 Пожалуйста... |
| Техподдержка: переезд Апреля !!! |
| Сливки со льдом |
| Герои Playlist'ов. История одного проекта |
| Диана на О2-ТВ. Кто видел? |
| ГИБДД против снайперов |
| Первая пуля... |
| Арбенина на презентации альбома Перовой |
| НТВ. 13,30 15 декабря |
| АУКЦИОН: место, время, лоты |
| пожалуйстя, аккорды.. |
| Новые песни на квартирнике |
| СЯС ( |
| Москва в Питер |
| Кто может тем пожет) |
| Помогите, плиз!!!! (про emule) |
| Зимняя сказка :))) |
| Где плачут львы? |
| Супер концерт Земфиры и Ночных Снайперов в ЦДХ!!! (рулез) |
| Света в "пяти углах" |
 Интервью Дианы. Радио Юность. 10 декабря |
| копилка... |
| Фотографии |
| На квартирник из Питера |
| Помогите найти песню, плиз! |
| «Сонце-Хмари» + спец. гости (НС) |
| Светлана Сурганова "В телевизоре" на СТС.Томск |
| диана в "квире" в рубрике "скандалы года" |
| пару слов о моей поездке в Питер |
| mrparker зажигает... |
| Открытое письмо Апрелю, администраторам сайта и, в особенности, Фанни. |
| А вот если бы. . . |
| Ангел прозвучал в фильме) |
| Совместный концерт СиО и Бучч |
| а зазноба моя... |
| Арбенина сожалеет об уходе Сургановой |
| хорошая новость |
| Англия. Любителям НС |
| автограф-сессия в предверии 15.12.2005 Санкт-Петербург |
| Пишите сценарии клипов! |
| подскажите, плиз, про Порт |
| Чудеса:) |
| Опасное лето |
| Случайно-хорошее |
| обсуждение орг вопросов (перенесено из событий) |
| Серебряный дождь, 30.11 |
| кадры...из прошлого |
| по мотивам пресс-конференции НС 23.11 в Киеве |
| 29.11.в 16:00 в гостях у Рамблера ДА |
| А вот что думают о Светике в чужих тусовках |
|
|  | |
|
События последних недель, а может, и месяцев (не возьму на себя смелость указывать точные временные рамки) оказали влияние на мое понимание снайперизма, фанатизма, и пр. и пр. Представляю, что многие сейчас с прищуром будут читать сие творение, некоторые будут
считать, что я принадлежу к пресловутой группе заговорщиков - ваше право. В конце концов, не зря же Фанни написала целый реферат по
теории заговора, я, по всей видимости, попадаю под описанные там группы. Поэтому если кому-то очень захочется - милости прошу.
Итак, уважаемые, давайте представим, что я среднестатистический фанат. Хожу на все концерты, несколько раз приезжала в другие города, дабы посмотреть на своих обожаемых и недосягаемых. С превеликим удовольствием я обсуждаю их песни и творчество и даже позволяю себе
иногда посплетничать ;) Меня волнует вопрос распада группы. Я могу подолгу смотреть их совместные концерты и сожалеть о том, что это было и прошло. Рисовать на бумаге схемы и причины их расставания, переписываться и общаться с другими, такими же, как и я. Приблизительно понятно, кто я? Надеюсь ;)
А теперь о главном. Несмотря на то, что я достаточно спокойно отношусь к тому, что на сайтах, на форумах и на моей кухне ведутся обсуждения СНАЙПЕРОВ, я считаю неприемлемым обсуждение их личной жизни в рамках столь мощного информационного ресурса, коим является Апрель. ЛИЧНОЙ! Я заостряю внимание на этом слове. Фанни, я призналась в начале письма, что и сама иногда путаюсь в хитросплетениях их жизни.. грешны все.. чужая жизнь как манящий огонек в ненашем окне. Но я никогда, ни при каких обстоятельствах не позволю себе выйти на миллионную аудиторию с плакатом "Я знаю, кто был первым (ой), вторым (ой), третьим (ей) в ЕЕ жизни", писать такие статьи, как "Тайна девушки с битой", строить гипотезы, не основанные на конкретных данных, а подкрепленные только вашими личными желаниями и домыслами. Да что там?! Выдавать свои фантазии, основанные на каких-то обрывочных сведениях за реальность. Уж извините. Так, напрямую говорить о прошлом этих людей.. А представьте на секундочку, что все это ваше творение попадет в руки к Светлане или Диане? Вы представьте! Кто мы такие, чтобы вот так вот копаться во всем, что было между двумя (!!!!) людьми? Популярность - не есть выворачивание наизнанку всей подноготной. По-вашему поклонники и фанаты имеют право знать, с кем спала Арбенина, когда ей было 17 лет? Расскажите тогда мне и всем нашим апрельским читателям о своей первой несчастной любви, о том, как вы лезли на стену от безответности, как вы рыдали в подушку и наматывали сопли на кулак. Вы же известная личность, Фанни, у вас тоже есть поклонники и враги. Мы хотим знать, что и как у вас там было. Не хотите? Хорошо. Пусть об этом нам поведают ваши друзья (друзья ли?!). А мы тут посмакуем и разберем все по косточкам, напишем трактат.. а вы почитаете, если будет свободная от снайперов минутка. Не друзья, говорите, это.. Да. А что же вы тогда так поверили Джи? А не является ли она тем самым заговорщиком, а? Кто она? Подруга Светы? Подруга Дианы? Чьи интересы она отстаивает? Или кому-то хочет навредить? А вы так легко повелись на ее россказни и невольно сами стали заговорщицей. Да-да! Именно заговорщицей, пытающейся набрать кучу даже мало-мальски не проверенных фактов и наляпать грубыми мазками картину, которую условно можно назвать "Так они жили". Да не так!!! Понимаете, не так!!! Нам и сотой доли не понять их терзаний, смятений, желаний. Луч, исходящий из их сердца, отражаясь о каждого из нас, ПРЕЛОМЛЯЕТСЯ. Их творчество для нас ОТРАЖЕННЫЙ и ПРЕЛОМЛЕННЫЙ СВЕТ. И каждый преломляет его по-своему. Сие есть трактовка, интерпретация. Давайте только чтобы это не превратилось в интерТРЕПацию. Боюсь, поздно уже. Мы не просто будем говорить о душевном смятении юной лирической героини, а искать реальных прототипов, вызывающих эти смятения. Очень грубые и давно уже не актуальные приемы в литературоведении. Текст - это КАРТИНА мира, но не сам мир. Потому что аналогично нашему восприятию творчества той же самой Арбениной та же самая Арбенина рождает строчки, пропуская этот чертовски прекрасный мир через свои пять (а может, шесть;)) чувств!
А давайте-ка я сейчас вам сенсацию напишу! Хотите? Я - Светлана Яковлевна Сурганова, которая на досуге прочитала вот это все, все эти ваши разоблачения, эти тайны, и стало мне до того гадко и тошно от того, что люди так мелочны. «Хорошо, что люди интересуются моей жизнью, жаль только, что не творчеством» (С) С.С. Ведь я, Светлана Сурганова, НИКОГДА не позволяла себе подобных высказываний о Диане Арбениной. А прав, наверное-то у меня на это больше? Правда? Может быть, элементарное уважение и трепетное отношение к чувствам другого человека сыграли здесь свою роль?
«Терпение и такт, терпение и такт!» (C) – заучить как мантру.
Админы сайта! Я считаю, что на сайте, подобном Апрелю, просто необходимо вводить хотя бы некоторое подобие цензуры, что некоторые вещи ни в коем случае нельзя пропускать на пределы сайта из-за элементарного уважения к артисту. Можно обсуждать песни, сколько вашей душе угодно. Сожалейте о распаде, стройте планы и придумывайте причины.. НО!
Политика сайта, который практически носит статус официального, должна быть избирательной и избирательной не субъективно (смотри топик про орг. вопросы и Диану Аветисян+рассуждения в теме СКУЧНО БЫТЬ ФАНАТОМ). Вы же знаете, кто сюда ходит, вы же представляете себе, кто эти люди? Вы так спокойно допускаете обсуждение жизни своих кумиров, так непринужденно говорите о самом сокровенном и про даже интимном, но некоторые посты и некоторых посетителей «баните» с завидным упорством и абсолютно безапелляционно.
..Стали бы вы так писать о своих знакомых?
Фанни! Я вновь обращаюсь к вам! Вы-революционер! Вам бы, да с вашей энергией и способностями, да в большую политику! Но в погоне за сенсацией вы теряете чувство меры, такта и порой реальности. Просто не замечаете, что переходите границы дозволенного и пишете такие вещи, от которых волосы дыбом.. " Тайна девушки с битой" может показаться невинным дележом песен между некой мадам и Светой, но впоследствии начинают обсуждаться такие подробности..
Я считаю, что, несмотря на все "но", которыми вы меня сейчас засыплете, надо понимать или хотя бы задуматься над таким понятием, как корректность высказываний! Сурганова и Арбенина - достойные представительницы отечественной рок-культуры, две безумно талантливые женщины, и я считаю, что мы все просто не имеем никакого права залезать к ним в постель, в их личную жизнь.
Я прошу не воспринимать это все как оскорбления, а рассмотреть как жалобу на администрацию сайта! Фанни, надеюсь, вы умный и вменяемый человек и внимательно прочитаете все, дабы сделать хоть какие-то выводы. Еще раз хочу подчеркнуть, на сайт заходят разные люди и некоторым больно читать то, что порой здесь пишут.
С уважением ко всем читателям, ваша qw.
QW |
|
5+!!! |
|
поддерживаю=) |
|
от всей души поддерживаю автора, спасбо что сформулировали то, что давно накопилось на душе |
|
согласна полностью! тоже поддерживаю!
свобода слова -это одно, это безусловно очень хорошо. но должны же быть какие-то рамки и уважение...
мне бы например стало глубоко противно, если бы кто-то из моих "друзей" вдруг написал трактат о моей личной жизни и вывесил это на публичное обсуждение. |
|
Пока администрация молчит, и видимо готовит "открытый ответ" хочется робко выступить в защиту Фанни. Насколько мне известно, Фанни выложила рассказ о "девушке с битой", не в погоне за сенсацией, и не ради революций. Это решение далось ей не легко, и является неоднозначным даже для нее. ИМХО - просто борясь с заговором, она не захотела становится его частью и скрывать такой важный для фаната материал. |
|
QW:
Ну что ж... Если Вы действительно так внимательно читаете то, что я тут выкладываю, то, надеюсь, понимаете, что все приведенные Вами шибко глубокомысленные и высокоморальные доводы для меня имеют значение, меньшее чем ноль...
Вам это не нравится? Хм... Ну что ж... Я рада))) Надеюсь, то что я скажу дальше, Вам не понравится еще больше.
Никаких выводов из Вашей пылкой речи сделано не будет. Статьи как писались так и будут писаться. Инфа как собиралась, так и будет собираться.
Обломайтесь, что я могу ешще сказать... |
|
Ув. QW!
Спасибо за спокойный и доброжелательный тон. (Представив себе, КАК то же самое вывалили бы на наши повинные головы, некоторые легковозбудимые товарищи - "снимаю шляпу").
Пока Фанни отдыхает в оффлайне от разборок с ... промолчу...
Ну не все же сразу человеку успевать:)), попробую ответить за нее.
Сразу обращу Ваше внимание, что история "девушки с битой" приведена не просто так, в стилистике обывательских сплетен. А дана в контексте статьи про один из самых значимых снайперских альбомов- статьи про Детский Лепет. Вы заметили?
Я не в курсе о том, сколько лет Вы являетесь поклонником группы и как давно уже следите за околоснайперскими сообществами в сети. Поэтому осмелюсь напомнить, а если Вы не знали- сообщить. Разговоры про девушку с битой в свое время велись среди поклонников очень бурно (сразу после выхода альбома в таком оформлении). Фанаты (если угодно - поклонники) не верили официальной версии про понравившуюся картинку и долго безуспешно пытались выяснить- кто стал прототипом "девушки с битой".
Вообще, та ситуация напоминает теперешние.. (уже, наверное тоже остающиеся в прошлом) разговоры про Юго. Разговоры затихли, но офиицальная версия с фигуркой ацтека разве всех устроила? Думаю нет. В первую очередь знаете почему? "Потому что некоторые уже сейчас знают правильный ответ?" :)) Не только.. Не похожа она на правду.
Но для каждого ответа- свое время. Время Юго еще не пришло. Все кто в курсе- молчат :). (Вот она, кстати цензура. А правильнее- самоцензура. :) Работает.) Что касается "девушки с битой". Я специально перечитала статью. ИМХО приведенная версия, во первых, не предендует на "истинность". Она выдержана в духе гипотезы (даже "источник информации" введен в стиле только лишь натолкнувшего на версию "повода задуматься". Гипотетические рассуждения однако, обьясняют именно то, что волнует нас, фанатов, в первую очередь: творчество и влияющие на него факторы. В отличие от людей, просто слушающих НС по радио, в потоке прочих исполнителей, мы, фанаты, -да! склонны к анализу и размышлениям о причинах, истоках и взаимосвязях. А в отличие от "заговорщиков" (Фанни, неудачное все-таки название! :))) не передаем шепотком друг другу факты их реальной жизни кумиров, а рассматриваем публичные источники и следствия из них как первооснову. Первооснову для главного - анализа и исследования творчества.
QW, Вам лично, Вашему пониманию творчества НС разве ничего не дала статья? Не заставила под другим углом взглянуть на старые, давно известне Вам песни?. Если нет, то Вы, должно быть все знали и без этой статьи ранее. :)
Чтобы успокоить Вас еще больше я скажу, что статья готовилась едва ли не полгода и все это время мы думали, стоит ли ее выкладывать. Не из-за страха влезть в личную жизнь. Нет там этого в таком ужасном виде ,как пытаетесь представить Вы. Имхо о личном там сказано не больше, чем в любой Арбенинской песне ,которую она исполняет со сцены. А так как данная статья, как и все остальное восприятие ее творчество- лишь ПРЕЛОМЛЕНИЕ (Вы правильно заметили), то появление подобных анализов скорее закономерно, чем скандально. Это тоже вид преломления.
Просто было жаль порушить прежнюю сказку. Но новая то - драматичнее, глубже.. И судя по реакции, вся история была воспринята именно в этом ключе - в НОВОМ взгляде на творчество.
Ваши слова "стройте планы и придумывайте причины.. НО!" кажутся мне какими-то иезуитскими. Но что?
По поводу статуса форума.
Он НЕофициален и это написано, кажется, везде. Тем не менее, глубоко уважая личные чувства обеих исполнителей, мы бы незамедлительно убрали "девушку с битой" ,если бы такая просьба поступила от них даже в каком-то косвенном виде. Как администратор сайта заявляю, что подобных просьб и хотя бы легкого выражения недовольства написанным не поступало.
Про клевету. Она мне просто уже не первый раз встречается и изрядно надоела. "некоторых посетителей «баните» с завидным упорством и абсолютно безапелляционно." Вы знаете кого мы баним? Видели список забаненых, видели кто за этими никами стоит? Так вот, я заявляю, что это просто клевета или незнание фактов.. На каком основании стоятся подобные выводы мне не понятно. И оставляю это на Вашей совести.
|
|
хех.. зря я старалась.. Фанни никогда не спит :)))
|
|
QW:
да, и еще... небольшое дополнение. О чем мне вспомнилось после речи Алго...
