 |  |
ЧАСТЬ 1. ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ.
«Детский лепет» - это альбом с большой историей, и очень многое нам о нем неизвестно. Неизвестно даже, считать ли его действительно альбомом? – сами Снайперы иногда предпочитают называть его сборником…
Ни Света с Дианой, ни их биографы, пока не дали точного ответа на вопрос о временных рамках написания вошедших туда песен. Часто указываются противоречивые данные. Так, в радиовыступлении Дианы 24 октября 2001 г. прозвучало такое утверждение: «"Детский лепет" - это просто сборник композиций, которые не вошли в "Каплю дегтя в бочке меда". Это сборник композиций 89-93 годов, или 85-93». А в сентябре 2001 г. в интервью Лесе Нестеровой «Гармония противоречий» Диана говорит, что «…мы записали двойной акустический альбом «Капля дегтя в бочке меда», затем был «Детский лепет», куда вошли записи с 1989 по 1996 г.». Думаю, дату «1985» не стоит принимать во внимание: скорее всего, это была просто спонтанная оговорка от волнения в прямом эфире, типа того.
Исследователи творчества и составители биографий Снайперов также дают совершенно разные показания: одни говорят, что в альбом вошли «доснайперские и раннеснайперские записи» (Л. Потемкина), другие – что песни были написаны «когда девушки еще даже друг с другом не были знакомы» (О. Нестеров).
На обложке же альбома мы можем увидеть датировку «1989-1997 годы». Указание 1997 года вполне объяснимо: очевидно, что к этому времени относится часть (возможно и большинство) именно студийных записей песен, с участием приглашенных музыкантов. Таким образом, эта дата исследования не требует.
Указание же 1989 года, видимо, следует отнести к определению даты написания первой из песен, вошедших в альбом. Что это могла быть за песня (либо композиция: не будем забывать, что в альбом также входят два инструментальных трека)? Думаю, этой первой могла быть только какая-либо из Светиных песен – ведь Диане в 89 году было всего 15 лет, а писать песни она начала – трудно сказать точно, когда, но все же, исходя из известных нам данных – не раньше, чем в 17.
Итак, Света исполняет здесь следующие песни: Птицы (16.11.92), Весна (03.93), Когда устанешь (22.12.91), Белые люди (10.04.90), Желание (1993). Последняя из перечисленных песен присутствовала на первом издании «Детского лепета», но в переиздание включена не была. Если верить этим датам, указанным на официальном сайте Светланы, самая ранняя из них – «Белые люди» - относится к 1990 году. Что удивительно – в Светин раннеакустический альбом «Дохлый Сурик» из перечисленных композиций вошла только одна – «Когда устанешь». К сожалению, не удалось определить более точную дату написания песни «Желание» (а именно – была она создана до или после знакомства с Дианой), но если не учитывать этого момента, то можно с уверенностью сказать, что все эти композиции были написаны именно в доснайперский период.
Что касается песен на чужие стихи – «Дождь» и «Сохрани мою тень» - известно, что Света исполняла их в составе группы «Нечто иное»; это можно сказать и об ее инструментальных композициях; но даты написания этих песен и композиций неизвестны; (хотя скорее всего, именно среди них следует искать то, что было написано в 89 году? Или же считать эту дату ошибочной?). Опять же подчеркну – если действительно верить официально указанным датам.
Рассмотрим теперь представленные на альбоме песни из репертуара Дианы. По всей вероятности самой ранней из них можно считать «Рубеж» - она неоднократно сама называла его своей первой песней (по крайней мере – одной из первых); он написан, по имеющимся у меня на сегодняшний день данным, в 1991 году. Также к доснайперскому периоду можно отнести песни 1993 года: Тоска, Вечер в Крыму, Лето. Возможно также, что «Свобода» - по крайней мере, ее текст – также создана до знакомства со Светой. Но остальные несколько композиций вероятно все же написаны уже в период существования «Ночных Снайперов»! Так, для некоторых песен приводятся официальные даты написания: Стерх и лебедь (08.1995), Черно-белый король (03.1995). Для других указываются более приблизительные даты; или же их удалось вычислить, ориентируясь на самое раннее из известных публике исполнений: Солнце (1995), Ветер и ночь (1995), Париж (не позднее 10.1994), Ты уйдешь (1995). Трудно сказать, насколько достоверны эти даты, но никаких оснований для того, чтобы их опровергнуть, я не имею; поэтому будем опираться на них.
Завершая эту тему, делаем вывод: определяя альбом «Детский лепет» как сборник ТОЛЬКО доснайперского творчества Дианы и Светы, исследователи заблуждаются. Представленные композиции написаны в период с 89 по 95 годы; записаны в разное время, на нескольких студиях, в разном же составе предположительно в период 95-97 годов. Надеюсь, что когда-нибудь мы определим это более точно.
А когда был выпущен сам этот альбом? Согласно информации, которую можно почерпнуть из рецензий того времени, это произошло «жарким летом 1999 года». Тираж в 100 дисков, записанных кустарным способом; и сделал это, как свидетельствует опять же одна из рецензий, лично Александр Канарский, администратор только что созданного официального Снайперского сайта.
«Я помню, как мы сидели втроем, вкладывали листики в эти "фигни" и загибали где нужно, - вспоминает Диана. - Это был первый тираж - сто дисков».
НО! – это 100 именно дисков… А ведь сначала были кассеты! Первый, значительно более ранний тираж «Детского Лепета» распространялся на обычных аудиокассетах. Свидетельством тому – и представленная здесь обложка; и известный многим рассказ Светы из последнего ЛИСьего интервью:
«СС: Первые кассеты «Детского Лепета» так выходили, я имею в виду самые первые кассеты. Мы с Динкой ксерокопировали от руки нарисованные обложки, разрезали их и собственноручно вставляли практически в каждую кассету. А кассеты, в свою очередь, переписывали здесь же, на бытовой технике. За неделю имели максимум кассет десять.
 |
|
Фото с обложки первого, еще кассетного "Детского лепета" была
любезно предоставлена для публикации lerot
За что ей огромное спасибо :) |
Л.И.С.: Это те кассеты, с маленьким черным солнышком?
СС: Да, с Петропавловкой, черно-белые».
Вообще – интересная параллель в рассказах! – главное и чуть ли не единственное, что вспоминают и Диана, и Света о «Детском лепете»
- это процесс вставления обложек в футляры для кассет и дисков… Неужели больше ничего интересного про этот альбом рассказать нельзя?
Впрочем, к обложке мы еще вернемся… Но вот сам альбом, имхо, заслуживает куда большего внимания, чем просто, как некоторые говорят, сборник не связанных между собой песен… Ведь это именно с него началась известность Снайперов. С него, а не с «Капли-Бочки», и не со «Второй Пули» или каких-то других, неизвестных нам самодеятельных записей. Ведь совершенно очевидно, что как раз эти кассеты, с готовым альбомом, записанным достаточно профессионально, уже не в домашних условиях, а на студиях, Снайперы и распространяли на своих концертах. И как раз эту запись принесли Вилли Пшеничному в июле 1997 года. И песни именно с этой кассеты он оцифровал и выложил на своей страничке – первой веб-страничке, посвященной Снайперам: Тоска, Солнце, Вечер в Крыму, Ветер и ночь, Париж.
Как рассказывал об этом в своем веб-дневнике сам Пшеничный, «Группа "Ночные снайперы" оперативно передала мне свою демо-кассету. Выяснилось, что в Питере сидит мощная, абсолютно зрелая, виртуозная группа, и играют они, оказывается, с 89 года. Они смешали все западные и восточные влияния в кучу - от цыганского джаза до бутусовизмов разных, и - главное - великолепно владеют инструментами, аранжировкой, голосами» (9 июня 1997 г.).
Оговорка Вилли относительно «играют с 89 года» - несомненно имеет отношение к указанным на обложке датам.
Итак, определим хронологию тиражей:
1 этап – первая половина 1997 г. Самодельные акустические кассеты, обложка с крепостью и черным солнышком, самостоятельная реализация в клубах после концертов. Количество неизвестно.
2 этап – 1 августа 1999 г. Тираж 100 дисков; выполнен А. Канарским, без посредничества рекорд-компаний. Очевидно, распространялся тираж также кустарным способом, «среди своих». «У нас вышла пластинка домашних и студийных записей "Детский лепет", этакий раритетный альбомчик акустическо-электрический огненно-рыжего цвета» - так написала сама Диана в гостевой книге сайта «сниперс.ру» 2 августа 1999 года, сообщив заодно и о выпуске партии фирменных футболок.
3 этап – апрель 2000 г. Перезапись альбома на петербургской студии «Манчестер-файлс», и теперь уже официальное его распространение. В дальнейшем различными рекорд-лейблами был осуществлен довыпуск еще нескольких тиражей альбома, благодаря чему обладателем его сегодня может быть каждый (в то время как первые тиражи альбома сегодня являются несомненными раритетами).
Официальная презентация выпуска «Детского лепета» 27 апреля
2000 г. сопровождалась концертом в Лектории Зоопарка – как оказалось – последнем выступлением Ночных Снайперов в этом легендарном зале. На презентации присутствовали многие друзья коллектива, в том числе – Александр Житинский, Светлана Голубева, Евгения Венлиг… Помните фразу из воспоминаний Евгении о раннем творчестве Светы? О том, что впервые в одном зале со Светланой Сургановой и Светланой Голубевой они оказались не на презентации альбома в 2000 году, а задолго до этого, на конкурсе песни студентов-медиков? Вот, это она упоминала как раз об этой презентации…
Есть ли отличия между первой и последующими версиями альбома? Т.е. между кассетным и оцифрованным его вариантами? Есть, и весьма существенные.
Главное – сам состав песен. Как уже упоминалось выше, в «кассетный» вариант альбома входила Светина песня «Желание». В известной нам ныне официальной версии альбома этой композиции нет. Зато вместо нее появились две другие: Светины «Птицы» и Дианины «Стерх и лебедь». Причины этих изменений нигде не объясняются.
Во-вторых, не вполне совпадает и список тех, кто «помогал лепетать» - то есть, участников записи. Так, на обложке к «кассетному варианту» мы видим, что среди прочих упомянуты некто Денис Дулицкий и Алексей Иванов (тот самый Иванов, который вместе с Дегтяревым составлял ритм-секцию группы в 97 году?). На «дисковом» варианте альбома их уже нет… Зато появились некто Алекс Петроченко и Леонид Никитин. Насколько значима эта информация? Не знаю… Но возможно, со временем удастся выяснить роль каждого из перечисленных на обложке людей в создании альбома и в жизни группы.
И наконец, третье из очевидных отличий двух версий альбома – обложка. Кассетный вариант альбома, как следует из приведенной выше Светиной цитаты, имел черно-белую обложку с Петропавловской крепостью, черным солнцем и винтовочным прицелом. Обложка же альбома, выпущенного на диске, «огненно-рыжего» цвета» состоит из нескольких страниц. Но нас в данном случае особенно заинтересовало только одно из представленных там изображений. А именно – главная героиня нашего дальнейшего повествования, загадочная Девушка с Битой.
2. ДЕВУШКА С ОБЛОЖКИ.
Как обычно, первоначальная информация о предмете исследования попала ко мне случайно.
Некоторое время назад на официальном форуме «Ночных Снайперов» появился вопрос об оформлении обложки альбома «Детский лепет»: откуда там появилась «девушка с битой» и почему ей выражается благодарность на вкладыше к обложке? Единственное, что мне было известно об этом – цитата из упомянутого выше ЛИСьего интервью Светы, которую я и выложила на тот форум:
___________________
СС: Это просто открытка… Прошлого века, разумеется, каких-то там тридцатых-сороковых-пятидесятых годов. И она нам просто ужасно понравилась… Мы ее обнаружили, когда листали фотоархивы в компьютере. Ну, вы знаете открытки сороковых-шестидесятых годов? Всякие девочки, мальчики, розовые щечки… Такие вот слащавые детские лица Я не знаю, почему детей всегда надо изображать такими толстыми? Это же не признак здоровья, как врач говорю… И вдруг, среди всех этих красот… педиатрических… выруливает эта Дама с битой. Мы синхронно с Динкой сразу – р-раз к экрану.
Мы для своего диска (ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ) выбрали из этой коллекции две самые лучшие открытки. На одну сторону пошла парочка детишек, не считая собаки. И – Девушка с битой. И никакой философии в этом, просто Динка говорит: «Ну это же круто!». А я говорю – «Согласна!»… Причем, – сейчас я открою вам страшную тайну! – это не бита! И название для этой девушки, оно же эксклюзивное. Его Диана Сергеевна придумала. В том смысле, что это ДЕВУШКА, именно ДЕВУШКА, а не леди какая-нибудь и не дама с собачкой, а именно ДЕВУШКА и именно С БИТОЙ. Там же не бита нарисована! А какая-то гольфная клюшка. Но называть – Девушка с клюшкой – это как-то не звучит, уж лучше ДЕВУШКА С ВЕСЛОМ. Но, поскольку эта клюшка на весло совсем не походила, то Динка почему-то выпалила именно «БИТА».
_____________________
Казалось бы, на этом дискуссия могла закончиться, ведь более полного ответа на этот вопрос ни в одном Снайперском интервью никому найти не удалось. Но как оказалось, это было только начало… Потому что вскоре в топике появилось некое загадочное сообщение от человека с ником Джи:
«Что бы девушки не говорили в своих интервью по поводу этой картинки, очевидное бросается в глаза: изображенная женщина поразительно напоминает одну Динину знакомую, сыгравшую в ее жизни очень большую роль. Да и вообще тянет на образ идеальной женщины в понимании ДС (насколько могу судить о ее вкусе)».
Такой интригующий факт меня, несомненно, заинтересовал. Захотелось подробностей))), и они, как ни удивительно, последовали. Вот наш дальнейший разговор на форуме:
_______________
Ф: Вы о ком?
Джи: Об одной мадам из Магадана (может, вы ее знаете?) : - )
Ф: Та самая, которой доснайперские песни посвящены? Нет, я не знаю, как она выглядит.
Джи: Да, та самая. Вот так она и выглядит : - )
Ф: В шляпе и с дубинкой? Очаровательно...
Джи: Смешно. Но я про стильность и внешность.
_____________
Ну, что называется – «заметьте, не я это предложил»… Предельно редко удается встретить в сети (а особенно – на оф.форуме!) человека, который бы добровольно и открыто делился информацией о прошлом Снайперов… тем более – насколько отдаленном прошлом.
Из дальнейших слов Джи уже не на форуме, в а личной переписке (уточню сразу, во избежание дальнейших сомнений: она разрешила цитировать и публиковать ее высказывания «в любой форме»), последовала необычная история, объясняющая некоторые – весьма значительные! – подробности Снайперской биографии раннего периода.
