А вы смогли бы,
Разорвав сердце надвое,
Боль свою превозмочь?
Если двоим, то-
Навеки
Или уже 
Никогда?
А? Строкой, смычком и гитарой
У вечности на краю
Растворяясь в любви безоглядной
И крича всему миру - ЛЮБЛЮ!!!
Как ты прекрасна, Светлана!!!
темы 
последнее:
8 марта или что делать будем...
Арбенина-Гвердцители
"Чартова дюжина"
Сурик в "Частных историях"
Песня П.Малаховского "Sanctum Sanctorum".
И где ж задать наболевший вопрос??!!!
О НИХ или мазохизм - наше всё (длинный опус)
правда Светланы Сургановой
Упоминание о "Снайперах" в весьма нелестном тоне :-|
Странная новость...
Диана о Сергее Шнурове
Стоп-спид: концерт в Лужниках
Выступления НС в феврале
10 роковых женщин. MTV
А где событие про сегодняшний концерт?
Ночные снайперы и программа по русской литературе
Видео: Концерт 15.12.2001 в клубе "Бармалей"
Программа "Фамилия" на ОРТ 21.12.08
Электронная версия снайперских книг...
Открылся интернет-магазин Снайперской атрибутики
Автограф-сессия в Родео-драйв СПб
"Любовь негодяя" - несостоявшийся проект
"Лучшие песни десятилетия": второй тур
28 ноября - "MONOЛИЗА" в клубе "MOD"!
Голосование на "Нашем Радио" - напоминание
Как мстят Рак и Скорпион
Вечеринка в честь юбилея Светланы в клубе "Алекс"
Полетели ножи - новая песня Дианы
Поздравляем Свету Сурганову
Гипс, интервью Леушиной и все-все-все
Многократно повторяемая просьба!!!
танец под "медленную звезду"
Диана сломала ногу :(((
Новая песня Сурика: уточним текст
ЗАПИШИТЕ КТО МОЖЕТ !
Закрылось коммьюнити! ((((
кому билет на НС в Киеве 1.11.08?
Лучшие песни десятилетия!!!
Ваши коллекции альбомов Ночных Снайперов/Сургановой и Оркестра
Cтарые альбомы (подарочные или обычные издания) Ночных Снайперов/СиО/Агузаровой
Акустический квартирник группы "Сумерки"
Видео Петра Малаховского
Маленькое эссе и небольшой стишок...
"Розы" для всех. Обзор
Помогите найти фото!
Диана и Би-2 - очередной проект
из жж
Еще одна "Соль"
лауреаты премии журнала "Петербургский музыкант"
офф Сургановой
Страницы:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57
 
20:42 30 октября 2008
Гипс, интервью Леушиной и все-все-все
интервью ННЛ во время концерта в Екатеринбурге и СЯС и ВТ после... 21:54 29 октября 2008, автор: Дзен

http://apin.ru/interview.asp?article=47401
очень познавательно, для тех, кто в танке...


22:46 29 октября 2008, автор: aval

Дзен, огромное спасибо за ссылку! Наконец-то без купюр озвучили позицию г-жи Арбениной.



aval 23:03 29 октября 2008, автор: daikon

Простите, а Вас не смущает автор "озвучки"? Бред какой-то: святее только Папа Римский, а Арбенина, как всегда - неблагодарное исчадие ада. И с кем, извините, концерты играть? С теми, кто в каждом интервью готовы ложечку дерьмеца подкинуть ?


23:10 29 октября 2008, автор: aval

Ха! Ну да, правильно: Диана на слова последнее время не разменивается, она тупо делает то, что ей выгодно. Зачем воздух сотрясать, когда можно просто тихонько вести свою линию.


23:17 29 октября 2008, автор: Фанни

aval
Будьте любезны соблюдать хотя бы минимальные приличия, когда отзываетесь о Диане. Высказывания, подобные Вашим, на Апреле недопустимы. Это фанатский сайт, где к Диане и Свете требуется относиться с уважением.


01:07 30 октября 2008, автор: sparkle

Наталье Николаевне ОГРОМНОЕ спасибо за интервью!!! БРАВО! Видно, что НН не сдержалась и выдала ВСЁ, что думает по этому поводу и то о чём не могла сказать Света.
Такое ощущение, что ДА и СС поменялись местами: только Диана перестала говорить о «предательстве» и вот выдаёт Светина сторона…
Как хорошо, что это было 6 лет назад и у Светы сейчас всё в порядке, и самое главное, что все живы и здоровы!!!



aval 01:08 30 октября 2008, автор: daikon

Вы абсолютно правы: в данном случае "сотрясать воздух", что "метать бисер" - всё равно не поверят и не поймут. а по поводу "выгоды" Вы сильно ошибаетесь.

P.S. прошу прощения у Его Святейшества Папы Римского Бенедикта XVI за сравнение. не подумамши :))
Отредактировано 01:11 30 октября 2008 daikon




ФАННИ 09:34 30 октября 2008, автор: Мишень

После Вашего замечания невольно подумалось: о покойниках либо хорошо, либо ничего. Но, Фанни, ведь Арбенина жива. Как Вы и я. А значит, как и любой из нас, может быть неодномерной и неоднозначной. А значит, упрощенно, - и хорошей, и плохой.
Вы же не предлОжите участникам форума ее канонизировать.
Вот и в историю с гипсом не верится. Это, знаете ли, укладывается в представление об очень удачном пиар-ходе. И тебе вдруг модный показ идеально подстраивается под этот факт, т.е. у моделей на головах появляются какие-то медицинские зеркала. И трость, явно не в попыхах приобретенная в ближайшем магазине. И даже сроки якобы печального события озвучены различные: от 1 до 3 дней до показа. И лицо, это притягательное лицо вовсе не измучено страданием боли, физической боли.
Тот, кто знает, понимает. Это душу или сердце силой характера можно в кулак и улыбаться. А с реальной болью все иначе.