Может быть, Вы заметили, что в этой моей статье я упоминала - диалог с Джи о "Девушке с битой" начался не в личной переписке. А на форуме. Причем подчеркну - на ОФИЦИАЛЬНОМ ФОРУМЕ. Уж о той цензуре, которая царит на оф.форуме НС, думаю, знают все...
И однако же! Этот наш разговор - не вызвал ни малейшего протеста со стороны тамошней администрации. Топик не стерт. Участники не забанены. О том, что этот вопрос - не для обсуждения - никаких замечаний не последовало... Для Вас это не аргумент? А для меня аргумент... |
|
"По-вашему поклонники и фанаты имеют право знать, с кем спала Арбенина, когда ей было 17 лет?"
Поклонники и фанаты имеют право знать кого ЛЮБИЛА Арбенина, когда ей было 17 лет.
Потому что песни ее о ЛЮБВИ, песни ее имеют конкретных адресатов. И НЕ интересоваться личностью этих адресатов - довольно странно для фаната. |
|
Алго, при всем к вам уважении, я полностью согласна с QW.
...
вот только стало очень интересно почитать "девушку с битой", я как всегда не успеваю за таким количеством гипотез и домыслов, которые исходят от Фанни.
кстати, Алго, ещё интересно - про разборки Фанни с... кем?
не я ли то была? на форуме офф сайта?
все, что написано под многоточием - чистое любопытство. женское. а оно никогда не дремит!
так кто мне скинет почитать "девушку с битой?" теперь не только мне будет это любопытно) так и работает интерес каждого - на любопытстве..... |
|
как я погляжу, многоточия - это Ваш стиль и метод.
ну и диагнозы еще. :))
при всем уважении. :) |
|
Если "поклонники и фанаты ИМЕЮТ ПРАВО знать, кого ЛЮБИЛА Арбенина, когда ей было 17 лет", то почему до сих пор никто лично не расспросил Диану подробно по каждой песне «что, где, когда, по какому поводу, а, главное, зааачем…»
Если поклонники и фанаты действительно ИМЕЮТ ПРАВО, то, наверно, Диана ОБЯЗАНА ответить…
Хотя предварительно нужно всё-таки обговорить, кто именно имеет право: поклонники или фанаты… а точнее, имеют ли право поклонники - очень спорный вопрос… м-да…
|
|
предложение. так, подумать...
есть проверенный вариант сделать закрытый доступ к материалам "спорной" природы и выдавать доступ по запросу.
тогда все, кому интересно и важно- смогут знакомиться с исседованиями, подобными "девушки с битой", а кому противно- спать спокойно.
так сказать академизировать среду. чтобы не тратить впредь время на подобные обсужения.
:)) (пошла прятаться от фанни :))
|
|
а ведь действительно, если сами ДА и СС, музыканты их групп или кто-то еще из их ближнего окружения читают Апрель (а ведь получается что читают), и считают подобные обсуждения личной жизни некорректными, пусть сами об этом и скажут...
а обсуждать или не обсуждать личную жизнь Дианы и Светы - это уж вопрос совести и такта каждого из нас. |
|
я думаю, что они, в отличие от местных ревнителей, хорошо представляют себе подлинную ситуацию в целом. и если версия фанни так же далека от реальности, как первоначальная "легенда о снайперизме", то какая им, в принципе разница, все равно какая-нибудь, да будет.
А если там есть что-то похожее на правду, то представьте, если мы только сейчас узнаем о событиях 10 летней давности, то что там, "в реале" происходит сейчас и что на самом деле волнует сейчас. Реальная жизнь кумира и представления о ней фанатов- вещи не только не совпадающие фактически (наверняка), но и происходят во времени с многолетними задержками. Знания и представления публики- инертная среда.
я к чему это.. Фанни пишет то что тут когда-то назвали мифом. Снайперским мифом. и не больше.
А те кто думают, что при этом она находится "в постели" у кого-то из них... ну я не знаю. Ситуация представляется мне забавной. Виртуальные сторожа виртуальной постели.. Белоснежка и 7 гномов. ей-богу.. :))))
|
|
я с вами не согласна мне было интересно прочитать "Тайна девушки с битой". я считаю что можно помешать все что помещают. читать или не читать это личное дело каждого. нужно право выбора кому то интересно не только музыку слушать. |
|
Стася, для вас все дело в формулировке?
Ну вот вам другая: фанаты имеют право интересоваться кого любила Арбенина.
Что-то по сути изменилось? |
|
"фанаты всегда интересовались и будут интересоваться личной жизнью кумиров - во веки веков" я бы так сказала.
только одни шушукаются, спрятавшись за складки той самой постели, публично мусоля "бильярдные темы", а другие - пытаются что-то говорить по делу.
и это все уже очень надоело. |
|
"есть проверенный вариант сделать закрытый доступ к материалам 'спорной' природы и выдавать доступ по запросу" -вы прям мои мысли читаете :))
Только надо "моралистов" не пускать, вы их ip адресочки то фиксируете? а то они опять просочаться :)))
Кто там еще "согласен" с аффтором топика и 5+ то ставит???
|
|
Algo
про "диагноз", увы, не поняла...
про "многоточия" догадываюсь, но тоже - как-то туманно:)
если вы под этим самым имеете в виду мою точку зрения, то я ещё раз подчеркиваю - согласна с автором топика.
|
|
Зебра, не изменилось.
Потому что в вашей формулировке дело именно в словосочетание «имеют право», которое осталось на месте.
Хотеть что-то сделать и иметь право это сделать – разные вещи.
Algo, согласна с вашей формулировкой.
Всегда интересовались и всегда будут интересоваться. Но вот, например, у Фанни, позиция «никто не может мне запретить». Может. И очень просто и уже давно можно было бы задать Диане вопрос в любой из многочисленных инет-конференций с ней, нравится ли ей, когда обсуждают ее личную жизнь 10-летней давности. И все мы догадываемся, что бы она ответила…
Я понимаю, что эта тема всех достала. Я честно сдерживаю себя, чтобы в очередной раз не влезть в какую-нибудь подобную дискуссию на Апреле. Но получается «не влезть», как видите, не всегда. Ну, крайне коробит меня позиция «имеем право» знать, кого любила и о ком пела, «имеем право» судить, как должна говорить и что делать… получается, что мы имеем право, а Диана нам обязана… только чем не понятно…
В общем, Algo, извините меня, что я в очередной раз не сдержалась.
|
|
QW
По Вашему заявлению можно подумать, что здесь кроме админов никто ничего не пишет. Ну, конечно, если ввести жесткую цензуру – так скорее всего и будет, но пока еще на апреле можно говорить свободно. Другое дело, что не все, видимо, читали правила. Есть для всего соответствующие разделы, есть пейджер наконец. Дело воспитания каждого что и куда писать. Так что жалоба правильная, только не по адресу, мне кажется. Или я Вас неправильно понимаю и Вы просто сторонник тоталитаризма?
А админы у нас замечательные – лояльные, демократичные, заинтересованные, открытые, мудрые. Поэтому и сайт такой популярный. Я их люблю и не устаю благодарить. Да им памятник ставить надо, а Вы…
Algo
По поводу предложения. Как бы обратную реакцию не получить - ажиотаж на закрытый материал. Устанете ведь на запросы отвечать))) Все равно все всё найдут. А от подобных упреков не избавитесь (помните анекдот про мужика, что напротив женской консультации жил?) Хотя, Вам, конечно, виднее. И Вы уж, держитесь, пожалуйста. Нам только смены политики сайта еще не хватало. Простите. |
|
Стася, а почему вы решили что если мы имеем право, то Диана обязана?
Наше право не к Диане относится, а к автору вот этого топика, к тем, кто автора поддержал, к вам...
Диана нам ничего не должна. И тем более не обязана. И мы у Дианы ничего не требуем. |
|
Афалина, я поддержала автора письма :) И поддерживаю. Но пораздумав, пришла к выводу что писать такое письмо, какое написала QW, бесполезно. Издержки вседозволенности инетпространста,да. Но только об одном нужно помнить - что раз каждый может зайти сюда, то могут ,и судя по высказываниям Дианы, и заходят сами предметы так сказать исследований.
Знаете, я всегда в книжном, при всем при том, что собираю литературу о Пушкине, всегда ходила мимо книги -Донжуанский список Пушкина. Хотя говорят - презабавно...
В Открытом письме говорится о деликатности прежде всего, а не о нужно-не нужно проводить исследования, неужели непонятно? Я думаю что те, кто поддержал автора поста, именно деликатность и имели в виду!
Да и и Дорогая - не Пушкин конечно же, да и дай бог ей долгих лет жизни ))) |
|
История "девушки с битой" изложена максимально деликатно. Не в русле "с кем спала...", а в русле : кому адресованы ранние песни Дианы. Об этом уже говорилось выше.
|
|
Алго
То, что Вы предлагаете, сделать ведь достаточно просто (я про закрытый доступ, про разный статус для тех, кому интересно только творчество и для тех, кому не только), не так ли? Только в итоге это приведёт к тому, что у всех будет один и тот же статус, т.к. все, кто против обсуждений того, чего обсуждать никак нельзя, захотят и себе возможность читать, что ж там пишет Фанни, иначе - как они будут бдить всехнюю нравственность?
Joker
"так кто мне скинет почитать "девушку с битой?""
Неплохо было бы вначале почитать, а потом уж соглашаться с автором темы. Хотя, Вы правы, это не принципиально. Главное ведь – не согласиться с Фанни. Ни в коем случае, ни за что и никогда.
QW
"Политика сайта, который практически носит статус официального, должна быть избирательной и избирательной не субъективно"
Всё, что было написано до этого места, ещё можно было читать просто так (в смысле – читать и принимать к сведению позицию автора). А вот здесь у меня возникли вопросы к уважаемому автору.
1.Кому должна политика сайта быть какой-либо?
2.Как Вы определили, какой должна быть политика сайта? Исходя из каких критериев? и почему именно Вы? почему не Фанни, почему ей Вы в таком праве отказываете?
3.Люди субъективны в принципе в силу наличия у них не только мозгов, но ещё души, сердца, чувств. Люди заинтересованные в чём-либо субъективны в оценках этого самого чего-либо в квадрате. Вы говорите, что политика сайта не должна быть субъективной. Так кто эту политику должен, по-вашему, осуществлять, кто тут должен что-то избирать не субъективно? Я и представить боюсь, у меня всё какой-то монстр получается. Железный.
Ведь есть сайты, где всё так, как Вам бы понравилось, судя по тому, что Вы пишете. Вы там бываете? И как Вам там? Если всё здорово, то почему не может быть места, где было бы здорово тем, кто думает не так, как Вы?
(и ещё, шёпотом, тихо-тихо – не дай Апрелю, о Господи, заиметь статус официального сайта!)
|
|
так вот я о том же. про доступ. :) спасибо |
|
Что-то есть невыносимо трогательное в людях, так прочувствованно изрекающих наистандартнейшие банальности: правильно и неправильно, мораль и нравственность, прилично и неприлично, любит или спит и т.п. То ли сказывается влияние бесконечных телесериалов, то ли женских романов, то ли дешевой фэнтази… Скучновато.
Описанному Вами среднестатистическому фану-обывателю более уместно было бы выразить свое глубокое уважение таланту администрации, поддерживающей неофициальную атмосферу сайта, а, в особенности, Фанни, чье неуемное воображение не дает скучать окружающим (и Вам в том числе? так?).
Кстати, деликатно выражаясь, пиар еще ничью популярность не испортил.
|
|
Это очень полезное письмо:)) А я-то, раззява, даже и не догадалась тогда, что творение Фанни про девушку с битой может иметь какое-то отношение к постели...))
Хотя добросовестно все прочитала и долго рыла старые фотки в поисках какого-нибудь следа легендарной мадам. И перед самым отъездом вроде нашла. Мадам стоит за спиной у Дианы и Виолетты Суровцевой в поселке Ягодное, у нее черные глаза и длинная коса через плечо. Может, она пионервожатая, а может, и репетитор. У нее умное и нежное лицо, такую мадам Диане было за что любить. У Дианы на шее пионерский галстук...
Вот вам и ранжированный доступ в действии - у нас, как в Греции, все уже есть. |
|
Хочу поучаствовать в разговоре, хотя и не уверена, что нужно.
Давно хотелось поговорить с Вами, Фанни.Все выбирала между открытым письмом
и пейджером.Не хотелось обидеть, но и обвинений в несмелости тоже не хочется.
Я НИЧЕГО не имею против Ваших исследований, не считаю, что они лежат в области
"копания в грязном белье" или "выяснения,кто с кем спал".Уж извините,господа оппоненты,
но подобное течение обсуждению Фанниных статей как правило задается как раз "моралистами",
которые видимо чувствуют, что Фанни подходит близко к охраняемой тайне.Нет в ее статьях
некорректности.Нет пошлых языков, есть пошлые уши,я придерживаюсь этого принципа.
Пошлые уши порождены не Фанни, а теми, кто множит сообщения типа " давайте прекратим
об ЭТОМ говорить". И бедные новички, простые души и прочие непосвященные виновато поджимая уши
( не хотели ведь) испуганно задаются вопросом "о чем ОБ ЭТОМ? Что это , о чем не надо"
Ну откуда им , бедным знать, что вопрос " А чегой-то они расстались?" равносилен бестактности и
"постельному вопросу".Ну попробуйте на миг абстрагироваться от своего знания.А? То-то же.
То, что пишет Фанни скорее помогает этим людям сделать свои выводы и замолчать.Пусть они,
эти выводы неправильные, порою оскорбительные, но они безвредные и тихие.Это всего лишь повод
для размышлений,переслушать, перечитать,понять.Why not? Мы все читаем биографии интересных людей,
написанные с разной долей "корректности" и каждый делает свои выводы.Их ИНТЕРЕСНЫХ людей смешно
ограждать от интереса к ним.Думаете они сами не могут? Оно им не надо.А вот верить-не верить -
дело каждого,на это никто повлиять не может.Можно и подружке на концерте поверить, которая
говорит " давно люблю снайперов, они кажется из Ростова на Дону...", а можно и усомниться.
Фаннины статьи как правило о сомнениях, поэтому бояться их распространения забавно.Это о том,
что меня в Вашей позиции, Фанни, не беспокоит.
А теперь о том,что тревожит.Вот Вы все о развале фанатских сайтов, о заговорах.Я это так не называю,
но не важно.Явление есть,как хочешь назови,только в бутылку не лезь.Кто-то считает, что есть
"необсуждаемые темы", Вы считаете, что все, что знает кто-то, должны знать все, я считаю,что и то,
и другое крайности.И кроме того считаю, что и те , и другие лукавят: одни передавая инфу от своего
к своему, Вы придерживая то, что известно Вам.И у всего есть разумные основания.И даже бесспорные)
Только вот мне как стороннему наблюдателю ( я не писала много на сайтах) кажется,что дело не в заговорах,
а в простых человеческих амбициях.Те сайты,что развалились меня не волнуют, увы.Распад был показательным,
долгим и Вы за то, чтобы его избежать.Не так ли ? А какие меры Вы предлагаете? Может я ошибаюсь, но я
увидила вот, что:
- очистить ряды! ( а разве не это был первый лозунг Ваших "заговорщиков"?)
- кто не с нами, тот против нас (не узнаете почерк?)
- о снайперах или хорошо, или никак! (" а не пойти ли вам слушать музыку", знакомо?)
- это мое мнение, а Ваше мне не интересно..(полный игнор оппонентов?)