Дальнейшее повествование – это своеобразное интервью, составленное из кусочков нашей переписки; по возможности связанное в единый текст.
_____________
Ф: Она что - действительно похожа на то самое изображение с "Лепета"? Вот такая вся изысканная и утонченная? А не ей ли посвящено "Она выпускает змей"? Что-то образ наводит на размышления...
Джи: "Она выпускает змей" - однозначно магаданской мадам посвящена. Да, она такая вся из себя леди. Гибкая, молчаливая, себе на уме. Очень загадочная особа. Крови она Светке много попортила.
Ф: Насчет "много крови Светке попортила" - можно уточнить: закончилась ли эта история с отъездом Снайперов из Магадана? Или это имело продолжение и в Петербурге? То есть, я понимаю, что Диана долго ее помнила, посвящала ей песни и в более поздний период (кстати, про "змей" песня - какого года? Я всегда думала, что примерно 99-го... Или раньше?). Но это как бы ее внутреннее сознание... А было ли какое-то реальное продолжение истории? Приезжала ли мадам в Питер?
Джи: Она вообще давно уже живет и работает в Москве. После того, как Динка в Питер перебралась, они ездили к друг другу постоянно года так до 1997 (даже почти до 98-го). Динка у нее в Москве по несколько недель жила, на ее деньги отдыхала, одевалась, обувалась, с тарзанки прыгала. А после Светкиной операции отношения их были прекращены (Динка дала слово, что «там у нее все», и сделала выбор в пользу Светы). Под это дело и родилась «Она выпускает змей».
Ф: Однажды, в одном чате, у Дианы спросили, кому эта песня посвящена, и она ответила: "В живых нет". Как это понимать? Вообще та женщина, о которой ты рассказала - она ведь жива? Или тут как бы имелось в виду, что "прошла любовь - все равно что умерла"?
Джи: Про "Она выпускает змей" – думаю, что твоя интерпретация заявления Дины – верна.
Ф: Я понимаю, что имя-фамилию ее сообщать нехорошо... Но можно узнать профессию? Это мне кажется действительно важным... Хотя бы для того, чтобы понять смысл песни "Ничего не происходит", которая, очевидно, посвящена ей: "Каждый день ты приходишь сюда, Это твой дом и моя работа". Что это значит? Ну и не только для этой песни... Просто вообще - кто она по профессии?
Джи: Одна из известных мне профессий – переводчица. В Динину жизнь она вошла как репетитор по английскому языку (может это и имеется в виду, в песне «Ничего не происходит?»). Что касается имени и фамилии, конечно, человек ведь может быть не хочет быть публично представленным. Но, думаю, можно было бы назвать ее мадам «А» (и правда, и корректно))).
___________________
Итак, что из этого следует? Что мы теперь имеем несколько более полное представление о начальных этапах поэтического и песенного творчества Дианы. Ведь неоднократно она говорила в своих интервью о том, что написание самых первых ее песен, еще доснайперского, магаданского периода, связано с неким периодом «ядерной влюбленности»… Вот, например, еще в 1999 году на вопрос журналиста «Дина, а песни ты давно начала писать?» она ответила следующее:
ДА: А вот сбила меня машина — и начала... В Магадане меня сбила "Скорая помощь". (…) А еще так получилось, что у меня был период такой влюбленности ядерной, и это все друг на друга наложилось и стала писать...
И подобных упоминаний о существовании какой-то романтической истории, давшей толчок раннему творчеству Дианы, в ее интервью можно встретить немало… Что, впрочем, никогда и не вызывало сомнений – ведь были же кому-то адресованы песни магаданского периода! Теперь же образ этого адресата вырисовывается вполне отчетливо.
3. ПЕСНИ.
А о каких, собственно, песнях идет речь? Пообщавшись с некоторыми знакомыми мне снайперистами, я пришла к выводу, что очень немногие знают о том, что активное песенное творчество Дианы началось еще до образования «Ночных Снайперов». Конечно, все знают, что в это время был написан «Рубеж»… да еще про «Голубого слона» и «Я раскрашивал небо» что-то такое говорилось на концертах… И, в основном, познания на этом заканчиваются. Поэтому, я думаю, нелишним будет перечислить те песни, которые Диана написала в магаданский доснайперский период.
Итак, кроме Рубежа, Голубого слона и Я раскрашивал небо сюда относятся:
Придет письмо, Ничего не происходит, Города, Вечер в Крыму, Асфальт, Лето, Лист филь, Мой отец, Тоска, Ты тоньше, Только шум на реке, И опять темны, Как же я был глух, Привет той, Ремень, Падаешь в небо. (Плюс, возможно, песня «Так откуда взялась тоска», если ее написала Диана). Это те песни, которые с наибольшей долей уверенности можно отнести именно к ДОснайперскому творчеству Дианы. То есть, они были написаны до встречи со Светой.
И есть еще один список песен – у меня нет точных данных относительно даты их написания, ясно только одно – что это – ее раннее творчество, 93-94 годы; но более точно определить это пока не представляется возможным. Этот список примерно выглядит так: Он напился, Свобода, О тебе не поют, Гости мои, Да да да, Тугая ночь, Джаз, Забудь, По твоей земле, Она ничем не знаменита, Уставшие глаза, Рядом с тобой, В городе моем, Здравствуй – я странствую (антипесня).
Итак – что из перечисленного можно считать посвященным именно ей, «магаданской мадам»? Я предполагаю, что этот список может выглядеть так: Рубеж, Придет письмо, Ничего не происходит, Города, Асфальт, Лето, Лист филь, Тоска, Ты тоньше, И опять темны, Как же я был глух, Привет той, О тебе не поют, Гости мои, Тугая ночь, Джаз, По твоей земле, Она ничем не знаменита, В городе моем, Здравствуй – я странствую. Я не могу сказать, что уверена в этом списке полностью; от может быть дополнен или сокращен, но так или иначе, до своего окончательного отъезда из Магадана Диана посвятила ей около двух десятков произведений! (и это только из числа известных нам) – согласитесь, немало…
Но даже и этим не ограничивается влияние этой роковой фигуры на творчество Дианы… Просмотрев более или менее внимательно ее тексты, я попыталась выявить те, в которых мне всегда виделись какие-то нестыковки… какая-то непоследовательность, что выбивалось из общеизвестной Снайперской биографии, не соответствовало, во всяком случае ни Светиному образу как адресату текстов – либо по внешним каким-то параметрам, либо по историческим – не важно. Когда же я попыталась подставить в эти тексты некую фигуру «икс» - все начало реально проясняться!
Я совершенно не настаиваю на своих выводах. Вполне возможно, что не зная каких-то точных данных, я ошибаюсь, и приписываю этой вновь открывшейся фигуре слишком большое значение. Тем более, что и основной источник информации по этому вопросу – Джи – во многом опровергла мои предположения… Тем не менее, перечислю здесь то, что мне представляется в данный момент. Что в список произведений (песен и антипесен) Дианы разных лет (вплоть до 2002 года!), посвященных «магаданской мадам», входят следующие:
Всхлип, Можно закрыть дверь, Мне холодно вчера, Автомобильный блюз, Париж, Черно-белый король, По волнам твоих слез, Пух, Этот дом, Московская кошка, Бабушки, Тайна, Снова снова, Парфюмерная, Она выпускает змей, 31 весна, День рождения, Благодарю, Не ищу, Столица, Объясни.
Песни в этот список попали по разным причинам… Вот, например, «малахитовые глаза» из текста «По волнам моих слез» - ведь у Светы не зеленые глаза, это точно не может быть посвящено ей…
Или всегда удивлявшая песня «День рождения»: многие уже пытались выяснить – что может означать строчка «Я - вечный Питер, ты Москва»? Да еще и, продолжая, «Нью-Йорк, Париж и Магадан»? Каким образом это могло быть соотнесено со Светой? А вот с «магаданской мадам» - очень даже могло: учитывая ее профессию – переводчик – и то, что она уже в тот ранний период ее знакомства с Дианой в Магадане уже ездила или, по крайней мере, планировала съездить в Европу (помните «Берлин и Париж» из «Регги»?).
А все эти строчки, посвященные адресату песни, из «Автоблюза»? «Зелень материи, бабочкой брови».. «вязь муравьиная почерка нежного»… Уж не знаю для кого как, но мне кажется, эти описания вполне подошли бы к той, которая выпускает змей…
Не сказала бы, что это открытие меня порадовало… И тем более то, что и «31 весна» - самая Снайперская песня, переломная в их истории, с которой многое началось и для Них, и для многих из нас – вполне может оказаться, так сказать, не внутриснайперским делом… Но однако же, эта версия объясняет кое-какие намеки Дианы, когда она говорила о том, что эта песня – прощание с Магаданом, прощание с прошлым… И вообще, подставление в историю, сложившуюся вокруг этой песни, дополнительной фигуры объясняет многое – например, дает возможность объединить две рассказанные самой Дианой легенды о написании «31 весны», на первый взгляд, противоречащие друг другу. Напомню:
1. Первая история, это ее серьезная ссора и драка со Светой (когда они шкаф уронили и сломали), после чего Диана выскочила из дома в одной рубашке и лежала на снегу (февраль 2000 года); получила воспаление легких, но зато помирилась со Светой и дальше у них все было довольно хорошо некоторое время. И после этих событий появилась песня. Эту историю я всегда считала основной, правдоподобной и подтвержденной некоторыми дополнительными фактами.
2. Вторая история - это о том, как Диана и некий ее влиятельный "друг" сидели в ресторане "Седьмое небо" на Останкино, и этот друг уговаривал ее бросать петь и заняться серьезным делом. Например, работать в организации у этого друга. И Диана вроде бы согласилась, но тут увидела каких-то проходивших мимо уличных музыкантов, осознала, что без музыки не проживет, и тут же ушла от этого человека, и больше с ним не виделась. И вроде как на прощание с ним - написала "31 весну". А ведь если на место этого друга поставить эту мадам, теперь уже проживающую в Москве и, возможно, действительно работающую в какой-то фирме - то ведь все становится на места!
В общем, тут еще есть над чем подумать. Проанализировать тексты, сопоставить их по содержанию и выяснить их соответствие каким-то реальным событиям из жизни Снайперов, ставших нам известными… А за что выражена благодарность Девушке с Битой на обложке «Детского Лепета»? Может, как раз за то, что именно благодаря ей впервые проявился поэтический талант Дианы, и так стал возможным этот альбом?
автор Фанни |
|
ужас!! кошмар какой-то! Только не "тугая ночь"!
Почему "тугая ночь" какой-то там мадам, Фанни? Это октябрь-ноябрь 1993 года. То есть точно неизвестно. Света приехала в Магадан в ноябре. Песня могла быть написана до этого и вполне отражать все внутренние переживания Дианы, ее тоску по Свете, которая еще в Питере! А может именно эта песня и заставила Свету сорваться с места? ;)
Нет, только не "тугая ночь"!!! Это одна из самых любимых..Никаких МАДАМ!
Насчет зеленых глаз. У Светы светлые глаза. Особенность светлых глаз принимать оттенок окружающих вещей, предметов и прочее. У Светы могут быть зеленые глаза, если она будет держать над головй зеленый зонтик, например. Вот.
Это я не как аргумент, что "по волнам твоим слез" Свете, а что цвет глаз не может быть аргументом, что НЕ Свете :)
И вообще..."меня изумляет что кто-то было ДО".
|
|
Тугая ночь... насчет даты - Вы уверены, что это октябрь-ноябрь? Да, в нашей копилке это так и написано... но дата, увы, приблизительная. Это я ее пыталась определить, более-менее, опираясь на интервью. Но не исключено, что это было раньше...
А "удивляться, что кто-то был ДО" - не стоит)))) "Кто-то" - был однозначно! Иначе не было бы всех этих РЕАЛЬНО ДО-снайперских песен первого списка!
|
|
Не, меня это не удивляет, а именно изумляет :) С тем оттенком как в Юго2. Человек понимает, что ДО возможно и были. Но на фоне разворачивающейся истории любви - это кажется нелепицей..Не верится, что кто-то еще мог в жизни любимого быть так же важен и необходим...кто-то еще мог быть единственным!
Мне почему-то совершенно не хочется думать о какой-то девушке с битой, не хочется чтобы она обреаливалась и хоть как-то бросала тень на ту сказочную историю, в которую я поверила. Между Дианой и Светой.
Но пусть вас мои эмоции не смущают, Фанни :)
Отдаю должное вашим иследованиям. Это безусловно важно и нужно и интересно.
|
|
Фанни, потрясающее исследование. Но лучше бы ваш источник информации Джи оказался какой-нибудь мифической фигурой типа индейца Юго. Как-то все слишком похоже, понимаете? Неясно, образ реально существующей мадам породил песни или песни - образ. У меня просто голове не укладывается, как можно было сбежать из Магадана с одним человеком, а через девять лет песни писать другому. Может, это такая особенная, арбенинская "незнакомка", которую сделали магаданской переводчицой? |
|
Зебра:
Нет, ваши эмоции меня не смущают... более того, я во многом испытала примерно такие же чувства, узнав об этом впервые... И тем более - когда прошлась по текстам и сама убедилась, насколько все совпадает. Честное слово, я была бы крайне признательна кому-нибудь, кто бы смог убедительно опровергнуть все вышесказанное, и доказать, что не было в Их жизни ничего, кроме нашей любимой сказки.
Меня совсем не радует это открытие, я серьезно.
Manon:
Да, понимаю, это с трудом укладывается... Но мне кажется, здесь нет противоречия. Имхо, это могло выглядеть так. До отъезда из Магадана у Дианы были огромные сомнения - что делать? Попытаться остаться рядом со своей первой, практически подростковой любовью, где ей, судя по всему, не на что было особенно надеяться - или все разом изменить? Кстати, есть у нее пара стихов, где как раз можно наблюдать эти сомнения, процесс выбора. Но мы видим, что все же окончательный выбор был сделан в пользу Светы. К нашему всеобщему счастью)))
Но так уж получилось, что эта "мадам" тоже не осталась в Магадане, и через какое-то время оказалась в Москве. Не думаю, что эти два отъезда как-то связаны между собой; у нее, очевидно, произошли какие-то карьерные сдвиги, рост...
И я не думаю, что в эти годы - "вплоть до..." ее персона была все столь же значима для Дианы, как в тот магаданский период. Но ведь мы знаем, что между Дианой и Светой случалось всякое... Если проанализировать их стихи - можно найти несколько периодов, когда многое достаточно убедительно указывает на врЕменные разрывы между ними. И вполне можно представить, что в моменты таких ссор Диана вспоминала свое прошлое... может даже пыталась что-то вернуть. Да или просто - бывая в Москве вполне могла - случайно или нарочно столкнуться с бывшей знакомой... Человек она эмоциональный, это мы отлично знаем... Из таких случайных, мимолетных встреч вполне могли родиться те самые песни - и через 5, и через 10 лет... почему нет?