Мишень 09:53 30 октября 2008, автор: Фанни

Для оголтелой критики Снайперов существует огромное количество разнообразных сайтов. Апрель к их числу не относится. Критическое отношение - в равной степени к Диане и к Свете - здесь категорически не приветствуется.



Мишень 10:26 30 октября 2008, автор: Svetik2007

А на питерской акустике Диана тоже изображала физическую боль, пиарясь при помощи гипса? Мне так не показалось...


Мишень 11:44 30 октября 2008, автор: daikon

А Вам не кажется, что пиар-ходы необходимы менее известным в стране и за её пределами людям? Например тем, кто на успехе Дианы и "Ночных Снайперов" пытается и свой рейтинг поднять?

Касаемо трости: сейчас не каменный век, при наличии интернета покупка хорошей трости - дело нескольких часов. А в попытке защитить кого-либо всё же не стоит переходить границы пристойности и такта.
Отредактировано 11:50 30 октября 2008 daikon




Мишень 12:44 30 октября 2008, автор: sparkle

полностью с Вами согласна, уж слишком много совпадений…пусть это останется на совести Дианы, лично я ей не верю.
*ушла критиковать на другой сайт*:)



13:03 30 октября 2008, автор: alexandra_a

У слов "популярность" и "известность" совершенно разное значение. И между ними большая пропасть.

«Известность» синонимична «узнаваемости», т.е. если человека показывают по ТВ постоянно, то он будет известен, узнаваем.

«Популярность» - это, грубо говоря, сколько народа придет на твой концерт, сколько народа тебя реально любит.

Известным на всю страну можно сделать кого угодно, популярности это ему может и не прибавить.
Не думаю, что всем нужна такая известность. Земфира, к примеру, чтобы не переходить на непосредственных героев сайта, популярна и без участия в дебильных фанерных концертах по 100 раз в год, без участия в дебильных программах про кошек, собак, что угодно.
Вы действительно считаете, что всем рок музыкантам нужна такая известность?)) У меня много друзей популярных рок-музыкантов, которые собирают больше клубы и залы, но при этом по тупым шоу не ходят. При этом им предлагают. Дело в том, что широко известным на всю страну при желании (и шоу с фанерными концертами) можно сделать ЛЮБОГО уже популярного, но не мелькающего по ящику рок-музыканта. Другое дело, нужна ли такая известность.

Отредактировано 13:05 30 октября 2008 alexandra_a




13:57 30 октября 2008, автор: лето

Спасибо Н.Н. Леушиной, расставила все точки над i. Права народная мудрость: "Не делай добра, не получишь зла". Насколько надо быть циничной, чтобы ответить черной неблагодарностью человеку, который тебя фактически сделал, вытащил из Магадана и т.д, что тут писать и так все понятно. А что касается популярности, конечно она уже поп, а не рок-звезда.


лето 14:07 30 октября 2008, автор: Фанни

Весьма забавно отслеживать временной период между появлением на сайте каждого очередного обгаживания Дианы - и Вашим торжествующим откликом на него. Особенно если учесть, что это единственный вопрос, ради которого Вы не брезгуете появиться на сайте.
Как там, еще кто-нть из Вашей компашки ожидается, или уже все отметились, ритуал окончен?


Фанни, 14:23 30 октября 2008, автор: mert

а нельзя это обсуждение в форум скинуть. Тут не место этим разговорам, да и форум наконец оживится, а то там штиль полный


МИШЕНЬ 14:24 30 октября 2008, автор: Чорт

Ваши представления о пиар-ходах понятны. А что вы знаете о боли? При переломе ноги, например? Сломанная кость сама по себе не причиняет физической боли, если она обездвижена (гипс). И если бы Диана хоть раз изобразила эту боль на сцене 27 октября в БКЗ, то вот тогда бы я ей не поверила. А так, я верю Арбениной.


15:29 30 октября 2008, автор: boon

Абсолютно согласна, что нога в гипсе не причиняет такой адской боли, от которой будет скручивать. Тем более Диана, как человек сильный, не позволила бы себе выразить это перед своими зрителями.
А на чем тут можно сделать PR? неужели есть люди, которые пойдут теперь на концерт из любопытства посмотреть на Диану на сцене в гипсе?
Радовались бы, что ни один концерт пока не отменен.
а подвигов обе сделали достаточно, скрытых и явных, чтобы не доходить до банальной инсценировки перелома.
А Н.Н. Леушина сказала то, что хотели слышать, то, что уже когда-то упоминалось. Но никто не знает как все было на самом деле.


15:58 30 октября 2008, автор: лето

boon, Наталья Николаевна не на лавочке лузгая семечки "об....ла" госпожу Арбенину. Думаете она не отвечает за свои слова или тоже может пиаром занимается, по этой же видимо причине Арбениной предоставили А2 для презентации книги? А может просто уже терпение у людей лопнуло глотать все это, подумайте головой! Вы, что не понимаете или делаете вид, что ничего не понимаете?

Фанни, правда глаза колет?!! А что касается "компашки", скажите спасибо, что хоть изредка сюда кто-то заглядывает, помимо Вас и пары-тройки "зайцев".