- админ решает все, что, где, как...(помните дорогое сердцу "здесь говорим про все на свете...",
а теперь, " за убеждения и веру плеваться с десяти шагов"? админский апофеоз)
- и последнее, пожалуй, посмотрите выше Ваш ответ QW,Вы устали Фанни, Вы устали объяснять свои
слова, поступки, мысли.Вам проще отшить, чем добиться взаимопонимания.Вы стали "заговорщиком",
Фанни.
Получилось достаточно голословно и резко.Я не имела целью Вас подловить, поэтому не конспектировала.
не запоминала даты, ники, кому, когда Вы ответили резко,указали как админ на "место в буфете",
я просто с грустью наблюдала за тем как все встает на круги своя.Если Вы не узнали своих проблем,
если все это - плод моего воображения, я приношу свои извинения за неудачный анализ.Берегите атмосферу
Апреля, она в Ваших руках, больше чем в наших.Мы не революционеры, мы не так стойки как Вы.Мы уязвимее,
потому что мы не боремся, мы любим.
Мне кажется, как это ни печально, в своей главной борьбе с заговором под девизом "Всем,доступное кому-то",
Вы потеряли самое главное - видение того, что это касается и Вас.То, что можно Вам, должно быть доступно
ВСЕМ,в том числе и выражение собственного мнения, и даже несогласия без страха быть осмеянным, одернутым,
пречисленным к какой-то группе.Мне просто хочется, чтобы исследователь победил в Вас ростущий соблазн поддаться простым банальным амбициям.С уважением, Екатерина.
ЗЫ Да, и успехов Вам!
|
|
YKD, Вы говорите Фанни:
«я не запоминала даты, ники, кому, когда Вы ответили резко, указали как админ на "место в буфете"
А я прекрасно помню. Вот тут, совсем недавно, «указали на место» Деду Отморозу, а перед ним ещё один такой же заходил, УхоГорлоНос назывался. За что нашим админам огромное спасибо, очень правильно поступили, можно сказать, по совести:)
А больше ничего такого и в голову не приходит.
Нет, бывало, конечно, и спорили и ругались, но никогда Фанни не пользовалась своим служебным положением в личных целях, никогда не затыкала рот тому, с кем была не согласна. Другое дело, что переспорить её трудно, слишком уж азартный она человек, да и знает побольше многих. Но разве плохо, что у Апреля такой админ – компетентный, увлечённый, умеющий отстаивать свою точку зрения?
Почему-то захотелось сравнить с театром. Когда у главного режиссёра есть чёткая концепция, своё видение репертуара, когда он держит в руках всю труппу и не даёт артистам распускаться, только тогда возникает чудо, рождается легенда... Ленком... Таганка... Сатирикон... Апрель;)
|
|
YKD
Урожайный у меня день сегодня. На открытые письма.
Если я правильно Вас поняла, первая часть ответа не требует, и значение имеет не содержательное, а коммуникативное... что-то вроде "формулы этикета". Расширенной только. ОК.
Отвечаю на вторую.
"считаю, что и те, и другие лукавят: одни передавая инфу от своего
к своему, Вы придерживая то, что известно Вам."
Не совсем поняла... Что именно я "придерживаю"? У Вас есть сведения, что мне известна какая-то информация о Снайперах, которую я скрываю и не сообщаю всем желающим? Что это за информация, и кому я отказалась ее сообщить?
Вопросы задаю безо всякой агрессии, подчеркиваю... Просто действительно не поняла - о чем Вы???
"А какие меры Вы предлагаете?"
"- очистить ряды! ( а разве не это был первый лозунг Ваших "заговорщиков"?)"
Я к этому призывала? Я запрещала появляться на апреле всем, кто со мной не согласен? Я где-то написала, что "всем участникам антифанатского заговора запрещается писать на апреле?" Простите, что-то не припомню...
А вот зато с противоположной стороны такие призывы раздаются постоянно. Вы, может быть, видели - недавно на оф. форуме НС появился топик с тем самым вопросом: "а почему Снайперы распались?" Просуществовал этот топик около получаса (потом его админ стер). За это недолгое время на вопрос последовало 40 (!) ответов. Самый приличный из которых звучал так: "а если в морду?"
Удивительно, почему Вас не возмутило это проявление нетерпимости...
"- кто не с нами, тот против нас"
ну, тут опровергнуть нечем... да и незачем. Как-то не вижу я в этой фразе ничего противоестественного.
"- о снайперах или хорошо, или никак!"
То есть, Вы считаете необходимым, чтобы здесь выкладывались статьи о том, что Диана - бездарность и ее песни пишутся на основании генератора случайных слов, а Света - безголосая шансонная певичка?
Я, конечно, понимаю, что есть люди, которые именно так и считают, и переубедить их невозможно (впрочем, и не хочется). Ну что ж... Бродского когда-то тунеядцем назвали - и ничего... От Светы и Дианы тоже не убудет, если кто-то думает о них именно так. Но почему так необходимо, чтобы эти мнения высказывались именно здесь, на апреле? Что мешает людям создать сайт "ввв.ненавижуснайперов.ру" и выложить свои мысли по этому поводу там?
"- это мое мнение, а Ваше мне не интересно..(полный игнор оппонентов?)"
Игнор - это когда не отвечают на обвинения-предложения-заявления, как мне кажется... Если ошибаюсь - поясните, пожалуйста, что именно Вы имели в виду.
Я же, насколько это возможно, отвечаю на все обращенные ко мне заявления. Да, я с ними не соглашаюсь... А надо? То есть, типа говорит человек: "фанаты - это тупые, выродившиеся животные, пьяные и обкуренные ублюдки" - "ОК, - отвечаю я, - ради сохранения атмосферы дружелюбия на апреле я согласна называться тупым животным и ублюдком, ведь иначе Вы почувствуете себя одернутым и осмеянным!"
Или что Вы подразумеваете под "интересом к чужому мнению"? В ответ на требование "не выкладывай" - я должна не выкладывать? В ответ на требование "не спрашивай" - должна не спрашивать? Их ведь почему-то не интересует мое мнение по этим вопросам - когда они излагают мне свои требования и запреты. Почему же меня должно интересовать их мнение?
"- админ решает все, что, где, как...(помните дорогое сердцу "здесь говорим про все на свете...)"
ну, мне эта формулировка "про все на свете" - изначально не нравилась... Очень рада, что ее убрали))))
Вот представьте, Екатерина, если бы эта формула была реализована здесь на практике... Для многих очень важным событием является встреча со своей тусовкой. И с регулярностью раз в неделю они открывают на форуме топики: "послезавтра собираемся и едем за город/играем в футбол/идем в макдональдс/устраиваем вечеринку". И соответственно, через два дня после этого появляется, соответственно, топик "вот как интересно мы съездили за город/ поиграли в футбол/сходили в макдональдс/устроили вечеринку".
Интересно будет? Ну, для участников тусовки, видимо, да...
А ведь несомненно, что кто-то из апрельцев очень любит свою собачку/кошечку/попугайчика/черепашку... И поспешит поделиться со всеми информацией о том, что они скушали на завтрак и во сколько спать легли...
А вот я, например, пару дней назад присутствовала на интересном семинаре по вопросам развития местного самоуправления в малых городах Центральной Азии... Вы не возражаете, если я выложу здесь стенограмму этого заседания с собственными комментариями относительно специфики решения этого вопроса в постреволюционном Кыргызстане? А если против - то скажите, пожалуйста, чем эта тема хуже, обсуждения тусовок и попугайчиков?
"за убеждения и веру плеваться с десяти шагов"?
А это, простите, откуда? Нет, ну я понимаю, что из Башлачева... но я-то где такое предлагала?
"посмотрите выше Ваш ответ QW, Вы устали Фанни, Вы устали объяснять свои слова, поступки, мысли.Вам проще отшить, чем добиться взаимопонимания."
Ну Ок, смотрю... Смотрю на свой ответ. Сорри, не вижу ничего некорректного. Все, что я хотела сказать - это что я не собираюсь подчиняться выдвинутым требованиям и запретам; что на мою позицию и деятельность по выкладыванию материалов это выступление никак не повлияет и повлиять не может. Это я и сказала... В чем проблема?
"Вы стали "заговорщиком", Фанни."
И в чем состоит этот заговор? В получении и обнародовании информации?
"Получилось достаточно голословно и резко."
Вот тут Вы стопроцентно правы....
"не запоминала даты, ники, кому, когда Вы ответили резко,указали как админ на "место в буфете"
Ну, тут меня Флам несколько опередила... за что ей огромное спасибо)))))
Просто я действительно хотела сказать - что бы Вы ни думали о моей деятельности в рамках апреля, я никогда не банила несогласных; тех, с кем у нас здесь, и не только здесь, проходили очень жесткие споры. И не использовала предоставленные мне администраторские возможности для того чтобы, предположим, править в собственных интересах мессаги оппонентов; или любые другие технические возможности.
Кроме того, прошу учесть, что я здесь - далеко не единственный "помощник администратора". Нас здесь - очень даже несколько. И в частности, среди тех людей, кто имеет точно такие же полномочия, как и я, есть человек, чьи взгляды на вопросы фанатства, выкладывания сенсационных материалов, цензуры и множества других крупных и мелких вопросов моим, мягко говоря, противоположны. Уж если бы я тут кого-то забанила, не имея к тому достаточных оснований - поверьте, это бы не осталось незамеченным.
Да, действительно, не более чем пару дней назад я лично забанила некоего персонажа, который первое же свое появление на сайте отметил утверждением, что "фанатизм - это тупость". На этом основании Вы делаете вывод, что я тем самым произвожу "чистку рядов"? Чтобы на сайте остались только фанаты и ни одного поклонника-любителя-слушателя-или как там это еще называется? В таком случае хотела бы отметить, что между понятиями "быть поклонником" и "оскорблять фанатов" все же есть некоторая разница. И между выражениями типа "я давно выросла из фанатизма" и "фанатизм - это тупость" - тоже... И как следствие: тем, кто позволяет себе оскорбительные выражения в адрес фанатов - даже если это является его глубоким и выстраданным убеждением - я всегда буду указывать место... хм... ну уж никак не у буфета. Точнее будет сказать "у параши". Извиняюсь за выражение.
"То, что можно Вам, должно быть доступно ВСЕМ,в том числе и выражение собственного мнения, и даже несогласия без страха быть осмеянным, одернутым, пречисленным к какой-то группе."
ОК, согласна. При одном маленьком условии. Только после того, как мне в равной степени будет доступно все то, что доступно им. То есть:
если поклоннику позволено в грубых выражениях оскорблять фаната - то и фанату должно быть позволено в тех же выражениях оскорблять поклонника.
если им позволено обвинять меня в аморальном поведении, когда я пишу свои исследования, то и мне должно быть позволено обвинять их в аморальном поведении, когда они излагают эти свои запреты.
если меня высмеивают, одергивают и вешают ярлыки, то и я в равной степени могу высмеивать, одергивать и вешать ярлыки.
Вы можете гарантировать соблюдение этих условий? Тогда без проблем. Сегодня же готова приступить к реализации всех Ваших предложений. А вот идея одностороннего разоружения - это, извините, не мой метод.
|
|
сорри, глю компа был.
пост ниже.
|
|
эх, ну сейчас меня снова назовут "моралисткой", "цензурятором" и "берией самоучкой", но все же не удержусь от комментариев.
я полностью согласна с QW.
Algo пишет:
Сразу обращу Ваше внимание, что история "девушки с битой" приведена не просто так, в стилистике обывательских сплетен. А дана в контексте статьи про один из самых значимых снайперских альбомов- статьи про Детский Лепет. Вы заметили?
тут дело не в форме, а в содержании. очень легко предугадывалась реакция читателей сего творения.
мне кажется, что не все отличают причину от повода.
например, поводом для начала Первой мировой войны послужило убийство эрц-герцега /надеюсь, орфография в норме, хотя сомневаюсь/ Фердинанда, но причиной, являлся очередной передел мира. вот и всё.
тут схожая ситуация. статья о любви+привязка к стихам, а вот комментарии... причина банальна: личная жизнь неординарных людей всегда интересна, а "девушка с битой" повод чуток все это обсудить еще раз.
зачастую топик не несет ничего из ряда вон выходящего и интимного, а вот реакции... очень хороший пример - ДАв об организации концертов. я думаю, все помнят, чем дело закончилось. и тут вина не автора материала, а участников беседы.
кстати, на прямой вопрос, как ДА относится к всевозможным экскурсам в ее частное прошлое, она ответила, что ей это не нравится, а СЯС попросила хотя бы ставить ее в исвестноть о подобных вещах. собственно, судите сами.
а такт еще никто не отменял.
|
|
mason
я полностью согласна с QW.....
зачастую топик не несет ничего из ряда вон выходящего и интимного, а вот реакции...
QW
Фанни! Я вновь обращаюсь к ВАМ!в погоне за сенсацией ВЫ теряете чувство меры, такта и порой реальности. Просто не замечаете, что переходите границы дозволенного и пишете такие вещи, от которых волосы дыбом..
Сорри, где же здесь полное согласие? Фанни не виновата, что часть видит пионервожатую с косой, часть - постельные подробности для детей после 16-ти, а кто-то вообще ничего не выдумывает. Еще конкретней - давайте тогда уже и уроки в школе отменим, раз отличники без того знают больше учителя, а двоечники все равно поймут его превратно. Пусть себе живут в убеждении, что 2х16=258. |
|
Nix, а Вы когда-нибудь слышали о провокаторах? вот Фанни и есть такой провокатор. и я не верю, что она не понимает, какие последствия могут быть от ее изысканий. и не верю в желание просто поделиться информацией, так сказать, без задней мысли.
в пылу спора могут выясниться некие новые подробности, о которых, предположем, она подозревала, но не знала наверняка. |
|
Зря Вы так про Фанни. Никакой она не провокатор. Она действительно просто делится информацией. А то, что лично Вы не верите в отсутствие задних мыслей у других людей – ну это Ваше право, конечно. Только вот ни в каком пылу спора никто не скажет того, что он не хочет сказать.
И опять же не по адресу претензии, мне кажется. Да Вы и сами это, похоже, знаете:
«очень легко предугадывалась реакция читателей сего творения» |
|
Конструктивное предложение: написать письмо Диане Арбениной от имени посетителей Апреля, включить в него ссылки на те материалы, которые вызвали наибольшее количество споров, и задать один единственный вопрос: «Диана, вы считаете эти обсуждения корректными по отношению к Вам?». Объяснить, что на сайте идёт непрекращающийся спор и указать, что от ее ответа будет зависеть, продолжатся эти обсуждения или нет.
Пы.сы: я не являюсь обладателем тайных сведений о жизни Дианы Сергеевны. И их укрывание от народа не является моей целью) я не знакома с ней лично, не являюсь частью ее окружения и т.д. и т.п.
но если все здесь присутствующие действительно считают, что в обсуждении той же «девушки с битой» нет ничего оскорбительного для Дианы, то почему бы не спросить об этом Диану?
|
|
Провокация - предательское поведение, подстрекательство кого-н., к таким действиям, к-рые могут повлечь за собой тяжелые для него последствия. (сл. С.И. Ожегова).
К чему это провоцирует Фанни? Смешно.