Ведь посмотрите: практически везде, почти во всех этих, перечисленных, Диана пишет об отказе, о расставании - прошлое как будто не отпучскает ее, хотя она стремится от него избавиться... Ну и вообще: вот ту самую цитату, про 31 весну, что это - "прощай, Магадан", типа того - это ведь очеь известное определение этой песни, данное самой Дианой... |
|
Очень хочется соглашаться с Зеброй...и сказать...
"Этого не может быть, потому-что этого не может быть НИКОГДА" |
|
А почему "ты тоньше" не вошла в конечный список песен, адресованных "мадам"? И почему вошла "кошка московская"?
"31-ю весну" тоже совсем не хочется отдавать. Категорически. Фанни вы можете что-нибудь доанализировать так, чтобы 31-ая весна с нами осталась? :)
Но это уже детали, на самом деле. Безусловно вы правы, Фанни, говоря, что многие песни трудно соотнести со Светой. Это заметно. Только надо обладать определенной смелостью чтобы задуматься об этом, попытаться докопаться до сути, заранее зная, что ничего хорошего это не сулит :)
Ну ладно... в конечном итоге это жизнь. Ну вот была девушка с битой у Дианы. Была. Ничего кстати, девушка :) А потом появилась Света, увезла Динку в Питер и началась совсем другая история!
Кто ж устоит перед девушкой со скрипкой? :) |
|
Елки, вот это сюрприз... Всей страной думаем над линией защиты:)) (не от Фанни, а от дэвушки с палкой).
А может, эта Джи какая-нибудь мистификаторша? Прослышала про подвиги нашего летописца и решила подсунуть ему дезинфу. Пошла с горя спать, может к утру еще что здравое в голову придет.
|
|
Опаньки...
Очень понимаю зебру...её эмоции-и мои первые тоже...
Вот только я 5 минут назад перечитала "попытку биографии СС", только ещё раз погрузилась во все "сказки" и "легенды" (вы ведь помните, как там всё красиво написано?..эх..), глаза блестели от накатившего...А тут на тебе!Мой организм не выдержит столько в один вечер...Мммм...не могу так...не усну...и почему-то опять захотелось плакать...тяжело мне даётся эта осень...
А эта "мадам" действительно многое объясняет...Мне лично давно интересна была история песни "Она выпускает змей"...и только сегодня анализировала "31ую"...
Не случайно всё в этом мире, не случайно...
Пойду тоже посплю...и почему я не курю?... |
|
А ещё приведение ехидно на входе :"С тобой проводит ночи 31ая весна..." Мистика..... |
|
Песня Актриса планируется как часть саунд-трека швейцарско-русского фильма с рабочим названием "Переводчица"… «Актриса» тоже написана Мадам? |
|
Да ну вас, честное слово...
Фанни, Вы всё это придумали? Девушка какая-то... даже, если и с битой;)
Допустим, была, но что это меняет?
«31-ая весна» всегда была и будет «внутриснайперским делом»:)
Вы говорите, она хочет забыть, но прошлое её не отпускает. Да почему не отпускает-то?
«А я
Прощаюсь с городом просоленным, куда
В любое время не доходят поезда,
И губы часто здесь обветрены мои
Бывали»
Акценты расставлены очень чётко - она говорит об этой истории в прошедшем времени, прощается с городом и с тем, кого оставила в нём. Она не сожалеет, не ностальгирует, ей не хочется всё вернуть, наоборот, воспоминания не слишком приятны (поезда – никогда не доходят, губы – часто обветрены). Всё закончилось - и, слава Богу, что закончилось.
Не до этого ей теперь...:
«А я...
Я застывала в ожидании тебя...
А ты...
Ты станешь слаще»
- вот оно – то самое, наше любимое, началось;)
Это о разных людях, понимаете? Она рассталась с мадам (?) потому, что новое чувство захватило её целиком, главное – здесь и сейчас, никто и ничто не встанет у неё на пути, не повернёт время вспять:
«Я мягким тигром сторожу тебя в окне,
И обалдевшая от нежности вода
Несовершенна,
А я,
К тебе стремлюсь, я нагибаюсь до земли,
Я в этом марте, в этом марте навсегда...»
Только это важно и только это имеет значение. Пусть она «пропала без вести в японских лагерях», «пропала голубем синицею в руке», пусть она «неблагодарна», но ничего уже не изменить! И она счастлива!!!
И мы с ней, заодно, что тоже немаловажно;)
А вот вопрос в стиле наших попсовых журналистов: «Если девушка с битой имела для неё такое значение, почему она не вернулась к ней, когда снова стала «свободной»?
И стала ли?»
|
|
2 Flam: а мне ведь тоже приходило в голову, что "з1-я" написана о 2 разных людях, точнее, кажется, что там действительно имеют место быть две разные истории, одна из которых закончилась, другая - в самом расцвете. Хотя.. Кто-нибудь из здесь присутствующих видел-помнит выступление НС на Могучей кучке 2000 года? |
|
«Если девушка с битой имела для неё такое значение, почему она не вернулась к ней, когда снова стала «свободной»?
Потому что никто никогда никуда не возвращается:)) К тому же подростковая влюбленность в преподавателя (-льницу) вещь исключительно преходящая, хотя и впечатляющая по эмоциям. Я вот в 15 была влюблена в 40-летнего учителя литературы, долго - года 2, а как только отзвенел выпускной звонок, сразу про него и забыла.
С утра девушка с палкой кажется мне еще противнее, чем вчера. Злорадно списываю на нее нелюбимую песню "Она выпускает змей", а 31 весну - фигушки:)) "Умерла так умерла...":))
ФАННИ, из окон той квартиры, где жила в Магадане Диана, могло быть видно море или какая-то другая вода - река какая-нибудь?
|
|
Nix, "река с коротким именем" была какая-то :)
Кстати вот всем испытавшим шок от фаниного открытия предлагаю "полечиться" Летом-93 :)
Мы с тобой друг друга встретили
Летом девяносто третьего.
Нас с тобой тянуло-гладило,
Мы крошили расстояния.
Оплетали север струнами,
Раздевались перед Лунами.
Полюбило небо сразу нас,
А земля, земля пружинила
Так и жили вместе ты и я,
Так и жили, так и жили мы.
Над рекой с коротким именем
Обнимались, засыпали мы.
Не было любви красивее,
Не было любви фатальнее...
Слушаю все утро и чувствую как девушка с битой постепенно расплывается...исчезает..рассеивается как туман :)
|
|
2 Зебра, а потом окажется, что и "Лето-93" это.. мм.. туда же, к тому же.. то есть к той же.. чем лечиться тогда станем? ;)) Мда.. как в сказке: чем дальше в лес, тем.. все ужасатее и ужасатее ;))) |
|
Река с коротким именем в Питере наверное, Нева какая-нибудь:)) По-мойму худ.пространство Лета93 именно Питер. имхо.
И правда, вчера почти шок испытала от прочитанного..
Почему песни Автоблюз и По твоей земле - мадам? Не зная ни про каких муз и мадам понятно было, что многие песни не Свете посвещаны, но Автоблиз и По земле никогда не вызывали сомнений! |
|
Вы как всегда поражаете нас своими интереснейшими исследованиями:)Спасибо Вам!
Да,согласна с зеброй "меня изумляет,что кто-то был до" Но,кстати,если действительно объективно взгянуть на ситуацию,понимаешь,что вероятно,много песен доснайперского периодамогли быть посвящены именно этой мадам с битой.Например,она выпускает змей.Все очень правдоподобно выглядит....Задумалась.... |
|
Бджiлка, Лето-93 ОФИЦИАЛЬНО посвящена Свете. Кроме того в песне отражены исторические факты, так что за эту песню можно не беспокоится.
Геро, всю дорогу была уверена, что о магаданском периоде Диана поет :) Слушала "оплетали север струнами..раздевались перед лунами" и почему-то представлялся именно Магадан. Но возможно вы правы. Питер. |
|
В одном из интервью Света рассказывала как Диана написала "31 весну". Усадила друзей, попросила их написать слова, фразы и потом из этого всего написала песню. Помоему это вообще коллективное творчество и уж точно снайперское |
|
Так, реку с коротким именем (и соответственно Лето 93) отстояли:
"Магадан - административный центр Магаданской области, ...Расположен на побережье Тауйской губы в северной части Охотского моря, на перешейке, имеющем выход в бухты Нагаева и Гертнера. Речка МАГАДАНКА как бы делит город на две части"
(http://www.kolyma.ru/magadan/index.shtml#)
Но воды там выше крыши, как и в Питере. Правда, Питер все же больше подходит, он весь каналами изрезан, а в Магадане основные улицы далеко от моря.
И вообще к моменту написания 31 весны это была уже, наверное, не девушка с палкой, а тетенька с палкой:)) |
|
Да :) Вряд-ли Магаданка - это короткое имя :) |
|
С трудом вернулась к общественно полезному труду, сразу в голове просветлело:))
Нет, это все ничего не значит, мало ли кто в кого был в детстве 100 лет назад влюблен. Брови бабочкой у кого угодно могли быть -по-моему, у СС тоже бабочкой - вразлет. И с каких это пор провинциальная переводчица, перебравшаяся в Москву (по-нашему - лимитчица) - "влиятельный друг"; типун мне на язык, но это скорее к Житинскому может относиться или к какому-то другому столичному VIPу. И совсем уже апофеоз - долежаться в сугробе до пневмонии из-за человека, с к-рым ты просто сосуществуешь в пространстве, будучи душой совсем в другом месте.
Но главное не это, а возраст Дианы на момент ее подростковой привязанности к репетиторше (с ее достаточно суровой мамой она была просто обречена привязаться к какой-то женщине помягче). По своему опыту и опыту всех моих знакомых я точно знаю, что подростковые привязанности очень острые, но недолговечные. Это как разминка перед стартом, потом сменяется обстановка и все кончается однозначно.
Так что сальдо исключительно положительное:)). Песня "Она выпускает змей" наконец пристроена, а ДР, 31 весну, Столицу и все остальное (ОСОБЕННО "НЕ ИЩУ", ЭТО МОЯ ЛЮБИМАЯ ПЕСНЯ:)) кладем на место.
Не говоря уже о том, что мы всегда раскроем над Светой зонтик нужного цвета:) И над Дианой тоже:)) |
|
никаких возражений, одни согласия. нет в Магдане (и непосредственно близ него) "реки с коротким именем". прочёл, засомневался, и осведомился у своего приятеля - он родом из Магадана и прожил там лет этак до 24. ответил, мол, нет такой реки, хотя сам там много чего исходил". |
|
Рассказ, конечно, интересный и иногое объясняет. И мне кажется,паниковать не стоит. Ну была у Дианы Сергеевны любовьСильная, давно. Ичто? Это же абсолютно не меняет её отноешение к Свете? Это просто 2 разны
|
|
Так, извиняюсь предыдущий пост мой. Он как-то сам отправился незаконченным :)). Так вот. Ну была у Дианы Сергеевны любовь. Сильная, долгая, очень давно. Но потом была же Света. И было другое чувство. Тоже сильное и долгое. И оно было ДРУГОЕ. Чего делить-то. Фанни, можно небольшую просьбу: а почему вы выделили имеенно эти песнип как посвященные мадам "А". Можно поподробнее, пожалуйста.
P.S. Кстати, не знаю как все остальные, а я узнав эту историю, как -то даже заново услышала Диану Сергеевну. В смысле, мне например раньше автомобильный блюз не очень нравился. Теперь слушаю, и чуть не реву. Почти. |
|
за Автоблюз буду биться. может даже до крови:)
с тем, что "по волнам твоих слез" мадам навеяно можно смириться. песня хоть и любимая, но прощальная однозначно-хоть и слёзы, и крылья поломанные, но все равно "все" и "уеду".
хотя про "малахитовые глаза" всегда думала, что это Диана о себе. там дальше строка тоже про себя: "я иду по степи.."
но Автоблюз! там же такое чувство, что вот эта история, которая в авто происходит-и есть ВСЯ жизнь лирического героя. а также и смерть:
стоило броситься ласточкой теменем..
и кроме адресата, ему вообще ничего не надо:
ты открываешь секрект обаяния
и перспективы уже не нужны..
и вот это всё, включая "мы обручились и мы не расстанемся",-какой-то..с клюшкой?? Помилосердствуйте!!! |
|
У меня это все-таки в другую схему складывается.
"Мадам", несомненно, была, и вполне могла попортить Свете немало крови, но не в роли соперницы, а в другом смысле - как говорил герой Андрея Миронова, "жениться нужно на круглой сироте". А у Дианы оказалось целых 4 родителя - папа, тятя, мама и "мадам". Три далеко и одна с какого-то момента рукой подать.
Получаем расстановку сил на диске "Детский лепет": на одной стороне 2 детей обнявшись (без всяких признаков треугольника), а на другой "мадам" (или скорее "мисс"), что в данном случае одно и то же. И то, и другое в прошлом веке относилось к гувернантке. "Особая благодарность: родителям, друзьям, А ТАКЖЕ девушке с битой, которая называла все это детским лепетом и в постоянной борьбе с которой родился этот диск".
Я все фотки, что могла найти, прошуровала. Ну нет нигде девушки или женщины с подходящим выражением лица. А эато в клипе "кошка московская" есть кадры из немецкого трофейного фильма, к-рые я раньше и не знала, куда приткнуть - холеная арийская дама с ужасом смотрит на двух беспечных девочек, поющих в ободранной квартире. "И новые туфли как фига в кармане..." - тоже теперь понятно откуда.
А в песне "столица" вообще нет никаких женщин или мужчин, даже Светы нет. Там лирический герой - город. Равнодушный громадный мегаполис, который поначалу Динку даже не заметил, а она его уже полюбила - "я случилась здесь летом - пух тополиный, сладость Неглинной, степи Тверской". Капитулирен, но не надолго, опять туда и опять. А в нем мадам, новые туфли и к ним - что многие получают от родителей вместе с реальной заботой? - правильно, наставления и упреки, что так дальше жить митьком невозможно, что нужно взяться за ум, прекратить эту игру в уличных музыкантов, что нельзя питаться одной гречкой, что нехорошо, когда в доме не закрывается дверь, что богемная жизнь хороша до определенного возраста и т.д. и т.п. А любят ли дети родителей, которые так себя ведут? Да по-всякому, в какие-то моменты все равно любят. Только в песни они попадают в основном в качестве комических персонажей. Так что мадам в жизни была, а в песнях ее, наверное, почти не было.