лето 16:10 30 октября 2008, автор: Фанни

Вот если бы Вы сюда не заглядывали, я бы действительно была Вам искренне благодарна))) Пока Вас нет, процент правды здесь - многократно выше)))



16:12 30 октября 2008, автор: boon

я вообще не вижу пиара тут ни в чем. Считаю, что таким образом прославляются музыканты других направлений.
Согласна, что пора наконец найтись одному, кто смело скажет обо всем. Но Леушина высказала свое мнение на ситуацию и просто раздражает, что кто-то начинает зубоскалить и поддакивать или наоборот критиковать и говорить, что такого никогда не было. как будто свечку держали. Почему просто не принять как инфо.
Я за мир во всем Мире :)


Фанни 16:16 30 октября 2008, автор: лето

Я поняла, что кворум у вас есть - Вы и два "зайца", больше вам никто не нужен, тем более с правдой, отличной от вашей, можете так сильно не волноваться, я постараюсь ваш узкий мирок больше не тревожить.


boon 16:17 30 октября 2008, автор: лето

Если об этом молчать, то через несколько лет о Свете как о создателе группы "Ночные снайперы", вообще уже знать никто не будет благодаря поступкам ДА, неужели это не понятно?
Отредактировано 16:24 30 октября 2008 лето




лето 17:30 30 октября 2008, автор: Фанни

"постараюсь больше не тревожить"
ну вот и славненько :) Оказывается, абсолютно любой человек может чем-нибудь порадовать :)


18:00 30 октября 2008, автор: cb

«А Н.Н. Леушина сказала то, что хотели слышать, то, что уже когда-то упоминалось»
Во-во. Лично я ничего нового о снайперах из этого интервью не узнала. Субъективное мнение госпожи Леушиной и её неоригинальная интерпретация биографии снайперов удивили и несколько разочаровали лишь фактом своей публичности. Расстраивает другое - то, что при таком откровенно негативном настроении директора Сургановой в отношении Арбениной и Пальцевой ни концертов Дианы в А2 ни совместных проектов снайперов, наверное, пока не стоит ждать. Несмотря, кстати, на их очевидную выгодность.
А по поводу гипса и трости – я вообще-то тоже не верю. Думаю что в них у Арбениной золото-брильянты на случай дефолта припрятаны. Не иначе. Слишком много совпадений)))


18:10 30 октября 2008, автор: Sandy Martin

Давайте взглянем на ситуацию объективно. Все понимают, что Наталья Николаевна Леушина не имеет к Диане Арбениной ни грамма тех чувств, какие имеем мы (фанаты и поклонники) или Светлана Сурганова. Для нее Арбенина - не более, чем конкурент. Или как это еще называется? Неважно. И оснований для подобных слов у нее больше, чем у многих негативно отзывающихся об Арбениной здесь или где бы то ни было еще. Многие поклонники исключительно Сургановой высказываются про ДА в той же манере. Но, как лица неофициальные - неофициально. А НН, как лицо официальное... понятно.
Заметьте, что сама Света никогда так не высказывалась. Я не думаю, что это маскировка, скорее, она лично не имеет никаких претензий к Арбениной.

Поскольку я сама пропустила концерт Арбениной из-за того, что сломала ногу :), в неосторожную случайность я сейчас верю гораздо больше, нежели в изощренный пиар-ход (и преклоняюсь перед самоотверженностью Дианы Сергеевны).
Отредактировано 18:15 30 октября 2008 Sandy Martin




18:55 30 октября 2008, автор: alexandra_a

А по поводу ноги, посмотрим. Проходит ли Арбенина в гипсе столько, сколько надо.


Sandy Martin 18:56 30 октября 2008, автор: Фанни

"конкурент" - это слишком по-научному; тут скорее "соперница" подойдет слово))) А в целом - Вы правы, наверное; это многое объясняет...



Хемуль


  23:13 30 октября 2008,   автор:   alexandra_a 

Про конкуренцию ерунда. Или просто непонимание бизнеса:))

Группы продают разный товар, каждый свою музыку, поэтому не мешают друг другу, любители альтернативы слушают и Психею, и Аматори (как пример), покупают диски и ходят на концерты и тех, и других. Конкуренции нет. Это вам не продажа мобильников, где все продают одно и тоже. Более того, спрос на более менее известые муз группы сейчас такой, что всем хватит работы. Никакой реальной конкуренции нет и быть не может в муз. сфере. Никто никому не мешает:))

А все эти фанерные концерты и тупые шоу. Что-то сомнительное мерило успеха))) Эта фигня большинству вменяемых рок-музыкантов нафиг не нужна. Не нужна им такая слава.


Отредактировано 23:17 30 октября 2008 alexandra_a
простите, прорвало.....
  02:57 31 октября 2008,   автор:   Nil'son 


автор:Cb, - "Субъективное мнение госпожи Леушиной и её неоригинальная интерпретация биографии снайперов удивили..."

Не хотелось ввязываться в эти склоки, но...не удержался.
Простите, а в чем субъективность?
Не Света поперлась в Магадан? Не благодаря ей Диана оказалась в Питере?
Появилась бы группа Ночные Снайперы если бы не Светлана Сурганова?
Или может быть "Канарский"-это 100-процентно детище ДА?
(Ведь когда то это была их совместная пластинка)

Не спорю,Диана Арбенина бесспорно талантливый и интересный автор. Но я знаю сотни прекрасных авторов и исполнителей, которые так и сидят в своем Удрюпинске, потому что не оказалось такой вот Светы которая вытащила бы в столицу...
Я не хочу лезть в личную жизнь, но то что роль Светланы Сургановой в создании группы НС затирают и делают это намеренно несправедливо.
Диана ведет себя не лучшим образом. И я говорю это именно потому, что долгое время уважал и относился с почтением к этому человеку. Страшно наблюдать как человек гибнет.
Это не голые слова. У меня достаточно тому подтверждений в виде аудио и видео (пока не решаюсь уничтожить). Любить-это не значит не замечать плохого, это значит помочь не упасть.