А известным людям не избежать огласки своего прошлого и пристального внимания к свей личной жизни. QW, раз такой человек выбрал свой крест, так несите его достойно. |
|
СероеНебо, это вы призываете к христианской морали вроде - ударили по одной щеке, подставь другую? |
|
Более всего удивил резкий негатив, скрытый за истовым желанием показаться
СВЕРХдемократичными, способными выслушать любую точку зрения. Выслушали -
отлично. Взбесило - так и скажите. Не стОит утруждать себя сокращениями типа
<Ув.>, а после иронизировать по поводу <ревнителей постели>. Дело в том, что
человек такая тварь, которая пытается, нет, вернее, живет исходя из
параллелей, соотнесений, проекций. Да.. я буду охранять свои интересы, свою
любовь: не буду допускать туда чужие, горящие нездоровым блеском глаза.. и
когда вижу, что человек утрачивает чувство меры и прямо заявляет, что я БУДУ
ЗНАТЬ ВСЕ: меня это, прямо скажу, пугает. <Тише, тише:> (С) Светлана
Сурганова, 31 июля 2005 г., акустика, исполнение Жаннеты (кто не видел,
посмотрите, вот вам, кстати, Tori , ответ на <..если считают подобные
обсуждения личной жизни некорректными, пусть сами и скажут..> и, Стася, на
конструктивное предложение). От себя к этой процитированной фразе,
произнесенной с непередаваемой интонацией и успокаивающей жестикуляцией,
добавлю еще тише: <Тссс:..>. Предвижу высказывания типа - <Вот о себе и
заботься! Причем здесь Диана и Светлана?!> По поводу этого я недаром
коротенько так написала о параллелях. Я пытаюсь, чтобы вы поняли - не всегда
чужая постель - самое мягкое и теплое место ;))) Тут еще попытались уколоть.
Мол, не в постель мы лезем, а знать хотим, кого она любила. Укол приняла, но
он, к сожалению, не по адресу. Боюсь еще, что мне нечего противопоставить
тем, кто на полном серьезе считает, что <фанат имеет право знать>, потому
я-то как-то так странно воспитана и всегда считала, что о подобных вещах
<имеют право знать> только двое.
Теперь несколько более детально. О чем не хотелось бы забыть.
Afalina, Фанни: заговор, заговор.., заговор. Каким-то шпионством
попахивает..;)) Теперь у нас НС и вместе с ними СиО в полном составе станут
просто неотделимы от этого слова (так и вижу картину: обыватели у ТВ и
тихий шепоток, не говори, друг, странные вещи происходят, девчонки поют, а
вокруг них за-го-вор! <А мужики-то и не знают!> (С)). Подумалось мне сейчас,
а существует ли подобный заговор в тусовке, к примеру, у: Валерия Меладзе?
Или у Глюкозы? У Тины Канделаки ;))) И, вы знаете, пришла к неутешительному
выводу: да, существует! Он абсолютно точно есть и нет там только Вас, Фанни,
с вашей неуёмной жаждой к расследованиям ;)) Знаете, Фанни, вы нашли на полу
соломинку, но не заметили, что находитесь на сеновале ;)) ВАШ заговор - это
элементарная попытка защитить частную жизнь своих любимых и друзей. Это так
сложно для восприятия? По-моему это банально. Да.. еще вот что., Фанни, на
ваше <Никаких выводов из Вашей пылкой речи сделано не будет> - возникает
вопрос, а почему? Откуда такой максимализм? А почему бы, будучи взрослым
человеком, не прислушаться к чужому мнению? Я не настаиваю на том, чтобы
кардинально менять свою линию поведения, закрывать все темы и т.д., я лишь
напоминаю о том, что неплохо было бы
следить за тем, что говориться, следить за самим собой, и отчетливо
понимать,
что существует очень тонкая грань между личным и общественным. Самоцензура
(здесь уже прозвучало это слово) - это, по мне, умение держать себя в
рамках, читай, такт, только, к сожалению, по моему сугубо личному мнению,
здесь оно было понято превратно. Ведь если бы каждый из нас, из тех, кто
ежедневно заходит на Апрель и читает новости о НС и СиО, прежде чем писать
тот или иной пост, подумал, понимаете ли, просто подумал тем, что он носит
на шее.. а в первую очередь о тех, кого мы уважаем (любим, ценим, хотим,
верим - нужное подчеркнуть).. кстати, спасибо Tori за <А обсуждать или не
обсуждать личную жизнь Дианы и Светы - это уж вопрос совести и такта каждого
из нас> Респект. Главное - в одной фразе.
Algo, о статье <Тайна девушки с битой>: Да, помещена она была в легенды и
построена на гипотезах, но, тем не менее, воспринимается все это (таковой
была и подача, не станем лукавить: Фанни ой какой не глупый человек и
прекрасно понимает, что главное во время посадить зерно, а потом его только
нужно правильно и обильно сдабривать (респект mason)), как реальный факт!
Давайте дружно перечитаем комментарии. Мне почудились или померещились слова
типа <Конечно же, ДА, именно ПОЗВОЛЯЛА себя любить Свете:> или
в самом начале их отношений Света действительно сильнее любила Диану> Черт,
господа, я понимаю, что у каждого свои критерии и границы, но что же это как
не залезание в чужую личную жизнь? Копание в душах (а значит, в интимном?!)
Мы говорим о них, как о книжных героях.. Но ведь Диана - не Скарлетт О Хара,
а Света - не Ретт, они живые, из плоти и крови, их можно пощупать, с ними
можно поговорить, заглянуть в глаза.. только вот хватит ли у нас смелости
(читай, наглости) посмотреть им в глаза после очередного нашего топика на
Апреле?
Теперь о Юго и иже с ним. Уже в который раз я задаюсь вопросом: что
изменится, если мы все дружно узнаем ИФО, а также паспортные данные того или
иного человека, которому посвящена та или иная песня. Мадам. Ох, как
хорошо. Предположим, это некая Алиса Витальевна Бруштейн. Замечательно.
Дальше? Работает переводчиком в крупной туристической фирме, промышляет
переводами и подделками кредитных карточек.. Дальше? А дальше - пустота.
Потому что дальше, уважаемые, полет нашей с вами фантазии и больше ничего.
Вы не согласны? Конечно, нет. Мы же любим размусоливать и въедаться аки клещ
в любое слово, не буквоеды мы, а законспирированные моралисты, у нас своя
личная тусовка, читай, заговор. Не буду даже пытаться аргументировать, если
подобные и вышеперечисленные вещи приходится разжевывать, объяснять на
пальцах.. о чем мы вообще?? Я считаю, в первую очередь, о лицемерии. Потому
как большинство, прикрываясь словами вроде <..склонны к анализу и
размышлениям о причинах, истоках и взаимосвязях. А в отличие от
"заговорщиков" не передаем шепотком друг другу факты их реальной жизни
кумиров, а рассматриваем публичные источники и следствия из них как
первооснову. Первооснову для главного - анализа и исследования творчества>
(С) делают и желают в первую очередь одного, того, о чем я писала в самом
начале, с нездоровым блеском в глазах да прямиком к чужим жизням.
Algo, еще минуту. На ваше <Я не в курсе о том, сколько лет Вы являетесь
поклонником группы и как давно уже следите за околоснайперскими сообществами
в сети> отвечу, что той информации, которой владею я, достаточно для
написания
этого письма. Поверьте, оно тоже долго готовилось, и многие люди,
причастные к его написанию, не хотели выкладывать его на Апреле.
< QW, Вам лично, Вашему пониманию творчества НС разве ничего не дала статья?
Не заставила под другим углом взглянуть на старые, давно известно Вам
песни?>. Попытаюсь объяснить, Algo, что статья дала мне одно - к
сожалению, мы все склонны совать свой нос туда, куда не надо! Дело не
в том, знала ли я то, что обсуждалось в той статье или нет. Речь идет
о приемлемости этого обсуждения.
На этом раскланяюсь, не смею задерживать уважаемых читателей, потому что,
повторюсь, пишу, и не покидает меня мысль, что все вышенаписанное объясняют
детям ну если не в детском саду, то, по крайней мере, в начальной школе.
Единственное.. все-таки как мантру, некоторые положения-пожелания:
<Терпение и такт, терпение и такт!> (C) Светлана Сурганова
<Хорошо, что люди интересуются моей жизнью, жаль только, что не творчеством>
(С) Светлана Сурганова
<Жизнь дана не напоказ вам, она дана мне для того, чтобы жить ею> (С)
Светлана Сурганова |
|
QW, лично у меня нет сомнений в том, что ни Диана Арбенина, ни Светлана Сурганова не одобряют и не одобрят копание в их личной жизни, даже если оно завуалировано поисками адресатов песен, первопричин и т.д.
Вот можно привести еще цитату из разговора с Дианой, выложенного в том же разделе, что и статья про «Девушку с битой»:
«M: а как Вы относитесь к тому, что о Вас рассказывают?
*подходит Лариса Пальцева (ЛП)*
ДА: вот к этому я отношусь плохо. Потому что, конечно, стоит спросить. Ведь каждому из нас было бы, вот Лорке например, неприятно, если бы взяли и без её разрешения опубликовали. Лучше задать вопрос сначала».
http://aprel.pp.ru/history/14
Да, они многократно давали понять, что им это не нравится. Но эти высказывания игнорировались, игнорируются, и будут игнорироваться. Их как бы не замечают… а вот на открытое заявление Дианы по конкретному поводу «Ребята, мне это действительно не нравится, давайте не будем об этом…» закрыть глаза вряд ли удастся.
Да только не будет никакого письма. Знаете почему? Потому что все, кто утверждают, что не несут ничего оскорбительного для Дианы рассуждения о том, кого она любила, а кому позволяла себя любить, на самом деле понимают, что публичные рассуждения на эту тему неэтичны. И стыдно открыто демонстрировать их ДА… гораздо удобнее закрывать глаза на то, что Диана и Света многократно высказывались против таких обсуждений, и делать вид, что мы отдельно, а они отдельно… и то, что мы здесь обсуждаем, их никак не касается и к ним, никак не относится. Действительно, как будто про героев романа речь идёт… а они ведь ЖИВЫЕ.
Кстати, копирайт фразу <Жизнь дана не напоказ вам, она дана мне для того, чтобы жить ею> принадлежит Эмерсону, а не Сургановой. Ну, это так, для точности. Смысл от этого всё равно не меняется.
|
|
сb пишет:
Зря Вы так про Фанни. Никакой она не провокатор. Она действительно просто делится информацией. А то, что лично Вы не верите в отсутствие задних мыслей у других людей – ну это Ваше право, конечно. Только вот ни в каком пылу спора никто не скажет того, что он не хочет сказать.
имела удовольствие общаться с Фанни и в переписке и лично, так что основываюсь на фактах.
а в пылу спора можно сказать то, чего владея собой полностью, никогда бы не произнес.
Стася, идея классная, можно осуществить. тем более 20 вопросов от Апреля;)
СероеНебо, провоцирует к обсуждению одного и того же и чем глубже, тем лучше.
Такое чувство, что публичность – это грех, за который назначена расплата. Одно дело легенды, создаваемые самими нашими героинями, другое – поклонниками. Себя-то легче контролировать, чем массу виртуального народа.
А на счет стихов и посвещения их кому-то. Обычно, если поэт хочет, чтоб всем был известен адресат, то, не стесняясь, указывает имя этого человека. Например, «Жди меня» В.С. ,Валентине Серовой. Все четко и ясно.
|
|
согласна с тобой.
и то что никто никуда не пойдет открыто говорить в глаза - тоже.потому что ответ-то уже заведомо известен. |
|
Стася, Tori, поддерживаю. Стоит спросить именно у тех, о ком речь. Это самый разумный вариант.И с тем, что скорее всего не спроисят - тоже, увы, согласна.
А знаете, Алго, я вот даже и не против "закрытого доступа", меня это не заденет.) Я тут читаю интервью, отчеты о концертах , да размышления апрелевцев, правда, с оглядкой на автора. Так что, если бОльшая часть "спорных материалов" Фанни и ее таких же "спорных комментариев", останутся " за кадром", я лично ничего не потеряю.)
" Фанаты имеют право.."
Ну вот, например, узнав и оценив Апрель, я стала фанатом Зебры и Алго. Читаю каждую их выкладку, обдумываю каждую их мысль, перед всеми отстаиваю их правоту и т.д.))) Вобщем, фанатею, причем, в самом хорошем смысле этого слова.)
Зебра, я имею право узнать, выследить, выспросить у Ваших знакомых, кого Вы сегодня любите, ради кого живете?)
Алго, а Вы расскажите, кто был ( а может и остается) Вашей самой сильной привязанностью в жизни? Ну хочу я знать!!! Томлюсь, - сил нет терпеть!!
...Куда вы меня пошлете с таким " фанатским любопытством"?)
А если серьезно, все прекрасно поняли, о ком и о чем очередной спор. А кто до сих пор не догадался, читайте внимательно заглавие темы.) И делайте выводы.
Выводы делают все. Только не все потом правильные поступки совершают после этих выводов. |
|
>Зебра, я имею право узнать, выследить, выспросить у Ваших
>знакомых, кого Вы сегодня любите, ради кого живете?)
Разумеется. Имеете полное право. Меня не задеват ни коим образом ни ваш интерес, ни чей либо еще. Мне вообще дела нет до того, что обо мне где-то что-то говорят, узнают и выслеживают.
Напряжно будет, если малознакомый (незнакомый) человек начнет ко мне лично приставать с такими вопросам.
Все остальное - да ради бога. Ну вот правда, совершенно все-равно. |
|
Вы действительно ошиблись адресом.
Здесь сайт поклонников ДА и СЯ.
А если Вы такой крутой фанат меня и зебры,как тут пишите, то дерзайте: создайте сайт, привлеките аудиторию (человек.. эдак тысячи 3), собирайте материалы, не растеряйте аудиторию и тогда Вас обязательно заметят и станут читать. И уж в этом случае зададите все эти вопросы моему пресс-атташе, из которых он выберет те, на какие мне захочется отвечать и я отвечу.
А до того учтите, что у меня есть куча уполномоченных и не очень "поклонников", которые Вас... с говном съедят. и будут есть неустанно пока Вы что-то собираете- пишите - строите.
Сделайте милость, перестаньте трепаться и займитесь чем-нить полезным. я так хочу сайт имени себя! А здесь, Вам пожалуй нечего делать. Здесь мы всегда обсуждали и будем обсуждать ДА и СЯ и все ,что с ними связано. А НЕ себя, любимых и не сопливые истерики УВАЖАЕМЫХ оппонентов.
Всем остальным я напомню, что Тюпа уже когда то спрашивала мнение ДА по поводу рассуждений на Апреле.
И Диана Сергеевна ответила ЛИЧНО: "не обижает".
QW, Вы начали лучше, чем кончили. Увы. |
|
А я знаю - кто виноват и что делать.
Во всем виноваты сами снайперы. Что-то они как-то очень уж откровенно о личном песен-то понаписали (вот и QW не смогла пройти мимо))) Может уже сразу им и запретить? А то, знаете, потом у народа всякие нехорошие задние мысли просыпаются. Не у Алго и у Фанни, заметьте. Нашли козлов отпущения, что называется.
Уважаемые QW и единомышленники (я не издеваюсь, извините, – я так воспитана), я понимаю Вашу озабоченность и, более того, разделяю ее. Но почему админы? Если Вам не нравится Фанни в принципе со всеми ее заговорами и отстаиванием прав фанатов, а не Фанни в качестве админа – ну тогда так и напишите. Чего скрывать-то?