Бездоказательно, конечно, но вот у меня так ложится. Спасибо зебре ("над рекой с коротким именем"), Хемулю ("2 отца Дианы Арбениной") и, конечно, нашему впередсмотрящему Фанни. И даже мадам спасибо, потому что туфли Динке тоже были нужны. Что они тогда ели и во что одевались - один бог знает. Это теперь все выглядит романтично, а ведь какие два голоса могли погибнуть по причине дырявых туфель...
|
|
Nix
Вот это да... Респект за версию! Во-первых, за "Кошку", мне и в голову не пришло с клипом сопоставить)))) А ведь вписывается, серьезно! И во-вторых, за гипотезу в целом... за содержание их отношений, больше всего понравилось честное слово)))
Вот только про зонтик фишку не поняла... |
|
намного больше мне Ваша версия нравится!
Совсем же другое дело – приятно почитать:)))
В роли суровой бонны Тётя с дубинкой выглядит очень правдоподобно, даже реалистично, прям то, что доктор прописал;))
Согласна, пусть она будет «Выпускающей змей», «Парфюмерной», «Бабушкой», «Королём» и «Тайной».
Но «31-ой весной», «Д.Р.», «Автоблюзом» и «Не ищу» - обойдётся;))
Не доказано – значит, не было! Презумпцию невиновности у нас ещё никто не отменял;)))
|
|
Про зонтик зебра написала, самый первый ответ сверху:
"Насчет зеленых глаз. У Светы светлые глаза. Особенность светлых глаз принимать оттенок окружающих вещей, предметов и прочее. У Светы могут быть зеленые глаза, если она будет держать над головй зеленый зонтик, например."
Она мне этим намного смягчила первый удар:)) Серьезно.
2 Flam
Оно не доказательство, но все же со временем эти новые факты у всех как-то интуитивно разложатся (у всех по-разному, я думаю), а потом мы все это сольем.
|
|
я Вашими гипотезами у-пи-ва-юсь:))за "спекулятивную" давно хотела спасибо сказать.
только Гексли все время вспоминается:
"Величайшая трагедия науки-уничтожение прекрасной гипотезы безобразным фактом" |
|
Он пошутил. "Безобразные факты", не укладывающиеся в гипотезу - это и есть в науке двигатель прогресса. Придумывают другую гипотезу, которая все накрывает - до тех пор, пока не появятся новые безобразные факты, и так далее.
Только здесь трагедия другая. Пока бежишь по новому следу, как гончая, об этом забываешь, а как до чего-то добежишь, становится не по себе. И, наверное, не мне одной, вон все замолчали:)
|
|
Прошу прощения у присутствующих здесь дам, но это для меня новый поворот асфальта!
ПС
Фанни, а источник действительно заслуживает доверия?
|
|
Cpr: источник? заслуживает.... Да, впрочем, тут ничто и не противоречит общеизвестным фактам. Мне сейчас кажется, во всяком случае... Практически все изложенное в какой-то форме было в разное время какими-то намеками изложено - в интервью, например... Да и тексты если проанализировать - вывод становится очевидным! Я имею в виду те тексты, которые ДО... |
|
Ее-то, бедную, мы еще не пристроили, хотя и упоминали уже тут. Но мне кажется, что тут все почти очевидно, совпадения с названием фильма.. Мне стало грустно.. Буду рада, если кто-то возьмется доказательно опровергнуть это. |
|
может быть, у Вас есть свое менние насчет "Актрисы"? было бы очень интересно узнать. |
|
Что касается меня - то знать ничего не хочу - "тьмы низких истин мне дороже нас возвышающий обман..."
Практически все песни ДА, написанные начиная с 1993 года - Свете. В моей реальности это так. В доказательствах не нуждаюсь. |
|
Если оставить эмоции,которые мешают трезво смотреть на ситуацию,то наличие мадам много объясняет.Причем не только песни Дианы,но и песни и стихи Светы.Например,песня "Пороховая" датируется началом 1994 года.Если бы она была написана осенью 1993,то можно было бы считать,что песня о разлуке,о расстоянии,которое их разделяет.Но если трактовать эту песню так,то становится непонятно,почему Света,находясь уже пару месяцев в Магадане, вспомнила про осень 93 и написала "и кто бы дал мне ответ какой длины стена от нее до меня".С появлением мадам получается другая трактовка песни,становится понятно,к чему и по какому поводу могла быть написана эта песня в 94.
Появление мадам проливает свет на смысл стихотворения "год,смоченный слезой",которое также датируется началом 94 года.
...Но можно ли нежней,
чем так,
как говорила ты с другой,
когда я подытоживала прожитость года?...
Помогает наличии мадам трактовать еще одно стихотворение Светы 1994 года,а именно "Разлила гололёд весна..."
...Твое хрупкое, хрустально-упругое тельце
было с другим.
А по прошествии этого кошмара
мы сидели на кухне и курили,
как будто ничего не произошло...
Думаю,что можно найти еще пару текстов Светы,которые появление мадам проясняет.
В итоге получается,что все было совсем не так,как нам представлялось.Может быть я делаю смелые выводы,но получается,что изначально влюбилась Света и не выдержала именно Света,а Диана не особо то ее там ждала.И по сути все пребывание СС там было фактически "войной за любовь".
|
|
Спокойнее, граждане. Всё нормально. "Не плачьте, сердце раня, сотрите слёзы с глаз..." История помещена Фанни в раздел Легенды. А легенды - это такие сказания, мифы и т.п. То есть вроде и сказка, но кто его знает. Вроде было, но оооочень давно, так давно, что никто и не помнит толком, что там было и было ли вообще.
Я так думаю, что даже участники всех этих событий расскажут разные истории, каждый свою. И будет несколько реальностей. Причем без всяких доказательств.
|
|
alexandra_a: да, Вы правы, мне кажется. Наличие вот этого второго персонажа в Светиных стихах еще в большей степени доказывает существование "мадам". И я давно уже подозревала какую-то подобную историю - как раз из-за вот этих текстов. Просто не получалось все это увязать воедино.
Облако в штанахъ:
А вот насчет "Актрисы" у меня как-то мнения не сформировалось... С одной стороны - можно предположить, конечно, что сюда эта песня имеет прямое отношение! Некоторые моменты в тексте, которые как-то косвенно описывают адресата, можно сопоставить с образом "мадам". И образ дороги, расстояния, долгого ожидания; и "связь с заграницей".... и, опираясь на предыдущие песни- легко можно предположить в ней такую вот артистичность... Но я не знаю. Да, мне приходила эта мысль, но я думала, что это я просто слишком уж зациклилась на этой проблеме, что теперь уже все песни Дианы перепроверяю через этот образ... Ну, если уж у стольких людей появилась сходная идея - значит, в этом что-то есть)))
Но вопрос: почему вдруг? Почему сейчас? Неужели эта подростковая влюбленность даже сейчас может продолжать оказывать на нее такое влияние? Вообще - это возможно? Так бывает? Или это уже - не о чувствах. так сказать? А просто - какая-то ностальгия и ассоциация? - когда Диане предложили написать песню к фильму, сказали название - может, это просто возникло воспоминание, как о прошлом?
Ведь песня-то какая получилась - светлая и радостная, совсем не такая, как другие, мадам посвященные... |
|
Меня тоже это всегда смущало,потому что Светины стихи 94 года совсем не вязались с общепринятой красивой историей.А я не тот человек,который верит,что стихи стихами,а жизнь-совсем другое.
Если же говорить о контактах Дианы с мадам позже,то и тут в Светиных стихах мы находим косвенное подтверждение этого.В стихотворении "Невстреча" 1996 года мы видим следующие строчки:
..что завтра где-то
за гранью полей
ты сможешь успеть
и вернуться к ней...
|
|
Ну и в заключении моих мессаг...на этот раз уже только ощущения и мое имхо.
Зная уже достаточно фактов из снайперской биографии,могу сказать,что лично у меня часто создается такое впечатление,что мы сильно приувеличиваем значимость Светы для Дианы и любовь Дианы к ней.Как бы это не было грустно,особенно учитывая,что для меня номер 1-Света и для меня этот человек много значит ...да и Диану я тоже очень уважаю,но у меня такое впечатление,что никогда Диана не любила Свету по-настоящему сильно...Просто с 93-96 нельзя назвать это чувство таким,ведь не катаются к мадам всяким,если есть любовь сильная к одному человеку.И оставаться с человеком из-за болезни,а не потому что так решил в принципе,это скорее не только любовь,но и чувство долга,может быть.Ну..и так далее..
Я не обижусь,если за подобный пост меня виртуально побьют)) Просто написал то,что беспокоило. |
|
Фанни
учень уж все склеивается без стыков. Наверное с возрастом подозрительность прогрессирует.
alexandr_a
резонансно в смысле ощущений.
ПС
И вообще, у меня щас рецидив вирусный начнется.
Пойду ка я выпью за примирение юзеров с сисадминами. |
|
Сорри, но этих мадам и месье могло быть очень много.
И у Светы тоже.
"Никто, в наших письмах роясь,
не понял до глубины,
как мы вероломны - то есть -
как сами себе верны"
|
|
Конечно мы не знаем всего..О том и речь.Написанное мной-личные ощущения.Первые 2 мессаги были попыткой объективного анализа,3-чистой воды личное имхо.
Просто я вот человек,который имеет какое-то кол-во информации,знаком на сегоднешний день с большим кол-вом материала(творческого).И лично для меня сильные чувства Светы к Арбениной очевидны,а обратную реакцию я не особо вижу ни в каком временном отрезке.Вот и все.
|
|
2alexandra_a
Не думаю, огромный всплеск отрицательных эмоций, после разрыва именно об этом и говорит. Они просто несколько о разных вещах пели.
|
|
1)Если говорить о негативе,то я считаю,что он далеко не всегда связан с любовью.Ведь подобный негатив можно наблюдать после распада ряда групп.
2)Последними двумя постами я вовсе ничего не пытаюсь доказать и вовсе не утверждаю,что так оно и есть.Сто раз мной было написано,что это имхо)
3)У меня ник alexandra_a, а не alexandr_a:)Но это не важно по большому счету) |
|
Вот подумалось вдруг, что с появлением интернета мир потерял шанс хоть когда нибудь прикоснуться к нераскрытым граням многих и многих гениев. Наверняка многие читали письма известных поэтов или писателей давно ушедших. А что останется грядущим поколениям? логи чатов? и что они там увидят?
Какой ужас! |
|
Пока писала ник,вы уже исправили))) |
|
"я не нарочно, просто совпало ..."
Прочев Ваш постинг от мужского лица набрал Ваш ник вместо того чтобы скопировать :-)
|
|
Просто я часто пишу от мужского лица))Страдаю этим) |
|
А страдать то зачем? ;-)
Некоторые даже стихи так пишут - и ничего
:-)
|
|
Страдаю в хорошом смысле))У меня такая манера речи)
Некоторые....я и этим страдаю..и у меня нет ни одной песни или стихотворения от женского лица)) |
|
aleksandra_a:
"я ими не страдаю, я ими наслаждаюсь" )))) сорри, навеяло...
cpr:
ну, не все еще ушло в интернет... Вот возьмет лет через 50 да всплывет та, ставшая знаменитой, "киевская тетрадка"!Эх, радости-то будет для будущих поколений исследователей...
Хотя мысль, действительно, грустная... |
|
Хотела у вас спросить,как вы считаете,какие песни Дианы скорее всего адресованы Свете(не хочу говорить точно адресованы,поэтому более осторожно формулирую)?Просто сталкивалалсь с разными вглядами,поэтому хотелось бы услышать Ваше мнение. |
|
Фанни
Это мой любимый анекдот ;-)
alexandra_a
А я например все постраспадные диски как своеобразный диалог воспринимаю, тут уже надо говорить, не о строках или текстах, а о метатекстах и метасмыслах. (во загнул) И слушая Т2, понимаю, что диалог еще не окончен.
|
|
Письма к сожалению ушли. Вот кто в последний раз писал письмо на бумаге? Я наверное лет 20 назад.
|
|
Это все понятно(на тему послераспадных альбомов),я соглашусь с этим.
Суть вопроса к Фанни была несколько иная.Мне интересно,какие песни Диана скорее всего изначально посветила Свете.Я считаю,что Фанни-человек хорошо осведомленый во многом,касающимся снайперов,я на сегоднешний день знаю тоже достаточно,но все же хотелось узнать у нее,как у человека лучше осведомленного,то,что она думает по этому поводу.Вот,что мной подразумевалось) |
|
Вы говорите:
«никогда Диана не любила Свету по-настоящему сильно...», « лично для меня сильные чувства Светы к Арбениной очевидны, а обратную реакцию я не особо вижу ни в каком временном отрезке»
Если так, то объясните мне – зачем всё так усложнять? Ну, любишь ты свою «мадам» - и люби, не в тюрьме находишься и не в рабстве, и взрослая уже девочка, ничьего благословения не требуется.
Что все эти годы мешало быть им вместе?
Светина болезнь и чувство долга? Не думаю. Не помешали же они им с ДА расстаться, хотя, именно в 2002-м произошла повторная операция, момент самый, что ни есть критический.
Общественное мнение? Очень вряд ли. К 93-му году во всех СМИ царил настоящий беспредел, народ отрывался по полной, нетрадиционные отношения уже никого не шокировали, не до того всем было, лафа, живи – не хочу!
А после распада НС? Nix говорила «никто ни к кому никогда не возвращается».
Как правило – да, но здесь ТАКАЯ любовь! Целых десять лет ждала, мучилась, наконец – решилась, всё - свободна, любимая, приди в мои объятья!
Почему же не пришла?
А в 2003 г написала «Бумерангом»? Или это тоже не Свете?
«Бумерангом скосило сегодняшний вечер.
Идиот, кто придумал, что время лечит.
Время плавится памятью и тем, что было
Я тебя, я тебя, я тебя не забыла...
Ты - моя, ты – Кармен, я тоскую волком,
Твое имя люблю губами по стенам,
Марширую не в ногу, но давят осколки,
Но хочешь, хочешь, хочешь приеду?
Ледоколом по яблоку наполовину,
Захрустело, забрызгало. Невыносимо...
Твои губы леплю, дюймы скачут в сантимы
Моя карма, осипшая от никотина.
И молюсь, как фанатик, на литеры в столбик,
И боюсь всё забыть, а тебя не запомнить,
И без страха ступаю по Питерским крышам,
И не пью только то, что огнем не дышит.
Предельная осень гуляет по Питеру,
И встретить тебя, да и поговорить бы,
Но все чаю столкнуться холодными лбами,
И чтоб заискрилась земля между нами.
И чтоб по мостам до изнеможения,
И чтобы всю ночь глубина скольжения,
И не расставаться, так суток на трое,
И чтобы рефреном нас двое, нас двое, нас двое, нас двое»
Если «мадам» живёт в Москве, то почему она так отчаянно ищет её в Питере, хочет приехать, напивается, и при чём здесь крыши - вот уж с ними никак не вяжется образ солидной, успешной бизнес-вумен! И всё тот же вопрос – теперь-то, что не так? Свободна, независима, сама себе хозяйка! Или это фишка такая – страдать по «мадам» во что бы то ни стало, ради самого процесса страдания?