автор: alexandra_a , - "конкурент" - это слишком по-научному; тут скорее "соперница" подойдет слово))) А в целом - Вы правы, наверное; это многое объясняет...

Соперница? Соперница-это когда одного человека любят двое или когда любовный треугольник...А в данной ситуации , простите, ни какого соперничества.
Конкурент-это вообще не в кассу.

автор: Sandy Martin ,- Заметьте, что сама Света никогда так не высказывалась. Я не думаю, что это маскировка, скорее, она лично не имеет никаких претензий к Арбениной.

Как Света высказывается-это нам не ведомо.Но публично так не высказывается в адрес Дианы Сергеевны во-первых, потому что это близкий ей человек. Не важно, что они расстались.Но когда то это был любимый человек.
Мне к примеру не понятно как можно говорить гадости или предъявлять претензии к людям которых ты любил или по прежнему любишь, только потому что вы не вместе. Не понятна позиция "ты мне сделал больно, так пусть тебе будет так же больно".

Да. В интервью ничего нового сказано не было. Но Наталья Николаевна лишь отвечала на вопросы.И что естественно, высказывала свою точку зрения.
А правда -она вообще субъективна и имеет две стороны медали. Объективны лишь факты и то не всегда.
Nil'son
  06:11 31 октября 2008,   автор:   Фанни 

Про "не конкурента, а соперницу" - это мои слова, Вы перепутали.
И для меня совершенно однозначно, что весь негатив Леушиной в адрес Дианы - это именно негатив соперницы в том самом "треугольнике", о котором Вы упомянули. Бесят ее вновь налаживающиеся отношения между Дианой и Светой, отсюда и вся эта злоба, необъективность, обвинения. И повторение всех этих сказочек 5-летней давности о том, какая Диана плохая.
Фанни
  11:26 31 октября 2008,   автор:   Nil'son 

Я специально еще раз статью перечитал...Ну нет там никакой злобы. Обида... да, именно, обида...И то, когда речь зашла о доходах с Конарского...
А вопросов касающихся НС задавались в данном интервью неоднократно. И чуть ли не на каждый второй журналист наровит спросить. Думаю, что накипело и выплеснулось.
Но не надо усматривать в этой статье агрессии. Ее там нет. И злобы там нет...
Nil'son
  11:50 31 октября 2008,   автор:   Фанни 

конечно, если Вы рассматриваете указанные обвинения как "объективные" - то и злоба, и агрессия будут совершенно незаметны - поскольку высказываемые оценки Вашему мнению о предмете разговора совсем не противоречат.
Если же не пытаться придавать высказанному в интервью ореол объективности и справедливости - то вся агрессия как раз на поверхности и оказывается.
  13:21 31 октября 2008,   автор:   Рони 

А я вот понять не могу - когда у Светы была операция?
Мне казалось, что первые, самые страшные - задолго до распада, когда Диана ее колоссально поддержала (по словам самой Светы). А последние - сравнительно недавно, когда помощь от Дианы и не требовалась, у Светы и своих доходов хватает.
Ну а насчет гипса - я в шоке, что кто-то может до такой степени ненавидеть ДА, что даже в этом усмотреть пиар, а не несчастный случай. (
  13:48 31 октября 2008,   автор:   Jil 

Хм... А мне странен переход, казалось бы, с лояльного ответа "...Конечно, это значит для нее очень много. «НС» – это большая страница в ее жизни. Но, если бы была возможность вернуть все назад, все было бы так же. Был расцвет группы, своя энергетика… «Снайперы» сыграли определенную роль в истории рок-культуры, да и вообще музыкальной культуры...", на личный "...Но там Свете творить не давали..."
Странно ещё то, что непосредственные участники ситуации как будто успокоились, даже примирились, но НН будто этого и не видит, выражая отрицательную оценку прошлому и нынешнему. С чего бы это? Может быть, действительно ревность или обида от несбывшихся ожиданий?
Не пиар ли ход – раздувание угасшего костра?
Jil
  14:28 31 октября 2008,   автор:   Nil'son 

"Может быть, действительно ревность или обида от несбывшихся ожиданий? "

Это в смысле? вы о чем? о каких несбывшихся ожиданиях?
  14:41 31 октября 2008,   автор:   лето 

Nilson, согласна с каждым Вашим словом, остальные же просто несут чушь. Лично я сделала вывод, что это интервью подтверждает все то, что я знала о ДА. Мотивом всех ее поступков начиная от затирания Светы и выставлением из НС и до полного забвения (примеров достаточно, хотя бы ее интервью Пугачевой) является личная выгода, в первую очередь материальная. Только слепой может этого всего не видеть, а глухой не слышать.
Если ДА такая замечательная во всех отношениях, благородная, бескорыстная, благодарная и т.д., то почему бы не помочь своей, пусть и бывшей подруге, в продвижении на радио, телевидении, где она уже своя среди поп-звезд?
  15:19 31 октября 2008,   автор:   Фанни 

Эх, лето, Вы все обещаете-общаете, и никак не уйдете... Поспешила я, значит, порадоваться... Ну и как после этого верить людям? :) И ведь не поленились на закрытый форум зайти :)

"все несут чушь", "слепые", "глухие"...
Ага. Убогие и непонимающие. А Вы - в белом фраке на белом слоне. Несете свет истины. Повторяя при этом россказни 5-летней давности... Только что ж у Вас это без оскорблений-то никогда не получается?
  16:36 31 октября 2008,   автор:   Jil 

Трудно говорить о том, чему нет прямых доказательств. Можно только строить догадки и предположения. То, чем все мы здесь и занимаемся.
Я считаю, что опираться на высказывания одной стороны, нелогично, т.к. они изначально нацелены на разжигание конфликта, и как следствие, самопиар, ибо вынесение межличностных отношений на потеху общественности и есть пиар. А молчание другой стороны можно интерпретировать как угодно, например, так, что ситуация давно себя исчерпала, и отвечать на очередные наезды просто не имеет смысла.
Под несбывшимися надеждами, ну, например, можно предполагать несостоявшийся совместный тур, который вызвал бы огромные резонанс и интерес в среде фанатов и не только, а, соответственно, материальный доход и «попсовый» пиар.