По поводу лицемерия и первоочередных желаний большинства - попытайтесь хотя бы предположить, что не все смотрят на мир Вашими глазами. И там где Вы берете только - «статья дала мне одно – к сожалению, мы все склонны совать свой нос туда, куда не надо!», кто-то другой действительно берет новый толчок для «анализа и исследования творчества». Хотя, наверное, есть и злоумышленники, которых Вы так яростно пытаетесь изобличить. Ну так ведь «волков бояться – в лес не ходить». А вот снайперы взяли и не испугались. На то они и снайперы. |
|
А домены www.algo.ru и www.zebra.ru заняты я проверила :(( что делать будете? |
|
Вот Вы и ответили, но не мне, а Фанни. И не удивляйтесь, что у СС и ДА "...есть куча уполномоченных и не очень "поклонников", которые Вас... с говном съедят. и будут есть неустанно пока Вы что-то собираете- пишите - строите. " А Фанни останется только " терпеливо разъяснять свою точку зрения".
Удачи!)
|
|
afalina, :))( хехе :) спросили бы, я бы сама дала Вам ссылку на сайт имени меня :))
думаете эти люди на что-то способны?
они приходят на готовое и ГАДЯТ. Все.
cb, спасибо. Замечание о том, что само подразумевание ЭТИМИ людьми у других "блестящих глазок" и дурных намерений выдает только их собственный нездоровый блеск в глазах и такие же намерения.
С уважением надо к людям относится.. Если Вы можете что-то понять и то другие- не дураки. Но если Вы не понимаете что-то что пониают другие, это еще не означает что понимаемое ими - глупость.
1305. а фанни и разъясняет свою точку зрения. Каждому. снова снова. С поразительным упорством, вызывающим уважение. И заметьте, собаки лают- караван идет. Независимо от того, кто идет следом и что подъедает.
и в заключение.. вряд ил мне захочется высказываться хздесь еще раз.. процитирую Моэма. из его рассуждений, почему люди не хотят чего-то знать о знаменитостия и другим не дают..
"Не очень-то приятно узнать, что спаситель отечества — скряга или что поэт, открывший нам новые горизонты, — сноб. Из ВРОЖДЕННОГО ЭГОИЗМА мы судим о людях по той их стороне, которая повернута к нам самим. Мы хотим, чтобы они были такими-то и такими-то — для нас; и такими они для нас и будут; остальное, что в них есть, нам не нужно, и мы его игнорируем.
Этими причинами, пожалуй, и можно объяснить, почему так холодно принимаются попытки изобразить человека во всем многообразии его, казалось бы, несовместимых качеств и почему люди в испуге отворачиваются, когда простосердечные биографы обнародуют правду о великих мира сего. Печально думать о том, что человек, написавший квинтет в «Мейстерзингерах», был не честен в денежных делах и вероломен по отношению к тем, кто оказывал ему помощь. Но возможно, что, не будь у него больших недостатков, у него не было бы и больших достоинств. Я не согласен с мнением, что нужно закрывать глаза на пороки знаменитых людей; по-моему, лучше, чтобы мы о них знали: тогда, помня, что мы не менее их порочны, мы все же можем верить, что и добродетели их для нас достижимы... "
Сомерсэт Моэм "Подводя итоги".
|
|
mason
"я полностью согласна с QW"
И только-то??? пфе... До чего ж Вы меня разочаровали - ну просто слов не нахожу... Я-то думала, что как раз Вы это и написали - уж больно мерзопафосность знакомая и доводы замыленные... А тут опаньки! - облом... Да неужто ж не Вы? А если приглядеться? Все равно нет? Ну ладно... Пойду, пожалуй, погрущу...
QW, mason и all остальные моралисты...
Ребята, вот честно, все это очень и очень умилительно, что Вы пишете... Ну вот просто зайчики с младенчески голубыми глазками! И все этов самом деле могло бы иметь отношение и к морали, и к нравственности, и и ко всему там... ля-ля-ля и бла-бла-бла из Ваших речей...
Есть вот только одна фишка. Ага. Маленькая такая. Все это "о чем положено знать ТОЛЬКО ДВОИМ" Вы, дорогие ребята, почему-то знаете... А ведь вас мало того, что больше двух... Вы ведь еще и к тому же не те двое, о ком речь идет... Но вот отчего-то знать то, что должно быть известно только двоим - Вам это не мешает... Парадокс, правда?
И знаете, ребятки, мне даже как-то и неважно, как Вы эту информацию получили. Интервью читали, в окна подсматривали, лично спрашивали или сами придумали. Вот неважно, правда. Но до той поры, пока Вы являетесь носителями этой самой, для Вас не предназначенной информации, любой Ваш довод в области морали ничего кроме смеха не вызывает. Увы.
|
|
позвольте выразить чрезмерное уважение |
|
www.al-go.ru свободен
:-)
и например
www.zebrra.ru
;-) |
|
Как программист программисту! займемся разработкой сайта, посвященной нашей многоуважаемой администрации? А как вам algo-zebra.ru - тоже свободно. Ведь апрель посвящен двум девушкам, почему бы и нам не совместить? |
|
ой, ладно шутки в сторону, пошла учить "мат.часть" (слушать старые записи снайперов то есть)
|
|
Ого, сколько понаписали.
mason
"Nix, а Вы когда-нибудь слышали о провокаторах? вот Фанни и есть такой провокатор. и я не верю, что она не понимает, ... "
Это у Вас что, гипотеза или постулат?
Автору конструктивного предложения.
Это не будет честно. Это будет исключительно глупо и гораздо более неделикатно, чем все наши обсуждения на краю Ойкумены. И мы этого не сделаем не потому, что мы нечестные люди или нам слабО, а потому, что у нас еще какие-то шарики в голове остались, нерастраченные в пылу местных дебатов. Честно говоря, я просто охренела, прочтя этот вопль души Павлика Морозова.
Переходим к местным новостям. Боковой удар...но мяч уходит за линию ворот.
N 1305:
"Зебра, я имею право узнать, выследить, выспросить у Ваших знакомых, кого Вы сегодня любите, ради кого живете?)
Алго, а Вы расскажите, кто был ( а может и остается) Вашей самой сильной привязанностью в жизни? Ну хочу я знать!!! Томлюсь, - сил нет терпеть!!
...Куда вы меня пошлете с таким " фанатским любопытством"?)"
Мы не пошлем. Мы догоним и добавим:)).
|
|
Algo:
"думаете эти люди на что-то способны?
они приходят на готовое и ГАДЯТ. Все."
это намек на то, что неугодным стоит удалиться?
можно поступить проще, обнародуйте список раздражающих ников, и я думаю, что многие из них, дабы не напрягать хозяев, покинут сей виртуальный дом.
Фанни, как же Вы однообразны! просто скулы от такого либерализма сводит.
|
|
Кончайте ругаться, это ж не квартира с ключами, а Рим - открытый город. И вообще на фоне новой темы о квартирнике все это меркнет. Похоже, что попавшие туда вернутся, утратив полностью дар речи. |
|
Угораздило меня вчера вечером снова вскрыть эту тему. Размышления по поводу: что именно меня беспокоит во всем этом взаимонепонимание? - все-таки заставил объяснить недосказанность многоточий и обнародовать Свой диагноз относительно личности одного из соучредителей этого сайта, дабы не нарушать «свой стиль и метод».
Я редко от корки до корки читаю весь Апрель. В основном – «События», реже – «Сказать», остальные «аналитические разделы» мне не то чтобы неинтересны, но чаще всего – жаль на них времени. Да и не для «заговорщиков» они писаны. (Как заявил мне Сам Гигант аналитических измышлений Фанни, непосредственно и под мою личность выведена ею, извините уж, но… бредовая теория). Потому как «заговорщики», если кому это ещё не стало ясно, стояли со свечами и светили прожекторами, чтобы в дальнейшем раздражать своими персонами того, кто не смог вместе с ними стать «носителем этой самой, для них не предназначенной информации»(с).
Но, не смотря на мое неглубокое знакомство с бурной деятельностью Апреля, но также в связи с уже давнишним увлечением личностями главных героинь этого неоффа, отдаю себе отчет – личность Алго вызывает уважение. Во мне оно искреннее, и в отличие от… без всяких улыбок и смешков. Я, в силу своего собственного внутреннего восприятия совместного творчества ДА и СС, так самоотверженно заниматься их популяризацией не смогла бы ни при каких обстоятельствах. Но у каждого какая-то своя роль этого всеобщего карнавала – маскарада, анализировать которую я не желаю.
Как я понимаю, подбодренная Алго, этим решила заняться Фанни, подвергая субъективному анализу все, что не только лежит под ногами, но и витает в воздухе. Я понимаю мотивы Алго, политика сайта - не только отдать должное двум талантливым девчонкам, но и удержать интерес непосредственно - к сайту. Сайт – неоффиц, дело это - неоффиц, можно резвиться сколько пожелается – зачем фантазию угомонять?..
Меня лично никогда домыслы да выкладки неуемного фонтанизирующего генератора идей Фанни не возбуждали, но когда однажды я наткнулась на торжество ее «озарений», касаемо проявления страсти СЯС к спящей ДА с непосредственным участием разогретого добела лезвия ножа, то во мне проснулся «зайчик с младенчески голубыми глазками»(с). Мне не понравился способ, которым воспользовалась Ф., торжественно забивая шар в лунку отношений НЕВЕДОМЫХ ею ЛИЧНО людей – «вот вам факты, вот вам - Я, их соединившая, получился – фурор, не правда ли?» Получился. Арбенина – врунья, Сурганова – сбредившая от своей неуемной любви… На основе соединивших Фанней фактов… Я представила Арбенину и Сурганову, читающих эти невинные измышления. Кроме неприятных чувств, вызванных к фанатсвующим, никаких других, уверена, ощущений в них не могло возникнуть…
И тогда, я задала невинный вопрос: «Зачем Вам лично Это надо, Фанни?». И разразился гром, ураган вытворческих измышлений, закончившейся теорией «заговора», и всякой прочей ересью. Меня повеселили тогда эти ритуальные танцы под названием «расскажите Фанни ВСЁ, иначе будет хуже», но, если честно, понимая приятельственные чувства Алго к этому человеку, и опять же, не имея желания вызывать в ней некомфортные переживания своим, по-другому заряженным мышлением на Эту тему, я удалилась прочь от проявленных Ф. параноидальных буйств.
Но до меня долетали слухи о легендарной Фанни, гарцующей верхом на своих умозаключениях по Апрелю. Народ о Фанни ещё более заговорил. Не слишком лестно, правда, но какое это имеет значение для правдоборца, имеющего Цель, которая в при детальном рассмотрении все-таки у многих вызвала сомнение в её одухотворенности. Одухотворенность – от слова Дух. Таким чувством заряжает искреннее творчество кого-либо. Со мной, к примеру, случилось именно так. Да, дух - духу рознь, ваш, Фанни, не менее моего «Тяжело ранен Снайперами весной 2001 года» (с), но почему - «остальное НЕВАЖНО»(с)?!
Анализ убивает Дух, убивает Любовь, анализом в Таких вещах пользуются пустые люди. И я теперь уже, почитав вас, не побоюсь сказать – для меня вы – пустой человек, Фанни.
Я случайно наткнулась на жж Фанни Каплан. И раньше подозревая, что по своей сути вы отъявленная революционерка, к коим я лично отношусь очень негативно, я была отчаянно удивлена заявленными вами в инфо интересами. Всё понимая, разные бывают увлечения у людей, но представить в интересах – агрессивное «ненавидеть Путина» для меня лично сигнал тревожный и чрезмерно показательный. Объяснять почему – не хочу. Воспользуюсь «способом и методом многоточия», но и не забуду ещё раз выдать вам свой диагноз – всё плохо, Фанни, не пролезает ваш анализ ни в щелку морали, ни в рамки эстетики, и уж тем более – не укладывается в чувство благодарности и любви к «кумирам»… Только холодный и хитрый разум ведет вас по вашей узкой тропинке… Таков мой, Алго, увы – диагноз…
Все (с) – слова Фанни. Каплан.
|
|
Хочется слышать разные точки зрения, видеть разных людей приходящими сюда.Сочиняла ответ Вам, Фанни, про все про это, а теперь отправлю в пейджер, сочьтете нужным - вываливайте все сюда.
Joker
Э-эх..Вот этого так не хотелось.Не ожидала...Верну Вам " А смысл?".Даже если ... |
|
Екатерина, я не сказала чего-то больше, чем кто-то здесь.
Мой позиция по этому вопросу не была рожденна только что.
Мое отношение к персонажу Фанни сложилось недавно, да, но этого она добилась сама. Я долго старалась не обращать внимания на ее реверансы. Сегодня - не смогла.
Увы.
Если вы можете...
извините, если в чем-то вас разочаровала. |
|
Ни о каком разочаровании речи не идет.Не могу смотреть, когда хорошие люди провоцируют друг друга на отрицательные импульсы.Сейчас что будет-то? |
|
QW
Как не странно, но появилось желание Вам возразить.Попытка защитить чужую личную жизнь
от посягательств на мой взгляд более опасное вмешательство в эту самую личную жизнь, чем любые
исследования даже вкупе со всеми возможными превратными их толкованиями.Это иезуитство,
претендующее на праведный гнев и богоизбранность, а по сути - оборотная сторона все той же медали.
Гипотезы даже и особенно самые абсурдные - всего лишь гипотезы ,без претензий.
Фанни,Алго
Что-то несет, не могу удержаться и не процитировать Вас же,Algo:
"Если Вы можете что-то понять и то другие- не дураки. Но если Вы не понимаете
что-то что пониают другие, это еще не означает что понимаемое ими - глупость."
Что тут добавить?Вот только работает ли это в обе стороны?Вы, уверенные в своей правоте, добивающиеся
своих целей люди, почему Вы не можете быть выше бесконечной перебранки в стиле "сам дурак" и " он первый
начал".Зачем Вам-то все это надо? Если есть уверенность, что все корректно, в пределах такта, то зачем
эти бесконечные "я не верблюд, а вот кто-то здесь сам не знает , кто он".Это же Ваше детище, а не Ваша
собственность.
Я предполагала, Фанни, что услышать друг друга нам будет трудно.Я слишком полагаюсь на
близость подходов(ну обычное заблуждения, что все люди похожи, и конечно на меня::))
Во-первых, в угоду коммуникативности я могу поменять форму, но не содержание, поэтому 1-я
часть не дань этикету, а по возможности коротко обозначенная моя позиция по открытому письму.
Во-вторых,все, что я пыталась проиллюстрировать, что при разности изначальных установок,
Вы часто пользуетесь теми же методами, которые привели к "смерти" фанатских сайтов.
Просто попробовала предположить, что развал происходит при исчезновении оппонентов.
Когда одна "научная школа", одна тусовка, одно мнение становиться доминантой и настаивает на этом.
Я могу с интересом читать Ваши точки зрения, но я "среднестатистический" житель этого сайта хочу
познакомиться и с ДРУГИМИ. И не вижу проблемы в появлении даже крайних точек зрения ( они опустятся
сами из-за отсутствия к ним интереса).Просто не всегда то, что Вы интерпретируете как "наезд"
на любимых исполнителей на самом деле есть лишняя, неинтересная точка зрения, также как Ваши
исследования - не исследования"постельного вопроса" как некоторым кажется.И не всегда свои мнения люди
оформляют в виде статей и исследований, иногда это мнения по поводу Ваших, это не делает их менее
значимыми.А Вы положа руку на сердце,что хотите видеть под своими топиками? "Браво,это так интересно,
познавтельно!" и все? А Вам же скучно не станет? А читать после каждого концерта "СС\ДА - такая заинька!"?