Ерунда какая-то... ДА у нас, конечно, девушка непростая, но это уж совсем... непросто:)))
|
|
вот именно последнее Ваше толкование мне кажется наиболее правдоподобным. Сомневаюсь я, что даже сильные чувства могут вылиться в такую(!) песню по прошествии стольких лет и стольких событий. Скорее всего, именно это предложение и название фильма вызвали у Дианы эти ассоциации, и родилась "Актриса". А по поводу того, что песня "светлая и радостная, совсем не такая, как другие, мадам посвященные..." думаю, что она, в отличие от песен тех времен "ядерной влюбленности" уже не пронизана таким трагизмом. Будучи "отфильтрованным" временем, это чувство, может быть, оставило след только со знаком "плюс". Может, и правда ностальгия, ведь бывает так, что все отрицательные моменты каких-то событий стираются или уходят глубоко, а остается только светлое чувство, без налета печали, или даже грусть, но светлая..
|
|
1)Мной было сказано,что я ничего не утверждаю и написанное является ничем иным как личными ощущениями.
2)Насколько я знаю,никакой опирации Свете в 2002 году не делали.Было 2 операции в 96-97 годах.И 3 в этом.А в 2002 году просто стало ясно,что понадобится опирация.Насколько я знаю,было так.
3)Для меня любовь Светы к Диане дейсвительно очевиднее,чем любовь Дианы к Свете.Точнее говоря,я не говорю,что Диана не любила(или не любит) Свету,просто мне это чувство представляется менее сильным что-ли..но опять таки..это все эмоции..
П.С. я же выше написал,что не обижусь,если меня виртуально побьют за подобные мессаги))) |
|
это сто процентов СС
http://aprel.pp.ru/forum/1303
:-)
|
|
С Бумерангом даже мне все очевидно)))Одна из наиболее любимых мной песен ДА. |
|
Нда...мне сегодня не спится и в мою голову не переставая приходят разные мысли,иногда противоположные.Так вот,что я сейчас надумал.На тему "Асфальта".
Я не считаю,что 1-ый и последний Асфальты посвящаются одному и тому же человеку.Ведь в обоих вариантах,на мой взгляд,основная смысловая нагрузка падает на куплеты,а не припев.Если 1-ый Асфальт скорее всего этой мадам и посвящается,то последний скорее всего посвящается все же не ей,а Свете.
Вот причины,по которым,опять же на мой взгляд,окончательный Асфальт Свете,а не мадам.
1)"В газетах писали..." Я не думаю,что про мадам пишут в газетах,конечно,это возможно,но очень в этом сомневаюсь.
2)"Во всем виновата проклятая водка.."Уж не знаю,пьет ли эта мадам(хотя у меня алкоголь с подобным образом не вяжется),но вот у Сурика раньше всегда наблюдалась фляжка(желтой прессе подобные вещи,то бишь фляжки,явно нравятся)
3)"..И песен не пишешь" Даже если бы о мадам написали бы в газете,то причем тут песни?)А Сурик в 03-04 годах активно говорила,что она ничего нового не пишет.
4)"Ругаешься матом"..Не думаю,что подобные дамы ругаются матом(конечно,кто знает).А то,что Света позволяет себе иногда это,мы прекрасно знаем.
Что я собственно хотел этим всем сказать...Стоит рассматривать 2 Асфальта как разные песни о разных людях.Ну и как всегда скажу,что все вышеизложенное мной-имхо)))
|
|
А мне очевидно, что и "Актриса" Свете! ;) Тут главное, правильно расставить акценты.
"Я буду ждать тебя..." (Д.А: Я ему сказала: ну а что же мне теперь делать? Он сказал: жди. Я влюбился. Понимаешь, я влюбился. Жди". - Принцип Домино, 2003)
"Чужие профиль, фас", "поцелую тебя как тогда в кино"
Сразу ассоциации с "хочешь пойдем в кино ... твой профиль в темноте". Разве нет?:) Профиль - просто визитная карточка СС.
Д.А.: "время года зима. время года терять." "ты не вернешься..."
С.С.: "слава богу зима, значит я никуда не вернулся"
Д.А.: "а время года знаешь ли не важно" то есть читаем: "ты вернешься!" %)
А "бегущая по волнам" - разве может элегантно-стильная мадам бегать по волнам? :) для этого нужно быть то-о-ненькой. И еще, у Грина бегущая по волнам побежала к острову. "Мы будем жить с тобой как два великана на острове...":) |
|
Flam
Ну, меня просто сразила Ваша логика….
«Любишь ты свою «мадам» - и люби, не в тюрьме находишься и не в рабстве, и взрослая уже девочка, ничьего благословения не требуется. Что все эти годы мешало быть им вместе? Светина болезнь и чувство долга?».
А Окуджаву помните?
Что касается меня, то я опять гляжу на Вас,
А Вы глядите на него,
А он глядит в пространство…
Эта злополучная «мадам» совсем не обязательно должна стремиться «быть» с ДА. Она может быть уже давно замужем, и вообще – вести респектабельный образ жизни, не предполагающих каких-то «неправильных» романов… А, может, она всегда была для ДА «недосягаемой звездой», интригующей и недоступной? И страдала в этой ситуации как раз ДА, а не «мадам»?
Вообще, вся эта история с «репетитором по английскому» выглядит очень убедительно…
Многие песни и ДА, и СС теперь воспринимаются даже более реалистично и жизненно, чем раньше. Например, в «Она выпускает змей» - такой живой образ отношений с женщиной, которая когда-то оказывала колоссальное влияние, м.б., даже перевернула мировосприятие, «сразила наповал», была «эталоном» в чем-то… А потом все же горько разочаровала (по мере взросления «лирического героя», за которым, возможно, прячутся реальные чувства самой ДА).
И очень реальными, бьющими по вполне определенной мишени, становятся строчки: «Мне было 17, ей было 143…» (она, наверняка, же ДА лет на 10 старше)… Или «Моим откровением стали причуды ее…».
Ну, и раз уж у нас тут такие разговоры «за жизнь» завязались, то как не вспомнить хрестоматийное: «Из двух – один любит, а другой позволяет себя любить»!
Конечно же, ДА именно ПОЗВОЛЯЛА себя любить Свете… А «негатив» после разрыва и разговоры ДА о «предательстве» - все это выглядит очень объяснимым: ведь уже привыкаешь к таким чувствам со стороны другого, и вдруг он уходит…
Для того чтобы испытывать ревность или протест, или «собственнические» чувства, или разочарование в ком-то, в чьей преданности ты был абсолютно уверен, вовсе не обязательно этого «кого-то» любить. Так что реакция ДА вполне понятна...
Она и сейчас об СС отзывается крайне сдержанно (как раз в духе человека, который "позволял" себя любить).
|
|
конечно, я не знаю, как там всё было на самом деле. И логика моя основывается не на реальных фактах, а на прочитанном выше разговоре с Джи (раз уж мы считаем её достоверным источником). Цитирую:
« После того, как Динка в Питер перебралась, они ездили к друг другу постоянно года так до 1997 (даже почти до 98-го). Динка у нее в Москве по несколько недель жила, на ее деньги отдыхала, одевалась, обувалась, с тарзанки прыгала».
И ещё «История № 2» про влиятельного друга, рассказанная самой Дианой. Значит, предлагала ей что-то «мадам», какие-то варианты, «стремилась быть с ней» (если допустить, что этим другом была именно она)...
Не знаю... Эти отношения не кажутся мне такими уж романтичными, а дама – недосягаемой и интригующей звездой. Вполне жизненная история. Если бы захотели быть вместе – были бы, а раз нет – значит, были на то причины. И самая главная из них – искренние и глубокие чувства ДА к Светлане.
Вот так я думаю:))
(А классную мы тут все историю сочинили, почти «Унесённые ветром»;) И это, наверняка, ещё не конец;))
|
|
Вы пишите "...И самая главная из них – искренние и глубокие чувства ДА к Светлане.
Вот так я думаю:))..."
Может я в этой жизни много чего не понимаю,но мне всегда казалось,что если у тебя есть "искренние и глубокие чувства" к какому-то человеку,то ты не катаешься постоянно к кому-то другому,не живешь у него по несколько недель и прочее.
|
|
Первый приз и значок Почетного Легиона тому, кто идентифицирует нечто похожее на мадам на старых фотографиях. Раз она часто каталась в Питер, должна была где-то засветиться.
А пока все вроде правы с одной стороны и неправы с других. Глобальные обобщения типа "Диана никогда не любила Свету" на совести авторов.
|
|
"Конечно же, ДА именно ПОЗВОЛЯЛА себя любить Свете…"
Тюпа, вы с такой уверенностью это произносите, что просто диву даешься!
Какие у вас аргументы, чтобы доказать это утверждение?
Я вот с неменьшей убежденностью могу сказать: "Конечно же любовь была взаимной и одинаково сильной с обеих сторон. Это просто не вызывает никаких сомнений!!!"
И мне чтобы доказать это достаточно будет процитировать "не было любви красивее, не было любви фатальнее".
Может такое написать человек, который по-настоящему не любил?
"Позволяла себя любить". А ЗАЧЕМ это Диане было делать в принципе? Независмимой, категоричной, принципиальной, прямолинейной "как шпала" (!!!) Диане идти на такие уступки с самой собой...позволять там кому-то чего-то???? Зачем вот эта телеграмма в Питер со словами "Меня кормит тоска"? Зачем идти на серьезный конфликт, практически на разрыв с мамой, зачем эти полуголодные времена в Питере, эти пирожки с морковкой, вечная борьба за выживание, совмещение учебы и музыки, все эти трудности...Нафига??? Если там в Магадане можно спокойно себе жить под родительским крылышком, в тепле и уюте, а главное рядом с той, кого любишь всерьез?
Где логика?
И раньше я слышала эту версию что Диана "позволяла" себя любить. На чем она основывается? На том, что Диана более сдержана в своих чувствах, нежели Света? Это говорит о более замкнутом, скрытном характере Дианы. Больше ни о чем. |
|
я думаю что Света Диане позволяла любить себя отвечая на ее чувство. ДИАНА ЛЮБИЛА ЕЕ СИЛЬНЕЕ ЛЮБИЛА КАК УМЕЛА!!!!!
ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ |
|
Mожет быть в самом начале их отношений Света действительно сильнее любила Диану. Просто в силу возраста, для Дианы это было забавное любовное приключение, водоворот в котором она оказалась и который ее закрутил. А по настоящему чувство любви пришло к ней после беды, когда Света умирала в реанимации.
А сейчас я уверенна, они обе любят друг друга, тоскуют, скучают, но перейти черту, которая теперь между ними, обе не решаются. И последние песни Дианы все посвященны Свете, это чувствуется сразу.
А любовь к Мадам уже давно переросла в дружбу, в какие-то родственные отношения, как например к старшей сестре, не более. |
|
А вот с вашим утверждением позвольте совсем не согласиться...
Эту женщину
Эту женщину
без имени и возраста
полюбила я -
прости мне, Господи!
Если бы было как прежде,
врозь!
Если бы не было так
всерьез!
Эту женщину
в черном кафтане,
с золотыми, как нимб
волосами,
в серебряной
тонкой оправе очков,
со стремительным почерком
снов...
1993
|
|
Хм...в этой теме у меня просто поток мыслей...пора заканчивать,а то и с ума сойти можно)))
larena,ваши мысли вполне логичны))Возможно,это близко к реальности.
|
|
Зебра
Мне казалось, что пометка ИМХО сама собой разумеется при разговорах на такие темы… Ясно, что тут никто ничего в принципе не может знать! То, что я написала, – просто субъективное ощущение (никак не «знание»).
Но сама эта история, которая возникает из рассказов Джи, не просто КАЖЕТСЯ убедительной, а подтверждается многими песнями и другими косвенными источниками.
А «позволять себя любить» - вовсе не значит «терпеть, стиснув зубы», кого-то, кто тебе неприятен. При этом можно быть так же погруженной в чувство, но быть принимающей стороной, а не излучающей… М.б., ДА, как человеку и как поэту была крайне важна та поддержка, которую постоянно и ежесекундно ей оказывала Света? Она могла очень серьезно зависеть от этой поддержки…. И все же не испытывать такого же трепета и поглощенности ее персоной, какие были со стороны Светы.
Все эти нюансы – очень субъективны и превращаются в спор о словах.
|
|
Статья "поворот истории"
http://lepet2004.narod.ru/Lepet/html/2_11.html
|
|
Просто фраза "Конечно же, ДА именно ПОЗВОЛЯЛА себя любить Свете" - звучит не как субъективная позиция, а именно как объективное такое утверждение. Безапеляционное :)
И потом, кто сказал, что "имхо" не нуждается в аргументах? :)
"При этом можно быть так же погруженной в чувство, но быть принимающей стороной, а не излучающей… М.б., ДА, как человеку и как поэту была крайне важна та поддержка, которую постоянно и ежесекундно ей оказывала Света?"
Я согласна с тем, что ДА могла меньше отдавать, нежели отдавала Света. НО это не умаляет силы ее чувств. Она другой человек, она гораздо более необычный, чем Света, сложный, ранимый, замкнутый. Но ее чувство могло быть не менее сильным. Просто оно не имело такого яркого выражения, как светино, такой ярко-выраженной заботы, самопожертвования, ответсвенности и пр. Не забывайте про разницу в возрасте. Особенно, когда они встретились.
Бросить все и улететь в Магадан - это конечно сильно. Это подвиг. Но не меньший подвиг бросить все и улететь в Питер. Оставив позади детсво, юность, родительский дом, девушку эту с битой, все к чему привыкла, все, что стало родным... бросить институт (не академ взять заметьте, а бросить), разругаться в дрызг с мамой и уехать навстречу полной неизвестности. Безумие. Такое только ради человека возможно. От которого снесло крышу. |
|
я бы не сказала,что то,что написано на Лепете,имеет непосредственное отношение к этой теме.
Плюс ко всему,я считаю,не стоит руководствоваться поздними интервью,мало в них правды,к сожалению.. |
|
А кто может объяснить, как попал Магадан в песню СС "Дождь в пустыне", 28.12.1991 ? Или это на офсайте опечатка?
Я - хулиганка,
мне пыль дорог важней всего.
Я - ...
вот не надо! Я тут вам ЭТО, а не ТО.
Сгубили молодость мою
три сильных страсти, три кита,
а я любила разом всех,
при том не чувствуя стыда.
О, расскажите мне про Южную Корею,
про Сахалин, ПРО СЕРДЦУ МИЛЫЙ МАГАДАН,
про там, где нам не нанесли маршрутных линий
и где теперь вдвоем не будем никогда.