Отредактировано 16:48 31 октября 2008 Jil
  18:39 31 октября 2008,   автор:   alexandra_a 

Nil'son, вы процетировали не мое сообщение, про соперницу написала Фанни, а я, наоборот, про то, что конкуренция - бред.
  18:53 31 октября 2008,   автор:   alexandra_a 

кстати, у рок-музыкантов, которые идут по дорожке опопсевания, куда выше заработки. за все эти шоу (звезды на льду, в цирке и т.д., две звезды) очень хорошо платят.. опять же фанерные говноконцерты. заодно это позволяет поднять гонорары. получается, при одинаковой РЕАЛЬНОЙ популярности опопсевшие рок-звезды за счет шоу, пиара и пр. получают куда больше денег, чем те, кто просто честно играет музыку.
правда для многих рок-музыкантов все ж таки честность важнее денег и рекламы, потому что фанерные концерты по 100 раз в год - это не честно.


Отредактировано 20:01 31 октября 2008 alexandra_a
alexandra_a
  18:58 31 октября 2008,   автор:   Nil'son 


Да хрен с ним...конкуренция, соперничество...какая на фиг разница.
Надоела уже вся эта каша, эти споры и драки. Все равно мы никогда не придем к какому то единому знаменателю. Время само все расставит на места!
А за давностью лет, и рассказ о событиях 5-ти летней давности, и события 15-летней давности...все станет "сказочкой"...и уже никому нельзя будет откопать истины...
  19:12 31 октября 2008,   автор:   alexandra_a 

Nil'son , я не понимаю, в чем вы меня убеждаете? я то с вами вообще не спорю и согласна на 100%, а про соперничество я вообще не писала, это не мой пост,а пост Фанни, вы ошибочно решили, что это мои слова.
alexandra_a
  19:28 31 октября 2008,   автор:   Nil'son 

простите, я не спорю ...это у меня, так сказать, эмоции выплеснулись...это даже не вам...
А по поводу "соперницы" Фанни уже мне написала выше...
Прошу прощение...
  09:18 01 ноября 2008,   автор:   alexandra_a 

По поводу объективности и необъективности в интерпретации фактов.

Я не понимаю, то, что именно Диана выставила Светлану из группы – это уже тоже ставится под сомнение? Вы что, считаете уже, что Света сама взяла и ушла, а во всем обвинили бедную Диану? Забавно. Мне казалось, что этот факт, а не чьи-то предположения.
Теперь по теме. Капаться с чужой личной жизни некрасиво, да и далеко не всем интересно. Речь не об этом. А о том, что:
1)Есть вещи объективные.
2)Есть субъективные.
Личные отношения людей – вещь абсолютно субъективная и крайне сложная, более того, у людей, которые были вместе, тоже часто совершенно разные взгляды на это. Отношения – это два человека. И когда есть проблемы, то виноваты оба. Кроме случаев, когда речь идет о алкоголиках, моральных уродах и т.д. Поэтому судить чужую личную жизнь – вещь неблагодарная.
Бизнес – вещь объективная, а музыка, как не крути, это еще и бизнес.
Если жена с мужем, у которых есть совместный бизнес, поругались, обвиняют друг друга в изменах, подставах и т.д. и тут муж тихонько (а механизмов хватает, хоть и не очень честных) переводит долю жены на своё имя и лишает её части в том, чем они вместе занимались и на что пахали. И при этом говорит, что «она со мной нехорошо поступила в плане личных отношений». Бред же. И свинство. Потому что котлеты отдельно, а мухи отдельно. Выяснять личные отношения можно сколько угодно, но выпирать человека из совместного дела, это некрасиво и нечестно.
В чужие личные отношения лезть не стоит, но то, что Диана поступила очень некрасиво в плане бизнеса, это факт.
alexandra_a
  10:48 01 ноября 2008,   автор:   Фанни 

"Мне казалось, что это факт, а не чьи-то предположения"
Вам действительно показалось. Не более :)
  11:00 01 ноября 2008,   автор:   Мишень 

Фанни, изложите, пж-ста, яснее, свое видение ситуации. Вы, судя по пред. посту, предполагаете, что качественный состав НС не претерпел изменений, а Света и Диана, как в старые добрые времена, все еще хулиганят на одной сцене? Или вы, как кто-то выразился, решили переписать историю? Хотя бы и со знаком +
Ув. М-нь!
  11:19 01 ноября 2008,   автор:   Фанни 

В св. пред. посте я вс. лишь выраз. св. скепт-зм кас-но той т.зр., что злоб., меркант. Д-а, вдруг без к.-л. сер-й прич., выгн. из гр. Ноч. Сн-ры нич. не подозр-ю, ни в чем не повин. Св-у, ост-в ее без коп. д-г, гол. и бос-й.
Подоб. обв-я в адр. Д-ы не им. под соб. ров. ник-го осн-ия и им. целью искл-но формир-е "ангелопод-го обр." Св-ы.
alexandra_a
  11:23 01 ноября 2008,   автор:   Jil 

Вовсе нет.
Ваше резюме - это всего лишь Ваше предположение, предположение некоторого числа людей, основанные на слухах, роскознях, необдуманных словах, брошенных не от чистого сердца.