А кто не согласен с зайцами, марш в другое инет-пространство? Конечно я намеренно утрирую,так для
прояснения сути.Мне просто кажется что именно форма общения, которую Вы используете в борьбе с "заговором"
работает на потерю оппонентов, а не Ваши идеи ни в коем случае.Я не предлагаю Вам уступать Ваши мысли,
я предлагаю способствовать появлению оппонирующих, а не сокращать их число(как админу).
"Заговор" - это люди, ТАКЖЕ как и Вы, Фанни, обладающие своей системой ценностей и ТАКЖЕ ее отстаивающие.Для меня не важно, нравится ли мне Ваш путь к истине, мне важно, что Вы имеете на него право, как и мы все на свой.
"думаете эти люди на что-то способны?
они приходят на готовое и ГАДЯТ. Все."
Ведь это читает КАЖДЫЙ приходящий сюда
и взвешивает, примеряет.Это действительно то, что Вы хотели сказать каждому?
Я ни секунды не сомневаюсь, что все сказанное мной, понимаете и ВЫ,это скорее
"Правильно ли я понимаю Вас,что..."Может быть Вы укажите мне на то, что я не понимаю.
|
|
Перебранки не мы затеваем. Или Вы предлагаете молча удалять подобную "горячку", или чего доброго- помалкивать в ответ? :)
А за сайт не волнуйтесь. Позиция у сайта есть. Какая-никакая - но позиция. Она твердая и не обсуждается, так же как и то, в какую школу мне водить детей. Хоть это "дети но не собственность", но я решаю, в какую школу им ходить и что им подать на ужин.
Борьба за посещаемость сайта - это бред. У нас и так одни проблемы с траффиком и прочим. Мы не даем рекламу, не вешаем банеры и проч. Посещаемость- скорее минус в данной ситуации.
Нехорошие слова были обращены к конкретным людям. которые только и умеют, что палки в колеса вставлять. Между прочим, помимо того что создают отвратную атмосферу, они еще и отнимают время.
Светлана Сурганова, кстати, снова ответила на Вопрос про наши "фантазии" - советую перечитать свежее интервью.
И еще меня изумляет. Никто пока не задал ни одного вопроса Светлане Яковлевне. Ничего не интересует? Отлично, а вот у нас с Фанни, конечно, есть еще куча вопросов. И мы их непременно зададим. Но что тогда все Вы, "моралисты" тут делаете?
Не ходите по фанатским сайтам, "слушайте музыку! " и дальше по тексту.
|
|
"Винни-Пух сел на траву под деревом, обхватил голову лапами и стал думать.
Сначала он подумал так: "Это - жжжжжж - неспроста! Зря никто жужжать не станет. Само дерево жужжать не может. Значит, тут кто-то жужжит. А зачем тебе жужжать, если ты - не пчела? По-моему, так! "
Потом он еще подумал-подумал и сказал про себя: "А зачем на свете пчелы? Для того, чтобы делать мед! По-моему, так!"
Тут он поднялся и сказал:
- А зачем на свете мед? Для того, чтобы я его ел! По-моему, так, а не иначе!
И с этими словами он полез на дерево.
………………………………………
- Кристофер Робин! - крикнул он шепотом.
- Чего?
- По-моему, пчелы что-то подозревают!
- Что именно?
- Не знаю я. Но только, по-моему, они ведут себя подозрительно!
- Может, они думают, что ты хочешь утащить у них мед?
- Может, и так. Разве знаешь, что пчелам в голову придет!
………………………………………
- Наконец-то! - крикнул Винни-Пух, как только Кристофер Робин вернулся. - А я уже начал беспокоиться. Я заметил, что пчелы ведут себя совсем подозрительно!
- Открыть зонтик или не надо?
- Открыть, но только погоди минутку. Надо действовать наверняка. Самое главное - это обмануть пчелиную царицу.
……………………………………………….
Но пчелы, как ни странно, жужжали все подозрительнее и подозрительнее…
- Кристофер - ай! - Робин! - закричала Тучка.
- Что?
- Я думал, думал и наконец все понял. Это неправильные пчелы!
- Да ну?
- Совершенно неправильные! И они, наверно, делают неправильный мед…"
Справка: Пчелы - живут в ульях и бывают двух видов: правильные и неправильные. Неправильные пчелы делают неправильный мед. Вопрос о том, можно ли есть такой мед, остается открытым. Когда холод и туман, пчелы мед не делают вовсе. |
|
Мне хочется сказать спасибо Algo и Зебре за создание нетолько самого сайта, но и за огромную работу по созданию здесь особой атмосферы. А Фанни хочется поблагодарить за ее огромную энергию по добыче информации и ее анализу. Возможно я не всегда соглашаюсь с ее выводами, но это мое личное дело, Фанни тут не причем.
Да грань существет. Но любое исследование можно объявить вмешательством в личную жизнь. Откройте биографии МЦ, АА, Пушкина наконец. Если они вам не интересны, то разумеется для вас дальнейшие доводы смысла не имеют, в противном случае для вас еще не все потеряно. Можно конечно восхищаться отдельно взятым стихотворением МЦ, но насколько изменяется восприятие его, когда читаешь его в историческом и личном ее (МЦ) контексте. А когда читаешь параллельно биграфию СП и ее стихи того же периода, когда начинаешь понимать их диалог, это дает другой уровень понимания их творчества. От восхищения переходишь к ощущению. Исследователь исследует. Квалифицирует уже тот кто читает результат исследования. Для одного это сплетни, для другого откровнеия. Ваша оценка внутри вас не более. Я за исследования, иная точка зрения суть ханжество.
Разумеется все ИМХО |
|
Спасибо.Учту.Выполню.Исправлюсь.
(.
|
|
Первое правило роботехники.
ЕСЛИ при чтении аналитических материалов Фанни тебе приходят в голову скабрезные мысли, учти, что это твой личный вклад в развитие сайта.
|
|
Не стоит оправдываться поиском новых горизонтов смыслов в песнях ДА. Вам знакомо такое понятие как лирический герой? Условность искусства вам о чем-нибудь говорит? Лирический герой - не автор, даже если он очень похож на него.
Не зря вспомнили Пушкина.. Ну, к примеру, его отношения с А. П. Керн были отнюдь не столь возвышенны. Это известный факт. Она женщина интересная, умная, ровня Пушкину по интеллекту и характеру. Они друзья-любовники. Вы поняли это, читая "Я помню чудное мгновение..", официально посвященное АП? В стихотворении оживает, совершенно другая ситуация, такая, какой бы хотелось ее увидеть поэту. Это закон творчества..
Я к тому, что, во-первых, привязка всех песен ДА за уши либо к магаданской мадам, либо к Свете выглядит смешно. Во-вторых, действительно никакого отношения к исследованию текстов не имеет. Отдавайте себе в этом отчет..
Насчет морализаторства.. Ну, что поделаешь, неэтично. Правда, ничем не хуже, чем сплетни о соседке Дуне, которая вчера целовалась..шшшш.. Главное, вовремя остановиться. |
|
Joker
Вас не устраивает, что я "ненавизжу Путина"? Вот ведь горе-то какое... Вы, наверное, в "Единстве" состоите, если Вас так опечалил этот факт? А я ведь еще и Новодворскую люблю... аж с 12 лет... Вы уже в ужасе? Хотите об этом поговорить?
но почему - «остальное НЕВАЖНО»(с)?!
Ну... допустим, потому, что я приходу на Снайперские концерты не для того, чтобы паабщаца, поорать и прогалопировать в эпилептическом экстазе по залу, что активно пропагандируется Вашей тусовкой, а исключительно для того, чтобы увидеть Диану или Свету. Ну и отчасти некоторых музыкантов. А остальное - и в самом деле неважно)))
"Анализ убивает Дух, убивает Любовь, анализом в Таких вещах пользуются пустые люди. И я теперь уже, почитав вас, не побоюсь сказать – для меня вы – пустой человек, Фанни."
Большое облегчение я испытала, наконец-то дождавшись от Вас этого признания. И мне предельно хочется, чтобы все морализаторы, наконец, осознали две маленькие вещи.
1. Что я пустой, плоский, глупый и неинтересный человек.
2. И как следствие из п.1 - моим статьи, исследования и высказывания в жж ни к прочтению, ни к комментированию, ни к цитированию с Вашей стороны не обязательны.
Чем быстрее мы придем к взаимопониманию по этому вопросу - тем лучше будет для обеих сторон, честное слово... Я - за параллельное существование. Ведь все равно - что бы Вы и Ваши единомышленники ни писали, как бы ни изощрялись в своих гневных речах - на меня это никак не подействует... ну разве что активизирует - писать побыстрее и побольше, и анализировать (именно анализировать! - очень уж я это люблю) чтобы принести Вам побольше "безрадостных эмоций" (с).
Ну и в заключение - есть тут у вас одна чисто фактическая ошибка. Я не была соучредителем сайта, а присоединилась значительно позже. Но это так, к делу не относится.
YKD
В пейджер ничего не получала. Ну и как-то не выкладываю я обычно на форум то, что в личку получаю. с чего Вы взяли?
"Просто не всегда то, что Вы интерпретируете как "наезд"
на любимых исполнителей на самом деле есть лишняя, неинтересная точка зрения, также как Ваши исследования - не исследования"постельного вопроса" как некоторым кажется."
Да, это я поняла, что Вы хотели сказать... И мне казалось, что я достаточно подробно на это ответила... Ну давайте еще раз.
По поводу "наездов на исполнителей". Почему Вы решили, что критические замечания тут полностью отсутствуют или сразу удаляются? Полистайте события, почитайте отчеты, рецензии! - там чуть ли не половина из них окажется весьма и весьма критичными... И что же, Вы хотите сказать, что авторы каждого из них здесь забаниваются? Можете мне не верить, но я абсолютно точно могу сказать, что это не так...
Но то что здесь мы с ними спорим... Я не понимаю - а почему Вас это удивляет? Если они высказывают свое отрицательное мнение по поводу чего-то... ну пусть, например, по поводу самой новой песни Дианы "Салют зима" - почему я не могу в ответ высказать свое, положительное? Или, по-вашему, пусть будет лучше как на одном известном форуме? Когда кто-нибудь один выскажет "фи..." и все остальные тут же хором поддержат - да, да, гадость, гадость! - лишь бы "корпоративный дух" сохранить и единство свое продемонстрировать?
Ну не знаю, в общем... Вы, конечно, можете воспринимать это так, как ваши внутренние убеждения Вам диктуют, но тем не менее: на апреле есть достаточно четкое разграничение - что здесь допустимо высказывать в адрес Снайперов, а что нет. И если какие-то критические мысли высказываются хоть немного конструктивно, обоснованно, логично - они имеют право на существование. Но если это, как я выше говорила, выражается в форме прямого обвинения - что, допустим, у Дианы не стихи, а набор бессмысленных слов и тому подобное - тут уж извините... такого оппонента потерять совсем не жалко...
И примерно то же самое я могу сказать и по остальным типам противоречий... Так, в частности, никто ни от кого не требует стать фанатом. И фанатом именно Снайперов. Поймите, пожалуйста - никто не выгоняет с сайта всех поклонников, любителей, или тех, кто просто случайно зашел... допустим с Земфировского сайта. еще с сайтов каких-то других групп. Но по-любому, это - принципиально разные вещи: одно дело сказать, что "я не фанат, я поклонник" и совершенно другое - "фанатство - это тупость". С первым дискуссия возможна, потому что человек просто выражает свое мнение. Со вторым - говорить не о чем изначально. Если он просто начинает свою речь с оскорблений - на что он, собственно, рассчитывает в ответ? На вежливость и корректность? Смешно... Соответственно, ничего кроме ответных оскорблений и высмеивания от здесь не дождется...
"Заговор" - это люди, ТАКЖЕ как и Вы, Фанни, обладающие своей системой ценностей и ТАКЖЕ ее отстаивающие.Для меня не важно, нравится ли мне Ваш путь к истине, мне важно, что Вы имеете на него право, как и мы все на свой."
Именно что ТАКИЕ ЖЕ. А не руководящие и направляющие. И именно поэтому я оставляю за собой право отвечать обвинением на обвинение, высмеиванием на высмеивание. Каждому из них. И если они называют паранойей мои исследования, я на тех же основаниях имею полное право называть паранойей всю их морализаторскую деятельность по сохранению тайн и секретов.
cpr
"Ваша оценка внутри вас не более. Я за исследования, иная точка зрения суть ханжество."
Именно)))))
Даха
"Не стоит оправдываться поиском новых горизонтов смыслов в песнях ДА."
А я этим, знаете ли, не оправдываюсь. Мне вообще оправдываться не в чем и незачем. Я на этом просто основываю свои иследования, да и все... А уж если Вас это не устраивает - ну что ж делать... Постараюсь написать еще что-нибудь. Да побольше. Чтобы Вас это еще сильнее не устраивало))))
А на пустом месте песни не появляются. Как и лирические герои, собственно. Все из жизни, все из биографии. По крайней мере - у Снайперов. Ну нет у них ничего такого, что бы просто так появилось, без биографической основы. Уж такая у них особенность. О чем, собственно, они сами неоднократно говорили. Так что - анализ продолжается))) |
|
Да, но, после того, как лирический герой появляется, он начинает жить самостоятельной жизнью. Текст - это другая реальность, оформленная, закрытая, даже если ее появлению предшествовали события реальности обычной.
Ну, к примеру, знаем мы, что строка из "Д.Р.": "..ты - Москва, Нью-Йорк, Париж и Магадан" обращена к женщине, работающей переводчицей и потому разъезжающей по миру. Их жизни не соприкасаются, будучи наполнены совершенно разными событиями, лирическая героиня Дианы от этого страдает, но не способна забыть полностью этого человека. Но ведь все, кроме имени и профессии адресата, есть в тексте. А имя и профессия - это не главное, главное само ощущение, то, как это страдание передано ("глотала землю, чтоб молчать", "тушила сердце снегом" и т.д.), важна идея ситуации, когда нельзя быть ни вместе, ни забыть друг о друге.
Вы говорите, что все у снайперов имеет биографическую основу.А как же "Песня про пьяного папу"? Вы же знаете, что никакого отношения ни к Дианиному отцу, ни к отчиму этот образ не имел, а прототипом его был одноклассник, который вообще ничьим папой не был. А в песне есть еще и главный герой, сын, который вообще вымысел. |
|
я считаю что убирать ничего не надо т.к. если убрать все то "апрель" превратится в обычный сайт посвещенный нс и сио.
этими интервью сайт и необычен! |
|
Фанни, у меня есть к Вам вопрос по поводу Вашей теории заговора. Да, это немного оффтоп, но хотелось бы получить на него ответ.
Под какой "тип" (кстати, это тоже - навешивание ярлыков, в чем Вы обвиняете своих оппонентов в одном из Ваших постов), по-Вашему, попадаю я со своим НЕжеланием выкладывать на всеобщее обозрение некоторую конфиденциальную информацию?
Вот, к примеру, знаю я домашний адрес и телефон Светланы Яковлевны, и попала эта информация ко мне - случайно. Но я никогда в жизни не обнародую его в форуме, потому что считаю, что я НЕ имею право на это. Потому что обнародование такой информации - это вмешательство в частную жизнь. И если я каким-либо образом узнаю еще что-либо конфиденциальное о своих любимых исполнителях, то никогда не буду писать об этом в статьях, на форумах и шептаться об этом с подружками. А также анализировать смену адресов СС и ДА и пытаться высосать из этого какие-то выводы.