Кого могла Света знать в Магадане в 91 г.? Или это просто "клуб кинопутешествий"? |
|
Это судьба :)
И Диана и Света обладают пророческими способностями :) В песнях они не раз предсказывали будущее.
Не удивлюсь, если в 91-м Света уже знала, что ее ждет и просто ждала, когда Диана подрастет и приедет в Питер ;) |
|
Помните
"Мой друг уехал в Магадан,
Снимите шляпу ..."
:-) |
|
Непосредственно к мадам - нет, но в целом там исследуются те же вопросы, что и здесь на Апреле. |
|
Про «пророческие способности» Света сама говорила (интервью Капитолине Деловой в МК)
«Когда мы с Динкой еще были вместе, она тоже мне рассказывала о провидческой стороне некоторых песен. Человек пишет песню, а потом, лет через пять, с ним все это и случается на самом деле. Это сплошь и рядом, карма творчества.
Больно смотреть в закрытые глаза,
И видеть мой осиротевший дом...
...Я принимаю год за пять,
Я слышу с ночи до зари
Моих любимых голоса, что от меня ушли.
- То есть, ты себе накаркала?
- Да, наверное...»
Выходит, не только разлуку, но и встречу:))
|
|
Магадан - почти что Сочи,
Солнце светит, но не очень.
В январе порой медведи -
Кончим вуз - туда поедем.
(Студенческая песня)
Это ведь не оффтоп был.
Как мы можем что-то узнать о событиях их реальной жизни, ориентируясь на стихи, если в них сплошь и рядом "карма" (я в это не верю, но какая разница, как назвать).
К Магадану просто так "сердцу милый" не привесишь, если б это Париж был или Венеция - другое дело. В данном-то случае мы знаем, что он стал Свете милым через 2 года. А если бы не знали, какой бы мы отсюда сделали вывод? Что Диана и Света познакомились раньше 93 года (или что Света была в Магадане с кем-то другим до 91 г).
А в таком случае какой реальности могут соответствовать "следы" мадам в стихах Дианы? |
|
По поводу присутствия Магадана в песне "Дождь в пустыне".
Нет, это не "пророчество", это позднейшая переделка))) Изначально этот текст звучал "...про Ледовитый океан". Существует запись, условно относимая к альбому "Дохлый Сурик", где эта строчка поется именно с "океаном". Видимо, здесь Свете не были важны именно какие-то конкретные географические объекты, просто надо было перечислить нечто отдаленное...
А "Магадан", да еще и "милый сердцу", она вставила уже в снайперский период)))) |
|
Хм.Поэты,которых уже нет,написали много правды.
"...От вселенской любви только моpды в кpови..."(Я.С.Дягилева)
|
|
ну и по поводу истории в ресторане останкинской башни в той же БСИ написано:
А потом мы сидели с этим парнем в ресторане на Останкинской башне, мимо проходили люди, они пели русские народные песни и зарабатывали этим на жизнь. Я встала и пошла с ними петь. Прямо в ресторане. С молодым человеком мы после этого расстались. |
|
Спасибо, этого я не знала - что стихи могут переделываться, но датируются все равно по первой версии.
|
|
solution,
а в статье «НС – организм переменчивый» та же история представлена несколько иначе:
«У меня был случай, когда пару лет назад мы сидели с моим другом на еще живой тогда Останкинской башне, в ресторане «Седьмое небо». И он мне говорил о том, что вот если ты выбираешь музыку, значит мы с тобой расстаемся … Это был такой поворотный момент. И все - мы расстались. Кстати, и я написала тут же «31-ю весну».
В таком контексте «он» относится к слову «друг», который может быть, как мужчиной, так и женщиной.
В стихах у них часто такая путаница бывает;) Может, и в жизни тоже;))
|
|
Что-то мне совсем дурно от всех этих историй:((( |
|
По поручению Army выкладываю здесь ее статью-исследование, в продолжение вышесказанного.
__________________
Army
Мадам
(антинаучное исследование по мотивам статьи Фанни)
Заранее прощу прошения у Дианы Арбениной и Светланы Сургановой
за мои нелепые фантазии на тему их личной жизни. Самой стыдно.
ВСТУПЛЕНИЕ
Я уже писала однажды – мне очень близки песни Дианы. Песни Светы просто очень нравятся, я ими восхищаюсь, но они звучат со стороны, а песни Дианы звучат изнутри меня, из моей души.
Наверно, много таких как я. Много людей, у которых не все сложилось удачно, и в любимых песнях они слышат отголоски своей боли, и каждому кажется, что она поет именно о его судьбе. Ну так я и не настаиваю ни на чем, знаю, что все – большей частью моя фантазия, придуманный мир. И все же я буду придумывать дальше. Я хочу верить, просто наивно верить, что наши жизни и души чем-то похожи. Мне этот придуманный мир жизненно необходим, слишком сплелись для меня слова, мелодии, судьбы.
До сих пор, однако, в реальных фактах биографии ничего схожего не обнаруживалось. Я пыталась найти хоть какие-то ниточки, но нет. Вроде бы было так: две девушки были вместе, любили друг друга. (Я помню, Диана утверждала, что была лишь дружба… Но я же в своем придуманном мире.) Были удивительно красивые и сильные чувства, отчаянные поступки. А главное - они были вместе! Откуда же в песнях одной такая трагедия, а в песнях другой – такая светлая, но безысходная грусть?! Этот вопрос всегда ставил меня в тупик.
Я не верю интервью, я больше верю стихам, а еще больше - песням. Интервью дается для публики, а многое лучше от публики скрыть. Стихи пишутся для себя, от души, себе врать незачем. В песнях же к словам еще добавляется неповторимая интонация, настроение. Вот этому настроению я и верю больше всего. И если человек весело говорит, что у него все прекрасно, а в песнях – тоска, надрыв, слезы – я никогда не поверю, что все прекрасно. Слишком много раз я сама всем утверждала, что все хорошо, когда это было далеко не так.
Я пыталась самостоятельно обнаружить черты человека, которого Диана любила до Светы, в ее стихах. Попыталась проанализировать тексты, и у меня стал вырисовываться… иностранец, англичанин! Там же везде указания на заграницу, больше всего - на Англию. Но я, конечно, понимала, что это полная чушь, и даже в самых смелых фантазиях не могла предположить, что Диана любила жителя Великобритании. Поэтому я благополучно отправила свои «исследования», если можно так выразиться, в корзину и забыла об этом.
И тут я узнаю про «Мадам».
Да это же все переворачивает! То ли с ног на голову, то ли наоборот… Не знаю, насколько правдива эта история, но я в нее верю. Хотя бы потому, что этим я могу объяснить для себя многие песни Дианы и понять, почему они мне так близки. К тому же оказывается, что Мадам – переводчица! Это же сразу объясняет присутствие в таком количестве Англии, английский слов и вообще заграницы.
У меня сложился небольшой сюжет. Отчасти взятый из стихов ДА, отчасти – из моей жизни. Можно также провести аналогии и с уже упомянутыми (простите, не помню кем) «Унесенными ветром». Рассказываю.
СЮЖЕТ
Я не нашла в стихах Дианы ничего о зарождении той любви. Везде только прощание, на протяжении нескольких лет. Она и сама говорила: «Я замечаю, что постоянно с кем-то прощаюсь, даже если со мной никто не прощается».
Пусть так: далеко-далеко, на самом краю земли, жила-была девушка. И однажды появилась у нее репетитор по английскому языку. Не думаю, что девушка первая, ни с того ни с сего, влюбилась в эту даму и решилась на что-то большее, чем просто уроки английского. Тем более что любовь женщины к женщине и сейчас многим не по душе, а в то время, должно быть, это вообще считалось чем-то позорным и запрещенным. Девушке было бы очень трудно подойти первой. Нет, скорее всего инициатива исходила от Мадам. Она была женщиной взрослой, опытной и, как видим позже из стихов, не очень-то верной. Для нее все было не слишком серьезно, просто игра. А девушка полюбила всерьез, больше жизни. «Мадам» стала для нее смыслом существования, быть с ней – главной и единственной мечтой. «Золотая мечта», как сказал кто-то.
Эта «золотая мечта» тоже вроде бы любила, но для нее это чувство не было столь всепоглощающим, было что-то более важное – может быть, муж или другая женщина, дети, работа, квартира, общественное мнение… Для нее отношения сводились к постели и материальной поддержке (она, должно быть, была обеспечена гораздо лучше, чем девушка). К тому же, возможно, она объясняла свой отказ быть вместе фразами типа «так будет лучше для тебя, я – твое временное увлечение, вырастешь, выйдешь замуж и поймешь, что я была права». Может, Мадам и правда не решалась испортить жизнь юной девушке, искренне считая, что такая любовь – это ненормально, и для девочки лучше «быть свободной».
А девочка не желала этого понимать: «Не понять мне, что зло – это суть добра», «а ночью свобода водой по щекам» (как мне нравятся эти строки!). А девушка не могла без нее.
Она понимала, что так нельзя и что Мадам она не особенно нужна, она пыталась все прекратить и забыть. «Я пытаюсь привыкнуть жить без тебя… Я пытаюсь привыкнуть любить не тебя». Пыталась неоднократно, но безуспешно. Проще совсем не жить, чем жить без нее.
И вдруг появляется другой человек, который любит девушку, любит искренне и «ослепительно нежно», с которым тепло и хорошо. Нет, она по-прежнему любит свою «золотую мечту», но она уже так устала от постоянного одиночества, боли и тоски. И сначала она «пытается привыкнуть любить» ту, кто любит ее, а потом замечает, что этот человек на самом деле ей очень дорог. И в тот момент, когда этого человека чуть было не потеряла, понимает, что на самом-то деле ей нужен только он, то есть она, а Мадам превратилась в «образ», в далекий мираж, в дым.
Вот, собственно, все. Дальше началась уже совсем другая история.
ПЕСНИ И СТИХИ, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, ПОСВЯЩЕННЫЕ МАДАМ (список не полный)
- Do you love me?
- Автомобильный блюз
- Алмазный британец
- Мадам
- Асфальт (1993)
- Благодарю
- Брамс
- Всегда
- Города
- Гости мои
- Джаз
- Лист филь
- Можно закрыть дверь
- Ничего не происходит
- Мадам
- О тебе не поют
- Она выпускает змей
- Париж
- Пух
- Рубеж
- Старая женщина
- Тайна
- Тоска
- Тугая ночь
- Черно-белый король
- Эшафот не сломался
- Я больше не ревную
- Я могу уйти
- Я опять ушел
ПЕСНИ И СТИХИ, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, ПОСВЯЩЕННЫЕ СВЕТЕ (список далеко не полный)
- Актриса
- Ёжик
- Бумерангом
- Вороны ложатся спать
- Да, да, да
- Забудь о том что было
- Лето-93
- Роза ветров
- Уп-тау-ду
- Я не знаю кто ты
МАДАМ
1. В стихах часто иностранные слова, фразы, упоминание иностранных городов, много «английского»:
- и промелькнувшее слово "teacher" уступит слову "darling"
- главное honestly! всё можно только honestly like a crystal.
- На пыльном сукне спит муха, обнявшись со словом "crumbs".
- doesn't matter,
- Алмазный британец
- английским борзым
- Не держи свою дверь на английском замке
- Ты так же будешь хотеть дальше в Берлине. Ты так же будешь грустить в Париже.
- ты, мой омут, мой Париж
- Я - вечный Питер, ты - Москва, Нью-Йорк, Париж и Магадан.
- как противопоставление – непарижское кафе
2. Змеи:
- змеи свивались клубками
- она выпускает змей
- Ты ехала в город в извилистом теле змеи (вероятно, про поезд, но все равно – змея)
3. Она – образованная, утонченная, холодная. Намного старше.
- капризные губы
- Ты читаешь много книг
- безупречно-тонка была шея ее в кольцах минувших дней
- шарф
- Она покупает платки, она меняет зонты.
- Она любит тонкие кольца и бледный фаянс.
- оловянные запястья (наверно, тоже про нее)
- Ботинка блестящий носок, платка белизна.
- тревожный взлет темных бровей
- Мне было 17, ей было 143.
4. Некоторое преклонение:
- я не стою твоих устремлений
- я нечаянно вдруг получу в награду твой взгляд
- Какие прекрасные лица у тебя, какие красивые руки у тебя. Когда-нибудь ты окажешь мне честь
и позволишь стать твоим ювелиром. Я буду ждать…
5. Постоянное стремление к ней и недоступность, невозможность быть вместе:
- Не по дням, а по колодам лет я пробираюсь к тебе
- Рядом с тобой, но так далеко от тебя
- Я по асфальту шагаю с тем, кого сберечь не смогу
- Я прихожу к тебе, чтобы потом уйти
- Непрочерченный маршрут от моей любви к твоей судьбе
- Не настолько глупа, чтоб шептать: - Будь со мной.
6. Результат - ненужная, убивающая свобода, то есть одиночество («независимость хуже смерти»):
- свет одиночества
- мы образумились и заключается в этом ответ на мое одиночество
- В городе моем ночь ударит в набат. Она также одинока, как я
- От существа свободы заноет сердце, а в такт
движению век вольется ночной рассвет в мое одиночество суммой случайных встреч.
- Но одна я останусь, а ты не придешь,
- А ночью свобода водой на щеках.
7. Без нее жизнь теряет смысл. Есть только боль, тоска, пустота, безысходность:
- Какие ужасные ночи без тебя
- Мне незачем иметь этот город без тебя
- Дней маята, ночей пустота.
- Я в черные глаза своей тоски смотрю
- Меня кормит тоска, а тебя - благодать.
- В небе холод. В жизни голод. На часах по нулям.
В жизни сухо. В песнях глухо. Счет потерян дням.
- Но как ты не видишь, что я догораю? Но как ты не можешь понять, что мне некуда деться?
А я с каждым разом все слабее. А я с каждым разом все сильнее хочу залезть на крышу,
8. Постоянные попытки прекратить все и забыть ее, попытки безуспешные:
- и продолжать не стоит нам более, но траектория к нам возвращается
- Я силу притяжения сведу на нет
- Мне не трудно повернуться и уйти, и оставить взгляд твой за спиной.
Да что толку, дальше нет пути: ты всегда останешься со мной.
- Я стараюсь привыкнуть жить без тебя. Я стараюсь привыкнуть любить не тебя.
9. Со стороны Мадам – легкое увлечение, ненадежность, равнодушие, жестокость, неверность:
- сердечный вальсок
- Кивок, поцелуй - ритуал безупречен.
- раскаленные угли, но нет тепла.
- Лечь лицом на ладони свои (так, увы, верней).
- А ты опять ничего не скажешь ни о завтрашнем, ни о вчерашнем.
- Я молю тебя… не считай наши встречи изящной игрой.
- Ключ в скважину, шаг за порог - для новой игры.