Что было на самом деле, знают только действующие лица, но они прямо не говорят о реальных причинах, которые привели к небезызвестным событиям 2002г. (хотя, как утверждает ОБС, 2002г. был завершающей стадией ситуации).

Я просто уверенна, что мы всего и не знаем, возможно, и не узнаем.

Вообще, не понимаю, зачем ворошить прошлое...
В своё время это ворошение привело к общественно-фанатскому возмущению и разделению, а так же приковало к проблеме внимание СМИ.
Выставление проблемы на суд общественности (вот такой вот пиар), позволил молодой группе СиО оторвать себе кусок фанатов, интерес окружающих и толчок в новую жизнь. Разошлись бы "корабли" тихо-мирно, группе пришлось бы начинать всё сначала - от завоевания публики до раскрутки, а так, на скандале, они получили это всё. Возможно, приняв на себя удар осуждения, Диана Сергеевна вернула то, что получила от Светланы Яковлевны в начале их совместного становления.

Отредактировано 11:29 01 ноября 2008 Jil
Фанни
  11:54 01 ноября 2008,   автор:   alexandra_a 

Скажите, что и сейчас Арбенина говорит чистую правду и не занимается затираением имени Светы в истории НС?
Странно как-то. То, что говорит Света и её администрация у вас сразу вызывает сомнение, а то, что говорит Диана и её администрация, нет.
Про то, что выгнали без денег и что поступили нечестно в плане бизнеса сто раз говорила и сама Свеат.
jil
  11:56 01 ноября 2008,   автор:   alexandra_a 

ну раз в считаете, что вся популярность СиО от громкого расставания, то о чем говорить.
alexandra_a
  12:16 01 ноября 2008,   автор:   Фанни 

Света финансовых претензий к Диане не предъявляла.
Диана значимость роли Светы в создании и функционировании группы не отрицает. Уже в послераспадный период она дала сотни интервью, в которых говорила о Свете и их совместной деятельности. Регулярно упоминает она о Свете и на концертах.
ЗЫ: да, и говорит Диана - правду.

Отредактировано 12:16 01 ноября 2008 Фанни
alexandra_a
  12:42 01 ноября 2008,   автор:   лето 

По-моему теперь на Апреле бесполезно говорить об очевидном, фанаты Арбениной не хотят признать, что их кумир поступил бесчестно по отношению к своей подруге, коллеге, учителю, т.е. к человеку, который ее и сделал Дианой Арбениной. Слова Леушиной для них ничто, наверное, даже если сама Света скажет то же самое, фанататы ДА заявят, что это от обиды за то, что разлюбила окончательно или скажут, что все привидилось. Здесь на черное говорят белое и наоборот.
  12:46 01 ноября 2008,   автор:   Фанни 

Врать про Диану на Апреле было бесполезно всегда.
Странно, что для понимания этого потребовалось столько лет существования сайта.
  13:27 01 ноября 2008,   автор:   daikon 

alexandra_a

Вы, видимо, не совсем понимаете, что говорите. Творчество - не тот "бизнес", в котором можно остаться "партнёрами", перестав быть хотя бы просто друзьями, не говоря уже о большем. взаимные обиды не дадут возможности сделать вид, что всё "по-старому". Они и так последний год совместной работы "делали вид".

касаемо статьи: Если предположить, что люди - неважно, сами девушки или администрации групп, - хотя бы пытаются как-то наладить отношения, то подобная публикация сводит все эти попытки к нулю.

кстати, не припомню, чтобы в последнее время от Дианы и её администрации были какие-либо пространные заявления по поводу Светланы. видимо, что-то с памятью...

Nil'son

Вы очень правильно сказали: "Как Света высказывается - это нам не ведомо. Но ПУБЛИЧНО так не высказывается в адрес Дианы Сергеевны..."
Учитывая бесспорный факт, что на момент приснопамятных событий Натальи Леушиной и на горизонте не было, своей точки зрения на произошедшие события (исходя из того, что она ЛИЧНО видела-слышала-знает) у неё быть не может.
Стало быть её точка зрения сложилась из информации, полученной либо от Светланы Сургановой, либо из недостоверных источников (потому как достоверны только факты, предоставленные самими фигурантами). если отмести "недостоверный" вариант, то возникают законные сомнения в искренности Светланы: публично говорит одно, а своему директору - совсем другое. Не хочется думать о третьем варианте - что правдивая информация была неверно истолкована самой Леушиной (тогда уже возникает
вопрос об умственном или психическом здоровье).

лето

может быть, Свете и стоит САМОЙ высказаться, а не науськивать свою администрацию. иногда полезно глянуть в настоящее лицо кумира. а кто кого кем "сделал" - это ещё вопрос. история не терпит сослагательного наклонения. правда, можно попытаться "обожествить " самолёт, который "вывез" Арбенину из деревни Магадан в столицу (не будь его, сидела бы она в своём "Удрюпинске" и в жизни бы не прославилась).
diakon
  13:43 01 ноября 2008,   автор:   Рони 

может быть, Свете и стоит САМОЙ высказаться, а не науськивать свою администрацию. иногда полезно глянуть в настоящее лицо кумира.