Если обобщить - в личной жизни я не копаюсь, уважая право на эту самую жизнь каждого человека, даже такого известного и в какой-то степени публичного, как СС и ДА, и известные мне подробности _личной жизни_ не разглашаю из чувства элементарного такта.
Но информация о концертах, собственные впечатления, найденные публикации - никогда мною не замалчивались и замалчиваться не будут. Да, кстати, добавлю, что у меня крайне мало реальных (не виртуальных) знакомых, увлекающихся СС и ДА, я не тусовщица и не приближенное к окружению СС и ДА лицо.
Так кто я? Заговорщик? Или еще какой-то тип из Вашей классификации?
С уважением, Анна
|
|
разница в подходе к проблеме по помоему такая: одни любят С и Д для себя и не особенно считаются с желанием объектов обажания (порадоксальным образом), другие любят - не для себя, а так как это нужно объекту любви, не присваивая себе лишних прав. я из последних, поэтому присоединяюсь к автору письма.
почему-то по декабрям случаются тут глобальные драчки :) |
|
Кстати, забыла добавить: присоединяюсь к QW в ее объяснении т.н. заговора! Вы буквально выразили мои мысли! Этот пресловутый заговор - лишь желание людей не допустить копания в личной жизни любимого артиста! |
|
Любить Снайперв в себе или себя в Снайперах!
Ж8-) |
|
ВеснаИдет:
этой своей речью Вы, пожалуй, как никто другой, наглядно продемонстрировали, насколько бессмысленны и нелепы все потуги Ваших единомышленников хранить эти "секреты полишинеля" и при этом пытаться изобразить благочестивую мину на лице...
Вы считаете великой доблестью то, что не выложите на форуме адрес и телефон Светланы? Вы не имеете на это права?
хе-хе))) А я вот имею И выложу. Вот, смотрите: тел. (812)278 5602; адрес - Россия, 193015 Санкт-Петербург Кавалергардская 4-22.
А знаете, почему я имею на это право? Потому что ко мне эти сведения попали совсем не случайно. А дала мне их - вот щас не поверите кто! - сама Светлана! Собственной персоной. Причем не только мне, а всем желающим. Потому что эти сведения были сообщены ею в открытом доступе, в чате начала 2003 года. И распечатка этого чата уже почти три года находится в сети, в самом что ни на есть открытом доступе. Для всех желающих.
Вот он, уровень Вашей аргументации... Вот такие же как Вы и запрещают цитировать интервью, строчки из песен, высказанное прямой речью на концертах...
А кто Вы в заговоре... хм, дайте-ка подумать.... Ага, есть. Это не упомянутая в статье по причине уж больно нелепого формата своего существования группировка "неофитов". Это такие забавные ребятишки, которые сами-то, в принципе, ничего не знают, но очень сильно хотят показаться значительными и всезнайками... Для чего примазываются к любой акции, осуществляемой опытными игроками... И не зная точно, о чем идет речь, начинают захлопывать и улюлюкать... Ну просто для того, чтобы потом как муха в басне сказать: "Мы пахали!". Ключевое слово "мы"... Приятно чувствовать себя причастным к таким большим и сильным, да? |
|
Нда... что я могу сказать... это уже клиника, Фанни! Кажется, Ваше параноидальное помешательство уже необратимо... Ну почему в каждом обращенном к Вам посте Вы видите колючки, и воспринимаете любую позицию отличную от Вашей - в штыки? Почему Вы абсолютно необоснованно обвиняете меня в том, что я Вам запрещаю цитировать песни, слова во время выступлений и пр.? Найдите в моем предыдущем посте хоть одно этому подтверждение! Я всего лишь сказала, что не люблю, когда копаются в личной жизни любимых исполнителей. А всех этих сплетен с вроде бы как достоверными подробностями частной жизни двух человек - вроде той, что Вам рассказала некто Джи - я тоже слышала море, но для меня подобные разговоры - это просто сплетни, и слушать их просто неприятно. Неприятно, когда обсасывают каждую косточку отношений двух людей, которые, в чем я уверена, совсем не хотят этого.
А адрес я бы не стала распространять даже если бы читала распечатку того чата. Ведь неизвестно, сколько среди посетителей Апреля неадекватных людей, которые могут просто досаждать Светлане, причем я не имею в виду тех, кто постоянно пишет в форум, ведь кроме них еще полно зарегистрированных пользователей, плюс еще "гости". Вы уж извините, но их (не гостей, а неадекватных личностей) я иначе чем бешеными фанатами (в моем представлении, разумеется, и не надо меня переубеждать, что фанаты белые и пушистые) не называю. Такими, которые разорвут артиста в клочки, чтоб только урвать от него кусочек куртки/кепки/гитары и т.д.
Ну а по поводу определения меня в Вашей т.н. теории заговора))
"...Это не упомянутая в статье по причине уж больно нелепого формата своего существования группировка "неофитов". Это такие забавные ребятишки, которые сами-то, в принципе, ничего не знают, но очень сильно хотят показаться значительными и всезнайками... Для чего примазываются к любой акции, осуществляемой опытными игроками... И не зная точно, о чем идет речь, начинают захлопывать и улюлюкать..."
Ново, но применительно ко мне не несет заявленной Вами смысловой нагрузки) Потому что:
1. Не Вам решать и не Вам знать, что я знаю. Уж поверьте, мое увлечение творчеством Снайперов подольше Вашего будет.
2. К Вашей "акции" я ни в коем случае не примазываюсь, просто вопрос назрел давно, только как-то недосуг было его задать. Понимаете ли, других дел полно.
3. Вашу статью - и про заговор, и про девушку с битой - я прочла, так что Ваше обвинение в незнании ситуации тоже некорректно.
В общем, Ваши доводы оказались пустыми, Ваше "расследование" от этого чище не стало...
Я удаляюсь, можете не утруждать себя ответом. Когда-то я очень любила этот сайт, этот форум. Сейчас же предпочитаю другой. А Вас, Фанни, в Ваши-то годы, мне просто искренне жаль.
С уважением, Анна.
|
|
Бред бредом. "Кошмар. Позор. Срамота."
Держитесь, уважаемые))) Фанни, пишите, пожалуйста)))
ИМХО, статья корректна (как и её автор), посты ничего "такого" из себя не представляют. Что за безумное желание всё упорядочить? Давайте тупо слушать, топтаться в бездумье на концертах...
Да наш Апрель...
Эх, напоминает мне всё это один замечательный портал, где вечно на админов наезжают...Неблагодарные...Самый любимый там теперь ответ : сделай свой сайт (в том то и дело, что говорить все молодцы)
Хорошо ещё тут угроз расправы нет...(или мы чего-то не знаем?)
И реакция Фанни мне абсолютна понятна. В конце концов, и это задалбливает. Не хочешь - не читай. Люди лишь высказывают своё мнение, свои чуйства (кста, очень романтические...слезу пробивает), и если уж приспичило- делайте замечание авторам последующих постов.
А про телефон... Да хоть где его развесь, думаете все ринуться звонить? Я вот, под стекло положу...на память... Ибо, стесняюсь... Если ты, простите, звезда, то будь готов к последствиям и принимай поддержку личностей сознательных, коих придостаточно.
Считаю, что Апрель - сайт с хорошей политикой.
Хочется добавить...не учи меня жить-помоги материально.
Анна, адресочек не подскажете?
|
|
:))
что же они все хлопают дверью, уходят, уходят и никак не уйдут.
сквозняки, однако.
|
|
Надеюсь предложение ввести ограниченный доступ к "апрельским тезисам" это шутка. |
|
Есть возражения?;-)
Поясню. Детально.
Группа товарищей, стоящая у истоков, курирующая сей сайт, позиционирующий себя, кстати, как высоко (не культурный, нет!) демократичный, не позволяет (чтобы было понятнее: не замечает, не слушает, не слышит, не видит (а умеет ли читать? А между строк?)) посетителям сего виртуального дома иметь свое, хоть сколько-нибудь отличающиеся от ГЛАВНОГО мнение. Я не буду про «безапелляционно банится» и «с явной периодичностью удалятся», зачем же? На высказывавшегося «выливается» «ушат» и не грязи (хотя и ее не мало), а, немного немало, обвинений, как то: в заговоре, лицемерии, называются такие определения, как «ревнители чужих постелей» и, ставшее почему-то ругательным, – «моралисты». Причем пытающиеся держать себя в руках админы как-то очень быстро «гаснут», вся их хваленая выдержка тает, а на поверхности остается только ничем не прикрытая грубость и бьющая через край язвительность. «За-чее-ее-эм?» (С) Д.А. Действительно, зачем? Вы же не на обороне, господа, вы лишь защищаете свою позицию по тому или иному вопросу. Помягче, прошу вас, нежнее. Не бросайте на амбразуру ваши нежные девичьи тела, успокойтесь.. тссс ;-) А теперь, уважаемые, давайте подумаем, отчего же наши многоуважаемые администраторы так суетятся? Почему НЕГРУБЫЙ, спокойный и доброжелательный тон написавшего Открытое письмо, вызвал подобную бурю негативных эмоций, раздражения, злости? Не потому ли, что автор, ваша покорная слуга, попала пальцем в небо? Люди, копаясь в «грязном белье» абсолютно незнакомых, чужих людей, получают, как видно, огромное удовольствие от этого копания и, как следствие, минимум удовольствия от того, что их «зесекли» за этим неприглядным делом. Кроме того, подобный «клуб по интересам» в своем, мною, например, понимаемом стремлении к ИСТИНЕ, с энтузиазмом шурша старыми, выгоревшими газетными листками, постепенно приближается к заветной цели: Фанни, Солнце близко, вы, возможно, скоро узнаете, как там у них все было. Вы встанете рядом, посвистывая и постанывая оттого, что окружающим ни хрена не известно, но вам... черт! Я вам завидую. И окружающие завидуют: Вы, пишущая книгу о своих кумирах (не пропуская ни единой подробности, вы вывалите на читателей всю массу информации о кухонных ножах, падающих шкафах и роняющих их дам с явно неуравновешенной психикой), Вы, берущая интервью у своих друзей, милых и добрых, но так много испытавших за свою жизнь, Дианы и Светланы, Вы и Светлана, Вы и Диана, мирно беседующие о своих маленьких женских секретах на светлой чистой кухне под зеленым абажуром. Простите, я увлеклась.. И ведь речь на самом деле не только о Фанни.. Больнее всего видеть, что большинство поддержало, одобрило и поставило подпись. Потому что ВАЖНО всем, потому ВСЕМ до одури хочется подержаться за подол и узнать наконец - ну кааааак же, как же у них там, неужели же так же, как и у остальных. И руки бывают грязными, и мысли, и поступки.. А остановившийся стеклянный взгляд, безвольно упавшую руку, нестерпимую боль в груди, резкий взмах головой и тут же кулаком в стену – разве это кому-нибудь нужно? То, что на поверхности и у всех на глазах?.. Хотя, конечно, мы точно так же вывернем наизнанку и взгляд, и кулак.. но хоть у кого-нибудь возникнет простая мысль – не трогать и помолчать?
Господа администраторы, ваше всеведенье и желание быть этакими недосягаемыми, но приближенными всезнайками с большущим рюкзаком сплетен и домыслов за спиной, длинными руками и поГаным языком, никуда вас не приведет. Дальше – пустота. И тишина. Потому что такт никто не отменял. Потому что лицемерие лицемерием, а болтовня болтовне - рознь, однако ж, существует черта, за которой - неуважение. А еще существует любовь. И сострадание. И честность.
Спасибо за внимание.
|
|
QW: очень забавно было узнать, что свой тон вы считаете спокойным и доброжелательным. Искренне повеселили))) Вы внесли много нового в понимание "доброжелательности".
Что же касается остальных Ваших тезисов... они еще смешнее... неужели Вы рассчитывали, что Ваше здесь появление - это достаточный повод для того, чтобы все построились и тут же Вам подчинились? Без каких-либо логичных обоснований, без доводов... Просто потому, что Вам этого хочется? О да... Демократия - это когда все подчиняются только Вам, правда? |
|
QW
У Вас столько слов!!! И они не заканчиваются никак. (правда, ответить на мои вопросы у Вас их не хватило, ну да ладно, те вопросы давно не актуальны) Ну Вы употребите их на дело какое-нибудь. Напишите что-нибудь интересное по теме сайта, выскажете свою точку зрения по поводу какой-нибудь песни в размышлениях, например, тактичная Вы наша. Или Ваша порядочность, в которой Вы так упорно тут всех убеждаете, что уже давно не верится, и этого не позволяет?
Фанни
В итогах года заведите, пожалуйста, номинацию – Самый Тактичный Посетитель Апреля и им признаем QW. Хотя... столько номинантов в последнее время, даже не знаю...
|
|
Хемуль :))
отличная идея!
только должность надо обозначить посущественнее, чтобы сообвествовало самооценке человека :)
"Его Благородие Главный Самозванный Хранитель Алькова" :))
|
|
идея, и правда, великолепная!
Итак: с этого года Апрель вводит новую номинацию! ВОзрождая духовные традиции святой Руси, возвратим в обиход замечательное слово: "ПОСТЕЛЬНИЧИЙ"!
Вот как его объясняет сайт Института русской цивилизации:
ПОСТЕЛЬНИЧИЙ, в России XV—XVII вв. должностное лицо Государева двора. Постельничий ведал государевой постелью, постельной казной, государевой мастерской палатой, в которой шили платье и белье государей, управлением слобод, изготовлявших холсты и полотна на государев обиход. Постельничий хранил печать «для скорых и тайных царских дел» и часто ведал личной канцелярией государя. Постельничие входили в число особо приближенных советников государя и оказывали влияние на его деятельность.
QW, гордитесь! Вы становитесь первым несомненным номинантом на эту почетную должность! Охрана постели и белья Светлейших в полном Вашем распоряжении! |
|
Претендентов много, а должностей мало:(
Пусть ещё будет Первый помощник Постельничего - «Держатель Свечи»:)
|
|
"Претендентов много, а должностей мало:("
вероятно, поэтому за эту должность развернулась такая ожесточенная борьба :)
***
и оффтоп.. так, о человеческой природе.
вот какое довольно любопытное наблюдение.
когда человек регистрируется на сайте ему предлагается заполнить несколько полей. ничего особенного. Пара слов, если хочется, о себе и несколько - о главных персонажах.
посмотрела я только что на профиль QW.
у человека не нашлось даже пары слов ни о СЯ, ни о ДА, ни о снайперах.
Вот что это? Опять же пренебрежительно - высокомерное выражение отношения к сайту (не к снайперам же, в самом деле, при таком-то рвении), или хуже- душевные пустота и скупость? А может, свой "драгоценный" внутренний мир человек оберегает так же рьяно как чужие постели?
Конечно, я понятия не имею сколько времени человек читает сайт, ничего не знаю о его должности в НС или, скажем в СЯ, о возрасте, образовании, мировозрении или религиозных убеждениях.
но такое неудержимое словоблудие в выражении собственного недовольства.. и такое замогильное молчание по какому-либо другому поводу. мда.. хотя я не врач, что бы ставить диагнозы.
|
|
С должностями лучше вовремя остановиться. А то если вспомнить всех хранителей всевозможных интимных предметов августейших особ, то последуют еще более тяжкие обвинения в адрес администрации.
