребованного русского женского рока - именно "лесбийский"? А?
========================
Потому что для НОРМАЛЬНЫХ людей поет Настя Ж8-)
Я знаю, что здесь есть поклонники Насти, заранее извиняюсь, но удержаться не смог :-) |
|
ну что Вы так :))
я думаю, "нормальных людей" нет просто.:)) это миф..
вот так и поешь-поешь "для нормальных", а никто не идет. вокруг одни тинейджеры, лесбиянки и еще бог знает кто..
|
|
...
или ФАНАТЫ
|
|
а я вообще про эту настю полеву первый раз слышу. Честно говоря, можно было бы уже привыкнуть к подобного рода высказываниям. Неприятно, конечно, но сами можете наблюдать, кто это говорит. Неуспешные на данный момент люди, глупые люди, те же тинейджеры со своим максимализмом. Умные, во всяком случае, мудрые люди такие вещи не говорят. И не думают. Я ни в коем случае не связываю творчество Дианы и Светланы с темой нетрадиционных отношений. Не стоит лезть человеку под кожу в поисках доказательств чего-то нетрадиционного. Нужно в душу смотреть. А делается это путем прослушивания песен. То, что я считаю Свету нетрадиционалкой, а Диану не считаю, вовсе не значит,что к кому-то из них отношусь хуже. Есть талантливые песни, стихи, и этого достаточно. С талантом не поспоришь. По крайней мере,у насти полевой это плохо получается |
|
и по поводу "нормальных людей". Лично я себя нормальной не считаю, так как связываю понятие нормальности с чем-то загнанным в какие-то рамки. Я себя в рамки загонять не собираюсь. Лучше уж быть ненормальной и не такой как все. И для этого необязательно быть нетрадиционалом в любых проявлениях.Я вот, к примеру, люблю исключительно мужчин. Так что, я значит, нормальная? Да ни на йоту. |
|
Нормальных людей нет - есть необследованные :)) |
|
Никто не скажет, что он нормальный. Потому что это слово у всех ассоциируется с "шаблонный", "обычный", "типичный" возможно, "неинтересный". А я не думаю так. Все мы нормальные. Только нормы у нас разные. Оправдать можно любой поступок -> считать нормальным можно любого. Только что субъективные взгляды некоторых не совпадают, а объективности не существует в принципе. |
|
да ну...........фигня какая-то,нельзя вот так рассуждать...по-моему у неё своей аудитории-то нет,а она на чужие заглядывается(((((( |
|
первое: может конечно, кто-то и не слышал о ней, но, Настя - личность весьма известная. второе: а кто сказал, что она имела в виду именно НС? (может быть Тату :))) третье: будирование и муссирование вопроса о поле, гендере и ориентации в музыке и любом жанре или виде искусства - спекуляция чистейшей воды, сдаётся мне. вроде как - для пущего пиара :))) четвёртое: собственно, скорее, ремарка в сторону, а не для Апрельцев: может и Фредди Меркьюри (RIP) кого-то настолько смущает до сих пор своими предпочтениями, что его неможно причислить к классикам. пятое: если Звери сделают чт-нибудь музыкально и поэтически из ряда вон, то извинюсь пред ними, и выражу респект глыбокий :) пока не наблюдается. |
|
"...один из серьезнейших культурных деятелей, друг Бродского и Ахматовой, очень даже позитивно отзывался о стихах Дианы..."
сущая правда :) в частности говорилось это об Автомобильном Блюзе и Русском Пассажире, да и не только.
|
|