Да все проще. Света никого не науськивала, просто она так думала раньше, а теперь это ее уже не волнует, она многое переосмыслила. А вот люди, которые с ней каким-то образом знакомятся (та же Лена Погребижская) и узнают эту историю, тут же загораются праведным гневом и норовят поделиться им с общественностью, тогда как костер войны давно потух.
Рони
  14:53 01 ноября 2008,   автор:   daikon 

книга и фильм Погребижской - дело несколько отдалённого прошлого (им больше года). а вот интервью Леушиной как раз таки наоборот. кстати, она ведь не первый день директором "СиО" является. несколько заторможенная реакция для праведного гнева, не находите? и кто здесь в таком случае дровишки в огонь подкидывает?

Отредактировано 15:25 01 ноября 2008 daikon
daikon
  16:41 01 ноября 2008,   автор:   Рони 

А тем людям, что непосредственно в этой ветке высказывают столько негатива в адрес Дианы, причем по поводу 5-летней давности, кто дровишки подкидывает? Тоже Света лично?
Я предпочитаю думать, что нет.
Рони
  16:48 01 ноября 2008,   автор:   Фанни 

плюс один. Мне тоже кажется, что весь этот негатив исходит не от самой Светы.
Фанни,
  18:43 01 ноября 2008,   автор:   citizen 

Тоже хотелось бы так думать. Но не получается.
Рони
  19:53 01 ноября 2008,   автор:   daikon 

Возможно у меня проблемы со зрением:
- про пиар-ход с гипсом вижу;
- про опопсение вижу;
- про "фанерные концерты по 100 раз в год" тоже;
- ещё про разные телешоу было -
вряд ли это относится к событиям 5-ти летней давности.
тем не менее, если что и было написано, думаю стоит спросить у авторов, откуда у них такая "достоверная" информация. эээ... со свечкой стояли?
фанам Арбениной
  20:08 01 ноября 2008,   автор:   Дзен 

а вы и не думайте),... может слова директора Сургановой принять как очевидный факт в 15-летней истории НС, какой ей смысл говорить неправду, зачем?, пиар и прочие выдумки - смешно), её спросили она ответила, может просто ей надоело молчать после несостоявшегося юбилейный тура, к которому они готовились. Сказала, не всю же жизнь молчать, просто перелистните страницу и всё. сказки не всегда бывают со счастливым концом, и правда чаще всего горька.
  20:21 01 ноября 2008,   автор:   citizen 

Странно всё это. СС как всегда опять белая и пушистая, никого не обвиняет, а чужими руками ... Противно всё это.
Фанни
  20:27 01 ноября 2008,   автор:   alexandra_a 

Посмотрите передачу "Бальзам на душу", там Света говорит о бренде и о том, что так не поступают.
  20:35 01 ноября 2008,   автор:   citizen 

Странно всё это. СС как всегда опять белая и пушистая, никого не обвиняет, а чужими руками ... Противно всё это.
  21:50 01 ноября 2008,   автор:   Фанни 

Ну, про бренд-то история известная... март 2003 года, Нижний Новгород, звонок Пальцевой и все такое... Вы это называете финансовыми претензиями?
  23:04 01 ноября 2008,   автор:   alexandra_a 

daikon
«вы, видимо, не совсем понимаете, что говорите. Творчество - не тот "бизнес", в котором можно остаться "партнёрами", перестав быть хотя бы просто друзьями.»

Я как раз таки прекрасно понимаю, о чём я говорю. Т.к. и к муз. , да и просто к бизнесу имею некоторое отношение. По Вашему мнению, управлять нефтяной компанией людям, у которых испортились отношения, куда проще, чем играть в одной группе?)) Не смешно даже. Муз. бизнес. – самый простой бизнес в этом плане, тут все эти контры по крайней мере никому особого вреда не несут, а решения «назло» и «из обиды» в более серьезных отраслях, а такое, поверьте, бывает, могут потом очень сильно и больно аукнуться и самим бизнесменам, да и простым потребителям.
Вот там цена плохих отношений куда выше.
А спорить, что музыка тоже может быть бизнесом как-то глупо. Люди, которые хотят просто давать свою музыку людям и не хотят делать из этого бизнес, так и поступают. Есть вполне популярные группы, которым предлагают выгодные контракты лейблы, но они отказываются и продолжают самостоятельно выпускать и распространять музыку и пр. Потому что они как раз таки бизнеса не хотят, для них это важно. Реально есть 3 уровня, если обобщенно, рок-музыкантов (понятие тоже обобщенное, те, кого в РФ так зовут): 1)Те, кто вообще не хочет делать бизнес (см. выше), поэтому их заработок весьма скромен, несмотря даже на наличие популярности. 2)Те, кто занимаются таки бизнесом, но все таки творчество и честность для них важнее денег. Большинство рок-музыкантов сюда и относится. Т.е. песни по незначительному кол-ву станций, по ТВ редко, но бывает и т.д. 3)Те, кто конкретно делает деньги. Не значит, что творчество – говно, но бизнес идет полным ходом (шоу-фанера-телепередачи ни о чем)
Так что про бизнес тут не надо.

Фанни, это не финансовая претензия, речь только о том, что и сама Света озвучивала претензии.
daikon
  08:32 02 ноября 2008,   автор:   Рони 

Странно, что не видите. Поэтому не знаю, что вам ответить.
  21:36 02 ноября 2008,   автор:   daikon 

alexandra_a

если я правильно поняла, Вас интересует бизнес, бизнес и... а, да, бизнес. просто "Финансовые ведомости" какие-то, а не разговор на музыкальном форуме....
про бизнес я всё поняла. сама бы расписала, просто было лень углубляться в дебри, не имеющие отношения к теме беседы. на мой взгляд, оставаться партнёрами людям, у которых испортились отношения, не стоит ни в бизнесе, ни в творчестве. только вот нефтяную компанию поделить гораздо проще, чем музыкальную группу.
не думаете же Вы, что тон интервью достоен взрослого здравомыслящего человека, юриста и бизнес-леди, которой является Наталья Леушина. деловые люди могут позволить себе действовать подобным образом только с целью подорвать репутацию конкурента, не имея никаких планов к дальнейшему с ним сотрудничеству.