И еще, справедливости ради, по поводу записи в фанклубе Вы все же не правы. У меня тоже очень короткая запись. Но не потому, что мне нечего сказать, а потому что в момент регистрации я еще просто не знал куда я попал. |
|
во первых, она (запись) у Вас все-таки есть:) и есть много других топиков и высказываний по существу... и я еще помню что у нас лежит под фигуркой Сурика :)))
("мы все записываем" © :)) )
***
п.с. и никто не мешает отредактировать свою запись, когда разберешься, "куда попал" :)) |
|
Автор письма зарегистрировался под этим ником ( врядли впервые ) на сайте единовременно с написанием поста , до написания слов еще и в профиле было ли время ?:)
ПС. кстати, у меня вот профиль не заполнен и это вовсе не говорит о том, что мне нечего сказать ;) |
|
Эх вы... |
|
Что значит "эх вы" от конструктора, не поняла, но про остальное - сорри, сколько же можно об одном и том же?
QW
"не пропуская ни единой подробности, вы вываливаете на читателей всю массу информации о кухонных ножах, падающих шкафах и роняющих их дам с явно неуравновешенной психикой"
Вот это я простой читатель, не админ, не активист, рядовой пионер. Это не Фанни на меня вываливает всю массу вышеперечисленной информации, я и сама ее через Гугль найти могу, это наши драгоценные девушки, Дина и Света, в разное время сообщают широкой публике все эти подробности в разрозненном виде. Мы как-то должны стараться понять, что они хотят нам сказать о себе, ведь их никто за язык не тянет? Или нужно из деликатности делать вид, что они ничего и не говорили? И не пели. Вот Диана собрала своих и спела им "лажу" - может, она для этого именно и собрала - а мы люди деликатные, не надо обсуждать, для чего она это вот так в открытую спела, что она хотела сказать, потому что текст такой... э..э..э.. слишком интимный, давайте дружно сделаем вид, что мы ничего не слышали.
Главное, уже ведь все разумные слова исчерпаны, какими Вам сказать, что здесь и без Ваших нравоучений не сайт любителей заглядывать в замочную скважину?
И вот еще деталь забавная - на одной стороне те, кого мы 100 лет знаем - Алго, Фанни, Хемуль, cpr - а на другой непонятно откуда выныривающие QW, MT, ORT и прочие фантомы. Интернет большой, ну идите себе и обрящете все что угодно. " |
|
А я-то думала тема уже закрыта.
Раз уж пошла в народ идея с номинациями, то может еще одну сделать и туда людей списком вносить, например, назовем: моралисты и иже с ними.
Фанни, придумайте что-нибудь, у вас хорошо получается.
Смысл этой номинации: внести всех неугодных, чтобы они знали об этом.
Это поможет всем ненужным и гадящим удалиться тихо по-английски. А то все как-то намеками, а тут даже до особо одаренных дойдет, где их место.
А результат вообще великолепен: все лишние ушли, а админам не предъявляют претензий в забанивании, и волки сыты и овцы целы.
Я не ёрничаю и не острю, я абсолютно серьезно.
|
|
большинство высказавшихся в этом топике поддерживают автора письма. только админы сотоварищи - сильно против. что-то мне это напоминает...революционную ситуацию что ли?.. |
|
lerok
Революционная? Это когда верхи не могут, низы не хотят?
Так тут наоборот вроде, верхи не хотят. Низы, стало быть, не могут... но хотят, и им в этом случае можно только посочувствовать.
А вообще в данной ситуации хочется процитировать незабвенного Черномырдина В.С.: "Если у кого чешется, то почешите в другом месте".
"Я не ёрничаю и не острю, я абсолютно серьезно."
|
|
lerok
Видимо, все остальные согласны с админами и не видят смысла по сто раз повторять то, что ими уже и так предельно ясно сказано
|
|
Народ, а у нас один mason или два? Что-то я уже совсем забулькалась.
Если один, то его интервью со всякими там Сандовскими и Иволгами - это как раз еще бОльший рассадник ереси, чем теоретические упражнения Фанни. Мало ли что у нее там выходит "2 пишем, 3 в уме", а здесь живые свидетели, они все время в этом прошлом копаются, да еще вслух и на весь интернет, да еще не через 10-е руки, а по волнам своей памяти, бедной Тюпе весь официальный сценарий попортили.
Но, обратите внимание, Тюпа ведь не грозит в ответ списками уходящих, она женщина мудрая, хоть и литературовед:))
|
|
Nix, а вы действительно не видите разницы между сбором информации, основанной на высказываниях людей, ЗНАВШИХ Свету и Диану, и умозрениях, базирующихся на источниках, довольно мифических? Другое дело, что любое высказывание, воспоминание отражает взгляд какого-то чловека в конкретный момент времени, но во всяком случае здесь уже появляется почва для сопоставлений, а не для домыслов и вымыслов...
Ваше же пренебрежение к Сандовскому и Иволге удивляет. |
|
Тополь
Конечно, вижу, но мне в данном случае не нужно изобретать какую-то доморощенную точку зрения на два этих разных "исследовательских подхода", я использую ту, что принята в научных исследованиях. Подход mason, lerot и СМ с этой точки зрения можно назвать экспериментальным (померяли то-то и то-то - в данном случае опросили людей - и опубликовали статью с голыми фактами и минимальными комментариями), а подход Фанни - теоретическим (долго прочесывали научную литературу экспериментального характера по определенной тематике, заметили некую новую закономерность, которую никто не видел, опубликовали статью с этим обобщением и теоретическими связками). У нас оба этих подхода считаются правомерными, если авторы отделяют голые факты от своих последующих выкладок соответствующими словами - это вот точно известно (ссылки..), это я думаю потому-то и потому-то.
Например:)):
не "УВЕРЯЮ Вас, что Фанни провокатор, у нее ЕСТЬ такая-то и такая-то корысть в возникновении дискуссий", а "имеющиеся факты позволяют предположить" или "одним из возможных способов интерпретации имеющихся фактов является предположение", а далее уже провокатор и корысть. Потому что здесь mason уже переходит от экспериментальных исследований к теоретическим. Не хочу никого обидеть, я очень высоко ценю "направление исследований" наших апрелевских журналистов, и не могу понять, каким боком один из них затесался в лагерь фантомных межгалактических кораблей.
Что касается моего отношения к воспоминаниям Сандовского и Иволги, то проше панове в соответствующую ветку "Про легенды вспомнили", я к этим двум товарищам отношусь очень серьезно и исключительно положительно. ЕЩЕ РАЗ хочу сказать, что ни реальные знакомые ДА и СС, ни Фанни не отвечают за реакцию и высказывания публики под соответствующими темами. Как говорится, каждый понимает в меру своей испорченности.
PS Хочу также обратить внимание уважаемых коллег:)) на необоснованную трагичность некоторых выводов и высказываний по данной теме (списки, уход колоннами и т.д.). От результатов нашей с вами дискуссии не зависит, в какой момент нас сочтут мертвыми и возьмут наше сердце для пересадки другому человеку, вырастет ли поколение людей с почти тотально атрофированной слизистой носа (санорин, санорин, дивное нещипучее средство от насморка, спрашивайте в аптеках без рецепта), как будет оцениваться опасность сбросов биотехнологических лабораторий с точки зрения возможных эпидемий чего-нибудь и почище спида, что и почему нам отрежут хирурги. Нет предмета для трагедии в том, что одни думают так, а другие так. Не обязательно всех уговорить, тем более прямо сегодня.
|
|
Полностью поддерживаю "Эх вы" Конструктора.
И рассуждаю при этом очень просто: я не хотела бы для Дианы и Светы такого, чего не хотела бы для себя и своих близких. Потому что люблю их.
А своих близких я никогда не хотела бы превратить в объект по перемыванию костей.
Найти старую запись, текст, редкое интервью (пусть и с бывшим участником - оставим все высказанное на совести того, кто дал интервью), выяснить историю происхождения песни (где, когда была написана, и даже при каких обстоятельствах - если это обстоятельства, о которых вполне корректно можно рассказать, не нарушая ничьего права на неприкосновенность личной жизни) - это одно. А рассказывать, кто, кого и где целовал в шею и в каком подпитии - это совсем другое.
Прав и свобод человека никто не отменял. И при этом публичность/непубличность человека не оговаривается никак, не забудьте. Так что дело не в моем и не в вашем мнении. Дело в элементарных правах и свободах человека. А то за горячим обсуждением все как-то упустили это из вида. А жаль.
Очевидно, порядочность и благородство должны быть в крови. Если для кого-то это неочевидно - оставим это на его совести. |
|
Тоже решили успеть попасть в номинацию? Праааааально))))) До нового года-то еще аж 5 дней, чё зря время-то терять? Успейте засветиться еще с парой высказываний такого же содержания,и Вы - фдесятке и ... (не продолжаю...) |
|
Знаете, Фанни, на Апреле я бываю крайне редко, а комментарии оставляю и того реже. А все это читать было влом и неприятно. Так что совершенно не понимаю Вашей реакции на меня (ведь Вы меня совсем не знаете), а также и на существование Декларации прав и свобод человека и гражданина. Тем более не представляю, что это за номинация, но если туда приводит солидарность с Конструктором - номинируйте, потому что в этом случае там хорошие люди. С такими никакая номинация не страшна.
Вообще же у меня ощущение, что Вы не со мной говорите, а с неким воображаемым врагом, который со мной ничего общего не имеет. Поэтому Ваша насмешливая интонация меня удивляет - адресовано это явно не мне, что бы Вы ни думали по этому поводу. |
|
Рыжик: именно такая реакция у меня на высказывания любого персонажа, который пытается запретить мне проводить мои исследования. А уж кто это будет, знакомы ли мы, с кем он(а) при этом солидаризуется - дело абсолютно десятое. Пытаетесь ввести цензуру? ОК, пытайтесь. Но знайте, что при этом огребёте здесь по полной. |
|
С большим интересом прочла этот старый топик. Какие войны, оказывается, велись на апреле! Бродят разные мысли по поводу... Мне ,например,странно, что так ломались копья за такую невинную информацию, ведь Любовь всегда во все времена была самым интересным, неотделимым от творчества, а подчас, и значимее самого творчества. Почему она кончается( если кончается), к какому экстриму приводит и каким страданием оплачивается.. вопросы на все времена. и когда встречаешьв жизни живой пример такой любви, он ранит навсегда, и тут все в какой то степени контуженные отношениями СС и ДА:) Одно творчество так бы не держало. И еще подумалось -а куда делись все эти люди, почему больше не заходят.. Переросли, устали? Интересно было бы услышать их сейчас, что то поменялось сдвинулось в их восприятии? они еще со Снайперами?:) Фанни, храните этот архив крепко, он такой живой!!!
|
|
По поводу того, "где все эти люди" - ну так за 10 лет многие вообще и думать забыли про Снайперов, нашли себе другую музыку. У таких это называется "переросли" :D :D :D
Впрочем, есть и те, кто и сейчас остаются на околоснайперских орбитах - в группах ВК, на оф.форуме СИО и так далее. Отсюда они ушли будучи оскорбленными политикой администрации в моем лице; туда прибились - благодаря наличию в тех местах огромного количества единомышленников в вопросе о защите частной снайперской жизни от моих грязных посягательств)
Все живы, короче)) |
|
Я прежде всего не о моралистах даже, там понятнее, но вот Никс, Лерот, Тюпа, Зебра, Масон ...Не думаю что они могли перерасти:) Я тут всего три года и не застала никого их них. Конечно, все это дело добровольное и меняется жизнь, но интересно было бы сейчас поговорить с ними, с теми вложил душу в прежних Снайперов. У меня дата в этом году, 17 лет с ними:)
|
|
О некоторых из них знаю))
С Тюпой продолжаем иногда общаться в ЖЖ - она отошла от Снайперов, сейчас в основном слушает только бардовское направление, статьи про них пишет.
Лерот за границу уехала, но не окончательно пропала))) Если вы читали, например, отчет о прошлогоднем ДР Дианы - то знаете, что она была автором витража, который мы дарили Диане от имени сайта.
Зебра - с ней давно не списывались, но насколько знаю, она от музыкальных увлечений отошла, ушла в литературу; последнее место, где я ее видела - это сайт, посвященный Цветаевой.
Масон - ну, она как раз из моралистов, обитает на сургановском оф.форуме, там ее ловите)) Здесь ее быть не может в результате глубочайшего конфликта.
Про Никс - увы, ничего не знаю... Она и в свой апрельский период была очень загадочным персонажем, ничего не знаю о ней как о реальном человеке... и исчезла тоже неожиданно.
|
|
Спасибо за инфу! Да отчет, конечно, читала! Просто наконец то нашла время покопаться как следует в архиве, читала Тюпины творения, письма 'Ваньки Жукова', вью с Диной апрельское, Дусю .Наверное, закономерно что люди идут в других направлениях, хотя мне кажется со Снайперами это, скорее, витки - до сих пор что то открывается по новому, за столько лет. Но это знаете, Фанни, как старая гвардия, хочется иногда встретить ветеранов, тех кто ходил в Вермель и Табулу Расу. Я ,кстати,после распада была всего на 2концертах, и то что уехала тоже повлияло, конечно. А вот до распада ходила часто.. эх, скучаю по ним -тем:)
|
|
Вы бывали на дораспадных концертах? Как интересно... А у вас не сохранилось акких-нибудь материалов того времени? Записи тех лет, конечно, редкость, но может быть, фото? Отчеты? Или хотя бы просто какие-то отрывочные воспоминания? Апрель ведь как раз такое собирает... может быть, поделитесь? О любом из старых концертов, или фестивалей, или встреч...? |
|
Были фотки из проекта ОГИ, но они сгинули(( вообще кроме субъективных впечатлений ничем не могу поделиться к сожалению. Мои друзья открыли тогда клуб проект ОГИ, такой гуманитарно -библио-междусобойчик. На Чистых прудах. Вот там я впервые и увидела их. год не не помню, скорее всего 1999-2000, но это точно был один из их первых концертов в Москве, тогда их еще толком не знали. Там такой подвальчик. много смежных комнат, притащили стулья, атмосфера была свободная. Акустика. Часа два. Они тогда еще смущались, и все это было скорее квартирником, но впечатление осталось на всюжизнь. Красивые умные естественные. В том милом духе с шуточками типа Мюнхаузена и 'так уходят лучшие из нас'. Жаль что память стирает подробности. А зажигали не реально. их не отпускали. Одно врезалось в память -ведущей была СС, это чувствовалось. Но соперничества тогда еще никакого не было, была 'скалолазная связка', так запомнилось. Звиняйте, что особо нечего рассказать(( Но вот такая заноза на столько лет:)Отредактировано 22:57 17 мая 2015 Zaznoba74
|
|
оо, это потрясающе... ОГИ - это не один из первых... это реально первый сольный концерт НС в Москве. 22 мая 1999 года. До этого у них в марте было московское выступление - но там они буквально пару песен спели на сборном концерте памяти Курехина, на посмертной презентации его "Детского альбома". А вот сольник - именно в ОГИ.
А что же, фото совсем-совсем пропали? Никак невозможно восстановить ни одну? такой бы был раритет...
А за воспоминания спасибо! Из таких и складывается история! Все то, что я собрала о совместном Снайперском периоде - более чем наполовину воссоздано именно на основе вот таких, субъективных впечатлений, не столько документальных, сколько атмосферных... так что - напрасно вы считаете, что они не представляют ценности. Очень даже представляют! даже какие-нибудь секундные "картинки", что например на этой песне Диана подпрыгнула, а на той - Света присвистнула - и то являются таким... археологическим осколком мозаики))
Не теряйтесь! Выкладывайте все, что вдруг вспомнится, я совершенно серьезно! А вот этот ваш рассказ - я бы перенесла в топик, посвященный данному концерту, если не возражаете... |
|