- опять был обманут я Вашим огнем, спешащим к многоголосию лиц
- Ты меченый атом, ты идешь от одного к другому, но вряд ли есть тот, с кем ты сможешь остаться.
- А ты уйдешь. кого-то дразня и лишь иногда вспоминая меня.
- Ты ответишь на все это парою строк
- Черных стекол броня твоя от меня.
- И песни мои тебя не греют. Ты просто их иногда слышишь.
- Она вытирает пыль под песни мои
- Ты идешь сапогами по моим слезам
- Она променяла меня на пару дешевых фраз.
10. Грустная благодарность:
- ты сделал меня абсолютно спокойной, спасибо тебе, безупречно жестокой
- Благодарю тебя за то, что не с тобой теперь я, не с тобой
- Но за нежность губ, которую пил, не доверяя, впрочем, словам…
и за тревожный взлет темных бровей я благодарен Вам.
ЗАВЕРШЕНИЕ ОТНОШЕНИЙ С МАДАМ:
- мой поводырь оказался лжецом
- Как страдала я, не видел ты, и хорошо…
Прошла любовь как страшный сон…
Прошли года, и сердце чуткое занято другой.
Благодарю тебя за то, что не с тобой теперь я, не с тобой.
- Ты превращаешься в образ беспрецедентный, как чудо.
Поздно. Трижды поздно.
- Просто Вы долго решались прийти,
И я от этого слишком устал.
ПОЯВЛЕНИЕ СВЕТЫ:
- Мы едем домой. Мы светлы и чисты…
Мы совершим свой первый полет…
- И этот мягкий полет к тебе
меня спасает от пустоты
- Пропасть лежит между жизнью и мной.
Но греть ладони в холодной земле
мне рано, пока есть потребность в тепле
- Забудь о том, что было.
- Ты меня найдешь везде-везде,
Не смогу убежать я далеко.
- Ты же любишь меня, сделай так,
Чтобы нам с тобой жилось легко-легко.
- Я каждый день тебя в толпе ищу.
Я подчиняю свою жизнь скрипичному ключу,
Я снова хочу жить, и я включаю свет.
- Я не знаю кто ты. Мне и не надо. Хрупкое чудо ты.
Тебе, тебе принадлежащая…
К тебе - к тебе несправедливая…
- мы попробуем вместе с тобой.
только вместе и только вместе с тобой.
- я разучилась верить.
но ты не оставишь меня.
Света спасла ее от пустоты и одиночества, от нежелания жить и мыслей о холодной земле, подарила тепло и свет, научила снова верить.
Видимо, Света полюбила первой, Диана же медленно оживала после того холода и мрака, еще немного надеясь, что все же будет вместе с Мадам.
В стихах говорится больше о любви «второй половинки», чем о своей: ты меня найдешь, ты же любишь меня, ты любишь меня ослепительно нежно, ты не оставишь меня, сколько на спидометре твоей любви.
СВЕТА:
Это не недоступная мечта, а человек родной, близкий, дарящий тепло и любовь. Любовь более «осязаемая», это слияние двух душ друг с другом и со всем миром. Свет, радость, нежность. Одиночества нет - есть единство, совместные действия, жизнь одна на двоих.
- Мы едем домой. Мы светлы и чисты…
Мы совершим свой первый полет
- твоя улыбка будет танцевать со мной
- всё к чему я прикасаюсь губами хранит твой вкус
- и это небо, и эти звёзды и эта нежность, и этот ёжик – наяву
- Я с тобой по тротуарам… Мы с тобой подышим паром
- наш этаж будет пятым а может восьмым, и метрдотель уже знает по именам.
- Оплетали север струнами, раздевались перед Лунами.
Полюбило небо сразу нас… жили вместе ты и я… обнимаясь, засыпали мы.
Не было любви красивее
и даже в 2003 году:
- чтоб заискрилась земля между нами, чтоб по мостам до изнеможения
- и чтобы рефреном: нас двое, нас двое, нас двое, нас двое
ОТДЕЛЬНО ПРО НЕКОТОРЫЕ ПЕСНИ И ФРАЗЫ
1994г. Do you love me? --------- Мадам
- английские фразы по всему тексту
- «и промелькнувшее слово "teacher" уступит слову "darling"» - Мадам была репетитором, то есть «teacher».
Общее настроение – Диана любит, любит безоглядно, но любит ли Мадам?
2005г. Актриса ------------ Свете
«Я буду ждать тебя, везде тебя найду, а время года, знаешь ли, не важно!»
- в отношениях с Мадам «найду» не помогло бы, она недоступна даже вблизи.
«Я буду звать тебя, без шума, без имен»
- без огласки, не на публику
«Бегущая по волнам, ты со мной, моя актриса!»
- образ «бегущей по волнам» плохо сочетается с образом Мадам, и это «моя»… Мадам никогда не была «её».
«я буду жить как ты, так честно и еще - не звать чужих в постель, пусть холодно и лед» - точно не о Мадам с ее «многоголосием лиц» и походами «от одного к другому», «кого-то дразня». А вот к Свете очень даже подходит.
ноябрь 1993г. Блюзы гор ------------- Мадам
«Я не делю любовь пополам.
Я никогда не поставлю тебя на весы»
Интересен комментарий Светы (осень 1999 г.): «если раньше пелось: "я не делю любовь пополам", то я теперь это под бо-о-ольшим вопросом»
Еще меня всегда интересовало, что за коленкор?
«Шерсть - это не коленкор, хранящий печальную свежесть твою… Не бойся, я этот куплет не допою»
«Лучше быть коленкором, чем стыть от рукопожатий» («Я могу уйти», октябрь 1994г.)
1993г. Гости мои -------------- Мадам
Затрудняюсь объяснить, почему Мадам… Просто по настроению.
1995г. Давно уже ------------ состояние Дианы в то время
- Давно уже все смешалось.
И я лечу на карусели без крепления.
И ежесекундно жду
действия закона притяжения земли.
2005г. Независимость хуже смерти
Не знаю, кому это. Но мне кажутся очень важными следующие строки:
«независимость хуже смерти»
«из двух влюбленных всегда есть ведомый, всегда кто-то следом»
не позднее 1993г. Ничего не происходит -------------- Мадам
Каждый день ты приходишь сюда
Это твой дом и моя работа -------- возможно, об уроках английского
1993г. О тебе не поют ------------- Мадам
«Наверное, нужно пойти и заняться делом» - вероятно, это совет, полученный от Мадам
август 1999г. Она выпускает змей ------------- Мадам, завершение отношений
«Я двигаюсь ей навстречу, я пячусь назад» - притяжение и вместе с тем попытки отступить.
- ее отношение – не любовь, а «сердечный вальсок».
«Она мне подарит краски, я нарисую ее изнутри.
Покажется блекло - плесну хлороформа еще.» - «изнутри» у нее – ничего, пусто и «блекло» в душе.
1991г. Рубеж ----------- Мадам
- «я прикажу себе молчать и не ходить в тот дом» – первая попытка все прекратить
- «с кем не надо нагружать язык» - «Нагружать язык» - вероятно, имеются в виду какие-то объяснения, пустые разговоры. Но можно вспомнить и об уроках английского.
- «К каждому звуку я буду готов, но в том доме не предпримут ни малейших шагов,
обвиняя во всем сдутость шин» – равнодушие «хозяйки»
- Когда пройдет много лет, и я вернусь в тот дом,
где холодно всегда без огня и с огнем,
меня встретит хозяйка и посмотрит на часы – Она не заметила, что прошло много лет, для нее это все равно что часы и минуты. И еще можно опять вспомнить об уроках – возможно, «teacher» всегда смотрела на часы, когда приходила ученица, не любила опозданий.
Интересен комментарий ДА (июнь 2003): "Я замечаю, что постоянно с кем-то прощаюсь, даже если со мной никто не прощается. Еще когда мы жили в Магадане, я была увлечена одним человеком, и это настолько во мне кипело, что я написала песню "Рубеж". Ей уже 11 лет, но она до сих пор актуальна."
ноябрь 1995г. Старая женщина ---------- Мадам
«Старая женщина:
в холоде аудитории
фразы бессмысленно-умные.
Вдруг тишина -
грустно смотрит в окно.»
Я думаю, это своеобразный «прогноз на будущее» для Мадам.
И незаданный вопрос: зачем тебе это? не лучше ли быть со мной?
апрель 1998г. Тайна ------------- Мадам – завершение отношений
- эти бесшумные жесты - символы невозвращенья.
Если нам повезет, мы не встретимся больше,
- Ты превращаешься в образ
беспрецедентный, как чудо.
Поздно. Трижды поздно.
Комментарий ДА (июнь 2003): "Эта песня была написана странно, потому что тогда... ну, сейчас он тоже есть, был поезд между Москвой и Питером... а я очень любила человека, которому собственно была написана "31-я весна"... и он жил в Москве. А я жила в Питере. Ну и вот так я туда сюда ездила постоянно, а в какой-то момент я вдруг поняла, что какой-то разлад происходит... я приехала буквально на один час, для того чтобы посмотреть - права я в своих догадках или нет... - вот это была та самая "тайна""
- вполне сходится с обнародованной версией: ДА – в Питере, Мадам – в Москве.
СТИХИ СВЕТЫ ПРИМЕРНО ТОГО ЖЕ ПЕРИОДА
сентябрь 1993г. Эту женщину без имени и возраста
Эту женщину без имени и возраста
полюбила я - прости мне, Господи!
13 ноября 1993г. Год, смоченный слезой
Год, смоченный слезой, слюдой покрыл каменья слов.
Милая, как ни придумывай, мы все-таки врозь.
Любимая, ты по-прежнему там...
1994г. Горячее горло...
В чьих-то глазах я -
не лучше бездарного клерка,
пытающегося растопить последний ледник
черновиками писем.
26 мая 1994г. Разлила гололёд весна...
Держась друг за друга, мы балансируем,
как канатоходцы, периодически поднимая свои тела
и ставя их снова на ноги.
Твое хрупкое, хрустально-упругое тельце было с другим.
А по прошествии этого кошмара мы сидели на кухне и курили,
как будто ничего не произошло.
сентябрь 1994г. Круг
Я знаю, мы наверняка с тобой расстанемся…
Расстанемся, ну, а пока - люби меня!...
За то, что преданность, как бич, (ее бы вымыть и подстричь),
Во мне, рожденная тобой, рычит, как пес сторожевой.
За то, что все к твоим ногам…
Вокзал, перрон... не обернулась,
Ты хочешь новых городов.
Я знаю - мы наверняка с тобою встретимся…
Ну, а пока я жду тебя!
январь 1994г. Пороховая
И кто бы дал мне ответ,
какой длины стена от нее до меня
Ты не видишь, как на дно идет мое: "Нет, не покинет".
1996г. Желание (Ты)
Я не знаю, как изменится твоё лицо,
Когда ты повернёшься ко мне спиной.
Ты так далеко, что хватит места для взлёта
И есть где причалить чужим кораблям.
01 апреля 1996г. Невстреча
Расскажи, чьи окна ласкали твой взгляд? (у Дианы очень часто упоминаются окна,
в т.ч. в стихах, предположительно посвященных Мадам)
Скажи, как жилось тебе, хватая воздух ртом,
не касаясь перил, дырявя вены с верою в то,
что завтра где-то за гранью полей
ты сможешь успеть и вернуться к ней...
ИНТЕРЕСНО, А ВОТ ЭТО КОМУ ПОСВЯЩЕНО?
июль 1998г. Еврейская
Комментарий ДА (2005): Это была моя самая сильная любовь. К этому человеку до сих пор отношусь очень тепло, по-дружески… Он, еврей, привил мне глубочайший пиетет к этой нации, к этому народу. Более того, я давно хотела попасть в Израиль. И когда, первый раз, мне отказали в визе, я плакала, стояла на ступеньках и плакала… Потом мы все-таки были дважды с концертами в Тель-Авиве, и во второй раз даже удалось попасть в Иерусалим… И все это спрыснуто любовью, абсолютно."
август 2001г. Катастрофически
где-то есть корабли
у СВЯЩЕННОЙ ЗЕМЛИ.
Комментарий Дианы: " Эту песню я никогда бы не вставила ни в какой альбом, потому что эта песня для меня очень личная… То, что ее сейчас будут слушать много людей, честно говоря, меня изумляет… Я вообще не собиралась ее записывать! Просто друзья настояли на этом. Она мне очень нравится. Причем, несмотря на кажущуюся трагичность, она для меня светлая. Она написана "после". Никаких бросков с крыши она не предполагает, просто песня, отражающая сильные эмоции человека.
Интервью с ДА (сентябрь 2004):
- Меня дико вставила песня "Катастрофически" из альбома "Цунами". Слышал, что она, а также ряд других песен из этого альбома посвящены вашему реальному чувству к совершенно конкретному человеку
- Да, это действительно было - и человек очень хороший. Тогда я была в него искренне влюблена и сейчас, конечно, очень благодарна ему.
ПРОСТО МОИ ЛЮБИМЫЕ СТРОКИ (список не полный)
- Непрочерченный маршрут от моей любви к твоей судьбе
- А ночью свобода водой на щеках
- Мне не трудно повернуться и уйти. И оставить взгляд твой за спиной.
Да что толку, дальше нет пути: ты всегда останешься со мной.
- Я стараюсь привыкнуть жить без тебя.
Я стараюсь привыкнуть дышать без тебя.
Я стараюсь привыкнуть любить не тебя.
Я стараюсь привыкнуть видеть других.
- Не понять мне, что зло – это суть добра.
А еще очень слово нравится: со-отношения. Точное такое слово…
|
|
Army, спасибо за интересное исследование, прочитала с большим удовольствием:)))
Я сказала про «Унесённые ветром» не просто так, от балды, а потому, что похоже:)
Скарлетт (Диана) любит Эшли (Мадам). Она мучается, страдает, думает о нём днём и ночью, строит планы на совместную жизнь, а он относится к ней, как к другу, с симпатией, но не более того. Их редкие встречи - всё для неё и почти ничего для него. Потом появляется Ретт (Света), окружает её вниманием и любовью, старается защитить от реального мира, подчас жестокого и враждебного. Она снисходительно позволяет ему заботиться о себе, даже выходит за него замуж, но в глубине души думает только об Эшли, мечтает об их счастливом воссоединении. И только в самом конце романа, когда Ретт оставляет её, Скарлетт понимает, что Эшли – выдумка, детская мечта, а Ретт – настоящая большая любовь, и вся её дальнейшая жизнь не имеет смысла без этого человека. Теперь её цель – вернуть его любой ценой!
Правда, есть что-то общее?
|
|
На тему песен, посвященых Свете, я бы добавила:
1)Блины по-снайперски.
"Я пою, ты поешь о любви, что ж, пора узнать, какова она"
2)Сенбернары.