Рони

правда - это меч с тремя кромками: ваша сторона, наша сторона и истина (с)

я не считаю негативом факты, которые были здесь были указаны: события 2002-го года имели место быть.
я считаю негативом оскорбления без всяких на то оснований.
другой вопрос, все ли факты соответствуют действительности? мы не знаем всех причин и поводов, которые привели к подобному финалу. ведь у нас есть мнение только одной стороны конфликта, в то время, как вторая предпочитает молчать на эту тему. а мнение одного человека нельзя считать истиной в последней инстанции.
но вот что интересно: в конце 2002-го группа состояла не из 2-х человек (или 3-х считая Ларису Пальцеву), было ещё три музыканта, два из которых по сей день играют в "Ночных Снайперах". Но они ведь не рабы, а вполне свободные люди, которые могли сделать выбор - уйти или остаться. наверно они знают больше нас, если ЗАХОТЕЛИ остаться с Дианой, а не ушли вместе со Светой, или не попросили все вместе Диану
уйти из группы. что называется, делайте выводы.
  22:09 02 ноября 2008,   автор:   alexandra_a 

"только вот нефтяную компанию поделить гораздо проще"

Смешно. Нефтяные компании часто делят угрозами, шантажом, похищениями, а то и хуже.. ну если вы считаете, что это проще, то пусть будет так.

А бизнес меня не так сильно волнует, про "конкуренцию" и прочие деловые отношения не я начала.
daikon
  08:31 03 ноября 2008,   автор:   Рони 

я не считаю негативом факты, которые были здесь были указаны: события 2002-го года

Согласна. Я тоже уже не считаю. И Света уже не считант, я думаю. Негатив был в оценке этих фактов. Про то, что Свете этот разрыв тоже на пользу пошел, все забывают.
Йа в танке
  22:03 09 ноября 2008,   автор:   Ночной_Ёж 

Стоп-стоп! Для тех, кто в танке, объясните: Диана Сергеевна, получается, замужем за Костей Арбениным??? Просто ни в одной "снайперской" биографии этот момент не упоминается, это интервью - первое, где я про это слышу! Я считал, что они однофамильцы, а получается вон как... Или это наплели?..
FireFox,
  22:28 09 ноября 2008,   автор:   Prostaya 

так всё и было. Они давно в разводе.
  16:48 10 ноября 2008,   автор:   alexandra_a 

Фамилия Дианы - Кулаченко. А за Костей Арбениным она была замужем фиктивно, Костю попросила Света, они тогда дружили.
Арбенина-Кулаченко
  21:39 10 ноября 2008,   автор:   Ночной_Ёж 

Вот как... Блин, столько о Снайперах изучил - этот факт биографии ДА упустил... Хотя на arbenina.com (вроде там) стоит: "Диана Сергеевна Арбенина (Кулаченко)", но я это на другое списал...
Комменты к интервью ННЛ
  13:04 13 ноября 2008,   автор:   Ирвин 

По-моему, еще никто не выкладывал...

С оффа СиО:

"была удивлена транспонированием эмоционально вовлеченной в тему журналисткой из Еката моего стеба над избитыми фанатскими страшилками. Если объективно,то Диана и Лариса, выставив Свету из НС (не будем здесь говорить о боли, которую испытывали наверное все участники процесса), подарили нам замечательный коллектив СиО, где Света смогла в 100 раз сделать больше за 5 лет, чем бы ей дали сделать в НС. Поэтому кроме признательности к АД я ничего не испытываю, у нас есть чем заняться последние 5 лет, благодаря ей. А Жукова (не была в Екате, сидела безвылазно в А2 и вообще ничего не знала об интервью) очень любит и Дину и Ларису. Пожалуйста, не ругайтесь! Слушайте актуальную музыку".

Ссылка на обсуждения интервью ННЛ вконтакте http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=9499058&st=20
Там есть ссылка на офф.
  14:03 13 ноября 2008,   автор:   Одиночка 

Давно уже всё прочитали на оФФе СиО.
Тема уже не актуальна.
  18:00 13 ноября 2008,   автор:   Фанни 

Эта тема всегда актуальна.
Хотя данная цитата совершенно не опровергает то, что было сказано в интервью.
Вопрос Фанни.
  16:24 14 ноября 2008,   автор:   Одиночка 

Ответьте ,пожалуйста.
Почему,когда было 15-летие НС ,на Апреле Вы разместили фото снайперов,идущих вместе и держащихся за руки,и мосты были сведены.А потому,спустя пару дней,снова разместили то,что мы видим и сейчас.Зачем убрали фото со сведёнными мостами?
Если сообщение не в тему-уберите.Но ответьте,пожалуйста.
Спасибо.
Одиночка
  17:27 14 ноября 2008,   автор:   alexandra_a 

такую картинку администрация сайта всегда вешает на др группы, а потом убирает. Не только на этот юбилей.
Одиночка
  17:58 14 ноября 2008,   автор:   Фанни 

Да, именно так. Это традиционная "шапка", приуроченная к дате 19 августа; впервые была использована, кажется, в 2005 году.

Так же как на новый год вешается "шапка" с елочкой и колпачками деда мороза на Диане и Свете.
 

© 19august93.nsarchive.ru
0.212