"На площади 3-х вокзалов тебя пыталась увезти домой"(Дом...думаю,что Питер)
3)Давно не виделись,здравствуй.(без комментов)
4)Ты город.
5)Страха нет.
6)Асфальт 2004
Пока все) |
|
...на лекциях по истории искусства мне хорошо думается на эту тему...
"Том Йорк" Думаю, что Свете...Там довольно радужная картина, которая не вяжется с образом мадам и их с Дианой отношениями. А вот со Светой это все очень даже хорошо вяжется)
"Еврейская" Не могу утверждать, но есть мысли...Сама Света не еврейка, это видно внешне в том числе(все знают Светину историю появления в семье Сургановых). Но мама её еврейской национальности, это вроде не секрет, да и имя и отчество у неё чисто еврейское. Поэтому, возможно, это песня Свете.
"Гонщик"...для меня это очевидно Свете
"Б2" ...Когда ты ушел...
"Зву-чи"..мне кажется, что тоже Свете
И еще....Песни с годами и рядом событий имеют особенность приобретать новый смысл и новых адресатов. То есть песня писалась об одном человеке(или этому человеку), а потом поется уже о другом и другому человеку.
Мне кажется, это явление можно отнести и к песням Светы, и к песня Дианы.
Песни Светы, написанные не Диане, но сейчас (имхо) уже адресованные ей:
Больно
Предчувствие смерти
Друг для друга
Весна
Путник
Оставь
Горе по небу
Ворон
Мольберт
и другие.
Песни, которые ,возможно, написаны для мадам, но сейчас (опять же имхо) Диана их уже адресует Свете:
В городе моем..
О тебе не поют..
Алмазный британец
Автомобильный блюз
Тайна
Париж
Крым
и другие.(многие песни того времени она просто не поет)
Вообще у меня такое ощущение, что сейчас Диана уже почти все свои песни (независимо от того, кому изначально они посвящены) адресует Свете. имхо
|
|
Исследования, конечно, интересные, но не кажется ли, что всё притянуто за уши? Никогда никто, кроме двоих, не будет знать, что произошло на самом деле. Да и надо ли лезть в их личную жизнь? Стихи нам дарят, а факты, по-моему, и не нужны.
На счёт "Актрисы" (если ничего не путаю): ДА говорила, что песня родилась после просмотра "Настройщика" Киры Муратовой, а потом уже ушла в снимающийся фильм. |
|
Про песни, которые были написаны для одного человека, а потом сменили адресата:
Уже упоминался "Асфальт". В первой версии песня была написана не Сургановой, а последняя - вполне возможно, что именно Свете. |
|
Про асфальт я писала выше...
А про песни я не это имела ввиду.То есть песня пишется одному, а потом эта песня (без изменений) уже о другом. |
|
простите, не запоминала уже, кто о чём. Такое бурное обсуждение )
Теперь вашу мысль уловила.
Думаете, реально написать для одного человека, а потом петь о другом эти же слова? У меня как-то в голове не совсем вяжется... |
|
а знаете,может все проще? ДА же на переводческом когда то училась. может ее алмазный британец и прочее про англию касается какого нибудь человека с английской кафедры. |
|
на концерте в Магадане ДС сказала, что человек, которому была посвящена эта песня(Рубеж), присутствует в зале.
Но ведь предполагается, что Мадам сейчас в Москве...
Или, может быть, Диане просто хотелось, чтобы так было?
Ностальгия или что - то вроде этого... |
|
можно, по себе могу сказать... Проходит время..и эти чувства испытываешь у же не к этому человеку, а к иному..
Например, тогда Диана страдала из-за мадам, но сейчас( опять же, к прммеру) она про эту мадам уже забыла и страдает из-за Светы, поэтому думает о Свете, когда поёт их.
На тему того, что Диана говорит, то, уж извините меня, но я её давно не слушаю... Она много неправды говорит...я верю её песням. |
|
В универе у меня прилив мыслей....
Еще Свете несомненно посвящается Москва-Питер-Москва |
|
Видимо, у каждого с посвящением по-разному, так что спорить бесполезно.
Да, так оно удобнее. Видишь то, что хочешь. (без какого-либо негатива)
|
|
Спасибо огромное, очень интересная статья.
Только мне не кажется, что все настолько серьезно.
Арбенина сама не раз говорила в интервью, что песня- очень неблагодарное существо. Она "убивает" человека, который стал причиной ее возникновения. Пока создается текст и сочиняется музыка, остаются эмоции, но образ человека трансформируется и он становится просто героем песни, а не реальной личностью. Поэтому не исключено, что "Девушка с битой" была для Дианы просто источником вдохновения, любимой, но не женщиной, а образом. Она писала ей песни и любила ее такой, как в своих песнях, а не реальной девушкой. Кроме того, навряд ли в Магдане было огромное количество настолько ярких женщин, способных привлечь внимание Дианы Сергеевны. А общение с этом персонажем после отъезда из Магадана- не более, чем дань воспоминаниям. Нелегко забыть настолько яркого человека, вдохновившего тебя на создание первых творений.
Кроме того, навряд ли за 10 лет совместного существования не случалось измен, увлечений. Ведь сколь бы сильно ты не любил человека, постоянное концентрирование только на нем одном тормозит развитие и творчества и вообще личности. А уж Сургановские измены, при всем моем уважении к ней- это признанный факт.
Так что скорее всего и среди адресатов позднейших песен есть женщины, кроме Светланы. |
|
Поддерживаю. После встреч с этой дамы у Дианы рождались эмоции, которые потом переходили в песню. А сама эта дама была, в общем-то, ни при чем.
Наткнулась недавно на несколько старых интервью, которых не читала. Там открытым текстом: есть мощный интерес друг к другу. Но это не значит, что нет интереса к другим. |
|
А вот, кстати, и еще один факт в пользу существования "мадам с битой", проживавшей после Магадана в Москве!
Перед своим выступлением 4 июня в программе В. Соловьева на НТВ Диана совершенно прямым текстом сообщила, что в то время как она жила в Питере, была у нее большая любовь в Москве, к которой она и ездила чуть ли не каждую неделю! Укрепляя тем самым дружеские связи между городами))))
Мне как-то совершенно однозначно представилось, что ездила она в Москву именно к ней. Мадам Переводчице! А к кому ж еще? :))) |
|
С Офф сайта:
Вопрос:
Никто не может дать ответа на мои вопросы, потому что они не слишком этичные. Понимая, что это не мое дело, спрашиваю: что же это был за человек, которому посвещена песня "Она выпускает змей..." и что за человек, который в данный момент занимает ваше сердце? Спасибо за ответы. Я верю в любовь, потому что Диана сказала, что она есть.
Спрашивает: Сатималатиси
Ответ:
Я не посвящаю песен. Я даже не понимаю глагола «посвящаю». В этом есть что-то могильное. Я отдаю песни тем людям которые их спровоцировали. По большому счету они никогда не знают о том что они мои авторы. Песню «Она выпускает змей» подарила мне замечательная женщина Наталья Николаевна Агафонова – благодарю ее за это.
"мадам с битой" существует. и сейчас живет в полном здравии!!!
|
| живущая там где пьют по ночам вино |
|
|
|
|
эта девушка погибла на рейсе анапа - спб.
поэтому последняя фраза несколько странно звучит. |
|
Про "Наталью Николаевну Агафонову" - не думаю, что стоит верить. Так зовут просто одну из преподавательниц в медакадемии, где Света училась. А та, которой это посвящено - она ведь не из Петербурга, а из Магадана (позднее - в Москве). Так что - имхо, это Диана просто сказала, чтобы исследовать перестали :) |
|
SORRY!!!! я же не знала что она погибла на рейсе анапа - спб..... |
|
Полосатая кошка написала, что "Сургановские измены - это признанный факт, при всём уважении к ней". Видимо, вся информация об этом прошла как-то мимо меня((, ну не считая истории с Дианой Аветисян. Поэтому, если кто хоть что-то знает об этих "признанных фактах", то напишите, пожалуйста...мне искренне интересна Светина жизнь и сейчас и в прошлом.
Спасибо. |
|
И не противно вам в чужом грязном белье ковыряться?
Такой ваш "искренний интерес к жизни Светланы" больше смахивает на интерес бабушек на лавочке у подъезда, обсуждающих всех и вся.
|
|
Nano, а без поучений тут никак?
Все, что Вы видите "грязного" - исключительно продукт вашего сознания.
Нормальный вопрос.
|
|
В связи с наличием своей личной жизни, меня просто не интересуют подробности личной жизни других людей. Дай Бог в своей разобраться. Кроме того, считаю, что совать нос в личную жизнь других людей, выясняя при этом кто кому с кем изменял, неэтично, а размещение подобных НОРМАЛЬНЫХ вопросов на главной сайта не делает Апрелю чести. ИМХО разумеется.
Хотя, может быть, я что-то упустила, и Апрель стал позиционировать себя с желтушными СМИ. Тогда извините, вопрос в таком случае абсолютно нормальный.
Фанни, "грязное белье" это всего лишь образное выражение. Неужели филологи этого не знают?
О_о
|
|
Nano, любой новый пост размещается на главной странице сайта автоматически. Неужели посетители сайта этого не знают? Однако знают при этом, что сайту сделает честь, а что не сделает, хе-хе. И в вопросах этики - спецы вдобавок... Забавно, правда? |
|
Честно говоря, подташнивает от таких пафосных морализаторств))...Вам либо слишком маловато лет, либо Вы бабушка советских времён:) Если иначе, то дело совсем плохо))
Если для Вас всё, что касается любви, личных отношений явл-ся грязным бельём, то это только Ваш личный опыт...слава богу, что у других жизнь даёт совсем иной опыт.
И если, Nano, Вам интересна только своя личная жизнь и только песни(творчество) Светланы, то что Вы делаете здесь?...песен здесь не поют и Вашу личную жизнь никто не обсуждает:)
Фанни или кто-то ещё, если бы Вы могли хоть как-то ответить на вопрос в моём предыдущем посте, то была бы Вам очень благодарна. |
|
ekdjil, а по сути вопроса мне ответить нечего, информации не имею... надо спросить у той самой "кошки", которая высказала эту версию.
|
|
А…… ну если вам станет легче или интереснее жить от того, что вы узнаете с кем Сурганова изменяла Арбениной …. искренне вам сочувствую ……
…живи своей жизнью…. (С)
|
|
Мне, конечно, станет интереснее, поскольку меня интересует далеко не только творчество Светы, но и она сама и всё, что связано с её жизнью вне сцены, и это абсолютно нормально, если ты увлечён человеком, а не просто нравятся его песни. Если человек не вызывает в Вашем сердце чувств и эмоций, то, возможно, Вам сложно это понять. Я ведь не навязываю Вам свой интерес, и поэтому мне непонятно с чего Вы решили мне, чужому Вам человеку, грубо навязывать свои интересы и взгляды, и поучать, как мне жить и чем мне жить...позвольте мне самой всё это решать))
А слова:"Живи своей жизнью"- это не о том, что Вы имеете в виду...стоит посмотреть на это по-шире. Всё, что меня трогает, интересует, пронзает, вызывает эмоции, ощущения, чувства и всё т.п., и есть именно моя жизнь, и ничья другая, как впрочем, и у всех других людей. |
|
На мой взгляд, Свете. "Мы боги с тобой, но только в земной пыли". И по времени вполне совпадает - ноябрь 93, "что ты делаешь там?" Там, это там в Питере, еще до исторического броска. "Блюзы гор мне пел в сентябре раскаленный и ласковый горн." В сентябре, все точно, а "раскаленный и ласковый", по-моему, прекрасное описание и явно относящееся не к холодному образу мадам :)
Сюда же, написанное тоже в ноябре 1993 - "Я хочу тебя". "Франт строгий, изящный, живущий с тобой
зажигает тростью своей фонари" Про франта потом будет еще не раз сказано, поэтому очевидно, что этот франт сам город Питер. Ну и еще конкретней - "километры душат меня", про расстояние между.
И, похоже, что третьей в этом цикле "Тугая ночь". "Я стараюсь привыкнуть дышать без тебя" В интервью 2010 года про встречу со Светой - "...я дышать начала". |
|
"але-оп! я курю траву и перестаю учиться. меня сбивает машина. я влюбляюсь в маминого коллегу. он женат. я пишу песню рубеж. я уверена, он знает, почему я уезжаю и бросаю университет. почему я краснею и не могу есть, когда мы с ним в одной редакции - он тоже знает. про то, что я начинаю падать в обморок, и родители ведут меня проверять голову после лобового столкновения со скорой, и там ничего, кроме вмятины не находят - он тоже знает. он знает также, что я самая преданная ему девушка на Земле. я могу любые трюки ради него. и вверх, и вниз. и все без лонжи, и все под куполом цирка. он тоже знает. ура! но беда в том, что на самом деле он ни черта не знает и ни о чем вообще не догадывается. он гладит меня по голове - ура, ура, ура - и у меня становятся горячими трусики. и вполне естественно, что я падаю в обмороки, и зачем он так близко наклоняется ко мне - я не хочу, хочу, не хочу, хочу , не хочу, хочу, я ревную, и он идет домой к жене. меня спасает Питер."
-- колонка в журнале "русский пионер"
не о ней ли? |
|
Однозначно, о ней. |
|
может мадам А и есть спец. гость на юбилее ДА 5 декабря?! |
|
что же такое произошло с Дианой, что она вдруг заговорила о себе... |
|
Заговорила она о себе, более чем откровенно, еще в "Мотофозо". Хотя и до этого у нее в интервью была масса всяческих глубоко личных деталей, просто не в настолько концентрированном виде. |
|
Жизнь за спиной наполовину (с) |
|
Все мы родом из детства. Если уж бороться с демонами, то вытаскивать их на дневной свет. |
|
возможно и так
возможно и нет
вопрос |
|
Кто-то смотрел передачу, что сегодня в Украине вышла?
Там ДА говорит, что ждет на магаданский концерт человека в которого была влюблена и из-за которого уехала? А потом было интервью в коллегой и подругой мамы ДА...
Это что и есть та Мадам? |
|
возможно все...
и сказочники за кадром тоже наговорили...
все пишут легенды. разные.
|
|
Исходя из сказанного Дианой в фильме - нет.
|
|
А мне тоже кажется, что ни о какой "мадам" там речи не ведётся, сказано ведь мужчина... |
|
вот прям так и сказано!?)) |
|
"он - женат" сказано. я не претендую на истину, да и не такой знаток как вы.
я только песни слушаю и восхищаюсь творчеством. |
|
Вот и восхищайтесь, а комментировать советую после
того, как изучите матчасть. |
|
да пожалуйста. пожелала бы вам быть добрее и вежливее! |
|
судя по всему, не только творчество Вас интересует, но это и нормально, - понять, что за человек твой любимый исполнитель.
поэтому возможна и такая интепретация: "женат" - любимый человек несвободен.
|
|
